元老院何不进军11区

北朝旧贴 | 冬眠的龙凰 | 8/15/2020 | 共 4791 字 | 编辑本页

冬眠的龙凰 于 2013-2-22 23:32:33 发表了:

与大陆有大海相隔,攻占并改建傀儡政权乃至直接宣称主权建国,都不成问题

以当时土著的航海技术没有一个势力能在远东和元老院的海军力量为敌

而岛上的土著的实力……

……虽说幕府已经结束了战国时代

但是德川家的军队是米尼步枪和近代野战炮的对手吗

我想在当地击溃土著军队不成问题,同时利用现代工业生产力控制当地市场,把握民心也不成问题

虽然日本本土资源比较缺乏,不过至少也能作为农产品产出地,附带出产人口资源

我稍微看了一下……关原合战前 11 区人口大约一千两百万……

掌握了一千两百万人口,元老院的工业体系就不需为缺少劳动力而头痛了

现阶段一口气吃下所有部分自然有些困难,不过我们可以一步步来,击溃幕府主力后割让一座岛,把九州或者四国占了,消化后再进一步侵占

好了……告诉我元老院不去的原因……

是吃不惯战国时代的“美食”吗…………………………

还是那四座岛真的贫瘠到元老院不削一顾的程度……


c3po 于 2013-2-22 23:34:38 发表了:

没有人,拿下济州岛都那么困难,还有人力拿 11 区?


冬眠的龙凰 于 2013-2-22 23:38:46 发表了:

……不至于吧,吞个九州人力都不够吗……

11 区游击率整个岛加起来都没天朝一个省高吧?


fqlaogao 于 2013-2-23 00:02:06 发表了:

当时的日本数千万人口,以穿越政权之力十年内想全面占领是不可能的,即使有能力全面占领也不值得不划算。

关键是如何选择处置路线,是将日本视为矿物和谷物以及劳动力输出地,还是改造日本成华夏文化圈,还是将日本弄回战国时代,这些选择还是个麻烦。。


barbarrossa 于 2013-2-23 00:05:49 发表了:

没人没干部啥事也干不了


elfstone 于 2013-2-23 01:03:14 发表了:

打日本无法获得足够的收益,那个时期的日本基本是农业社会,有限的产出不能直接转化为临高军队的补给品,这样临高军队必须依赖远在海南岛的工业来维持补给。这么打个 2-3 年,估计日本人还没杀完,临高政府就差不多破产了。

以上半开玩笑,关键是以临高的开局,值得拿下的地盘里面日本顺位太低,抛开现代人对日本的敌视,以明末的局势,打日本在政治和经济上都缺乏意义。


冰璃 于 2013-2-23 01:25:21 发表了:

500 废手头现在才多少兵?居然就想着征服一个一两千万人口的国家。

这不是金手指金大腿的问题,是金电线杆啊


平成球圣 于 2013-2-23 01:46:29 发表了:

短时期内吞掉琉球倒是不错


wraithzju 于 2013-2-23 15:43:34 发表了:

冰璃 发表于 2013-2-23 01:25

500 废手头现在才多少兵?居然就想着征服一个一两千万人口的国家。

这不是金手指金大腿的问题,是金电线杆啊 ...

话说现在到底有多少陆军兵力了?


itany 于 2013-2-23 16:17:11 发表了:

wraithzju 发表于 2013-2-23 15:43

话说现在到底有多少陆军兵力了?

正规军应该不超过 4 万人


de9000 于 2013-2-23 18:26:26 发表了:

itany 发表于 2013-2-23 16:17

正规军应该不超过 4 万人

怎么可能

轰击广州总兵力才几千人而已。

全部武装力量应该不 2 万余人


itany 于 2013-2-23 18:56:53 发表了:

de9000 发表于 2013-2-23 18:26

怎么可能

轰击广州总兵力才几千人而已。

全部武装力量应该不 2 万余人

从白鹅潭的炮声到目前应该过去 1 年多了吧,怎么样也不可能不扩军啊


一代电神杨永信 于 2013-2-23 19:01:24 发表了:

醒醒,郑芝龙还没死呢


rottenweed 于 2013-2-23 19:21:27 发表了:

itany 发表于 2013-2-23 18:56

从白鹅潭的炮声到目前应该过去 1 年多了吧,怎么样也不可能不扩军啊

裁军亚历山大啊,元老院比美国元老院还抠门。


itany 于 2013-2-23 19:30:41 发表了:

rottenweed 发表于 2013-2-23 19:21

裁军亚历山大啊,元老院比美国元老院还抠门。

我勒个去,就这一把武装还裁军,到时候怎么攻略大陆

就算军事口的元老不搞一声炮响,估计读者都要一声炮响了


黑岛人 于 2013-2-23 22:13:43 发表了:

不是裁军,而是没法大规模扩军

首先是没钱

其次劳动力紧缺,工业农业和学校都拼命的要新人呢


薯片 于 2013-2-23 22:44:41 发表了:

500 废走的是精兵路线,靠火力输出吃饭。没那么容易暴兵


平成球圣 于 2013-2-23 22:49:46 发表了:

郑芝龙算个球,主要是能驱使的劳动力


猪突猛进钱如标 于 2013-2-23 22:49:59 发表了:

下一波扩张得等到发动机获得的人口初步消化之后了,打日本估计得等到大陆攻略完成之后吧


铁十字旗下 于 2013-2-23 22:56:28 发表了:

薯片 发表于 2013-2-23 22:44

500 废走的是精兵路线,靠火力输出吃饭。没那么容易暴兵

什么精兵啊,新增劳动人口都被工农业部门抹干吃尽了,军队连汤都喝不到一口!


CIRAS 于 2013-2-23 22:59:22 发表了:

铁十字旗下 发表于 2013-2-23 22:56

什么精兵啊,新增劳动人口都被工农业部门抹干吃尽了,军队连汤都喝不到一口!

新增人口 不是那么放心啊,各项素质也不行,起码海南岛上的一些归化民还经过一些培训后,才能放心的放到军队里啊


铁十字旗下 于 2013-2-23 23:10:01 发表了:

CIRAS 发表于 2013-2-23 22:59

新增人口 不是那么放心啊,各项素质也不行,起码海南岛上的一些归化民还经过一些培训后,才能放心的放到 ...

培训一段时间后,他们成为了合格的农业工人和技工,于是,工农业部门就可以理直气壮的说——我们培养一个合格的工人不是为了让你们军队拉去当炮灰的!


CIRAS 于 2013-2-23 23:11:14 发表了:

铁十字旗下 发表于 2013-2-23 23:10

培训一段时间后,他们成为了合格的农业工人和技工,于是,工农业部门就可以理直气壮的说——我们培养一个 ...

这个就是各个部门之间的问题了啊


火星人士 于 2013-2-24 13:22:19 发表了:

elfstone 发表于 2013-2-23 01:03

打日本无法获得足够的收益,那个时期的日本基本是农业社会,有限的产出不能直接转化为临高军队的补给品,这 ...

铜矿呢?工业口看到就流口水的铜矿呢?

就算不灭日本,直接黑船之不也行么


fqlaogao 于 2013-2-24 13:48:31 发表了:

陆军现在才四五个营,说等发动机行动后才给陆军增加一两个营。


fqlaogao 于 2013-2-24 13:50:51 发表了:

临高的问题就是作者明显没有主动侵略性,大部分战火冲突都是防御性,四百万字了没消灭过任何一个政权,唯一称得上侵略就是济州岛登陆。

所以登陆日本什么的,等二五计划吧。


elfstone 于 2013-2-24 13:55:28 发表了:

幻魔风魂 发表于 2013-2-24 13:22

铜矿呢?工业口看到就流口水的铜矿呢?

就算不灭日本,直接黑船之不也行么

直接开发和管理成本太高,同时那个时候日本本身也不太平,500 废要想有效控制矿区和出海口以及陆上交通安全,这些额外增加的成本必须考虑进去。如果是光为铜矿去开发日本,很明显收益与风险不平衡。而对于 500 废来说,当前人力资源缺口是最大的问题,北上计划就是为了弥补人力缺口,改善人口内部平衡作出的。对于保守派来说,我个人认为有效展示个人实力,迫使日本当地大名签订协议,500 废只需要投入船队负责运输和海上安全即可。而既然你提出开发日本,那么详细的论证开发成本也是你的任务,不光是直接开发日本的必要性和成本优势,还得证明开发日本是当前各种选择里面最急迫的之一。


usualjoy 于 2013-2-24 21:42:06 发表了:

猪突猛进钱如标 发表于 2013-2-23 22:49

下一波扩张得等到发动机获得的人口初步消化之后了,打日本估计得等到大陆攻略完成之后吧

获得人口后,可以多线操作的


liutom 于 2013-2-24 22:37:54 发表了:

itany 发表于 2013-2-23 16:17

正规军应该不超过 4 万人

海军陆军加一块,也就 2 万,其中海军的很大一部分还是船员性质,算后备役海军。

临高一共才 20 多万人口呀,穷兵黩武到了可怕的地步了。


liutom 于 2013-2-24 22:58:20 发表了:

itany 发表于 2013-2-23 19:30

我勒个去,就这一把武装还裁军,到时候怎么攻略大陆

就算军事口的元老不搞一声炮响,估计读者都要一声炮 ...

大概就是要玩火力了,以后步兵跟敌人对阵的主要交战模式就是 5 分钟速射,争取打出 10-15 发子弹,让敌人连 100 米都近不了。

总的来说就是避免进入肉搏,跟米鳖现在的非接触战差不多。


混沌领主 于 2013-2-24 23:50:16 发表了:

一代电神杨永信 发表于 2013-2-23 19:01

醒醒,郑芝龙还没死呢

嗯,还没有西太平洋的制海权,全去日本等着老家海南被平吧。

要我说,打日本还不如打越南。已有桥头堡,而且离海南还很近。越南的稻米,市场和资源元老院都很需要。


一代电神杨永信 于 2013-2-24 23:59:18 发表了:

混沌领主 发表于 2013-2-24 23:50

嗯,还没有西太平洋的制海权,全去日本等着老家海南被平吧。

要我说,打日本还不如打越南。已有桥头堡, ...

元老院不怕郑芝龙攻城,但是要清剿东南沿海的海盗,需要很多人力和很长的时间。


elfstone 于 2013-2-25 00:05:56 发表了:

地盘不需要一个个都打下来,有效的展示海上实力,进而控制海上运输的权利,从而限制其他所有对手,一样可以迫使对手接受你的存在,达成可以接受的协议,从而获得自己所需要的资源。


isdily 于 2013-2-25 00:09:54 发表了:

混沌领主 发表于 2013-2-24 23:50

嗯,还没有西太平洋的制海权,全去日本等着老家海南被平吧。

要我说,打日本还不如打越南。已有桥头堡, ...

越南的粮食不过是吹牛者开金手指开出来的,事实上那会南北越正打的欢,哪有这么多资源和粮食啊

临高推平了这两个家伙,后续也得组织生产,真心不如用同样的资源去开发台湾先。


itany 于 2013-2-25 00:27:42 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 22:37

海军陆军加一块,也就 2 万,其中海军的很大一部分还是船员性质,算后备役海军。

临高一共才 20 多万人口呀, ...

20 万那是啥时候的事情了?

早就不止了吧


liutom 于 2013-2-25 00:45:00 发表了:

itany 发表于 2013-2-25 00:27

20 万那是啥时候的事情了?

早就不止了吧

全岛才 20 多万,之前的移民大多是买的,主要是广州,撑死了几万人

元老院门槛贼精,发动机弄的人打算一文都不花,只管饭就让人签卖身契。

……


itany 于 2013-2-25 01:32:12 发表了:

liutom 发表于 2013-2-25 00:45 全岛才 20 多万,之前的移民大多是买的,主要是广州,撑死了几万人

元老院门槛贼精,发动机弄的人打算一文 ...

嘉靖年间就超过 25 万了,还有大量隐户,不在册人口呢,少数民族呢?

怎么也有 40 万了。

而且,广东杨家几千人的净化营,香港的净化营,怎么每年没有 5 万人么。还有自主移民,收编的海盗,何如宾的几万人大军呢。

我看现在差不多得有 60 多万人了。


破处无数自行车 于 2013-2-25 02:00:54 发表了:

种田 ing


liutom 于 2013-2-25 10:02:00 发表了:

itany 发表于 2013-2-25 01:32

嘉靖年间就超过 25 万了,还有大量隐户,不在册人口呢,少数民族呢?

怎么也有 40 万了。

何如宾来了 2 万多人,打死了好几千呀,只被俘了 1 万多人。

收编海盗,不过是几十条船,不到 1 万人呀。

净化营,查了一下,据说是 1629 年 5 月止,广州收容了 6000 多人。一开始用登瀛洲运人,一船运 100 多人而已。

广州站收容的是难民,因此男女比例还是相对均衡的,而且广州站喜欢收孩子。


liutom 于 2013-2-25 10:28:54 发表了:

又查了一下,号称估计海南人口最多 50 万,问题是元老院的控制能力还没遍及全岛,能真正控制的也就一半吧?原来只控制临高一地就能拉出 1.5 万人,真是神奇呀。


liutom 于 2013-2-25 10:34:26 发表了:

按澄迈战役前,只控制临高一地算,临高的人口据说在册的 3 万多人,普查以后就算翻出一倍人口来,也就 6 万多人,按临高武装力量完全由收编海盗和外来流民为主,临高也绝对是个海盗型的政权。


白马西风陈庆之 于 2013-2-26 09:09:23 发表了:

消化发动机的人口之后,就有能力在单一方向发起战略决战了吧


eumenes 于 2013-2-26 09:35:13 发表了:

放着广东不搞去搞 11 区那是脑子有病。

发电机计划也是脑子有病。

无论要人要物资,广东都是近在眼前的最大资源。


liutom 于 2013-2-26 09:49:55 发表了:

白马西风陈庆之 发表于 2013-2-26 09:09

消化发动机的人口之后,就有能力在单一方向发起战略决战了吧

集中 4-5 个步兵营,5000 人左右,绝对有把握干翻任何一个省了。但是进攻,不是击败敌人武装部队就行了,你还需要巩固基层政权,这时候 5000 人就不大够了,这 5000 人后面还得跟着至少 5000 民政人员和基干民兵,才能保证占领一个省的同时有机动部队。


wxm4587 于 2013-2-27 17:36:36 发表了:

现在爆人口才是王道啊     没人要那么多地干啥


TSHT2012 于 2013-2-27 21:03:14 发表了:

爆工业人口,去支撑一支足以垄断西太平洋到东印度洋海上贸易的海军及陆军!然后就是不断地强迫沿岸国家接受穿越政权的条件加入贸易圈,吸收养分,最终为建立一个统治世界的世界帝国打下坚实基础。


海盗 于 2013-3-6 00:16:15 发表了:

我有个同人,准备先跟 11 区做点买卖再说


我是大鲨鱼 于 2013-3-7 02:45:47 发表了:

日本列岛土地狭窄而人口众多,没有多余的农牧业基础产品产出;资源方面除个别有色金属和贵金属外,也没有可取之处。从可立即获得的利益角度考虑,不是临高众理想的征服对象。

另外还有一个人口构成的问题:以目前临高 500 穿越者+10 余万中国各民族归化民的基数,要去控制基本是单一民族的 1200 万日本人,就算日本人不反抗,最后的结果是谁同化谁,都还不好说。例如,当潮水一般的日本劳动力涌入澳宋工厂之后,一个基本的问题就摆在面前:是教海量的日本劳工学中文,还是教少数归化民技术管理人员学日语?

虽说民族问题其实对于这本书里的统治集团来说不是什么大不了的事,但考虑到读者基本的意识形态倾向,要是写成了 17 世纪的神武天皇崛起史这种风格,也是挺没趣的一件事吧。


短毛老爷 于 2013-3-7 21:31:26 发表了:

把郑芝龙赶到 11 区去!


海盗 于 2013-3-12 21:15:19 发表了:

11 区最好分几块处理


liutom 于 2013-3-13 18:49:57 发表了:

我是大鲨鱼 发表于 2013-3-7 02:45

日本列岛土地狭窄而人口众多,没有多余的农牧业基础产品产出;资源方面除个别有色金属和贵金属外,也没有可 ...

当然是教中文,你以为他们现在就不学中文了?满本的都是中文。