关于吹牛的战场描写

北朝旧贴 | kpn | 8/15/2020 | 共 6906 字 | 编辑本页

kpn 于 2013-2-11 10:45:50 发表了:

其实我是个军事盲。但是看过吹牛大的几个战场描写,还是非常的郁闷。

为什么总要放近了敌人再打呢?

大家都知道,这火炮是五百废一开始就研制出来的,现有的远程火力配置也远超同时代军队。为什么不在敌军集结和缓慢推进时,用远程火力攻击他们?尤其是屺姆岛一战,不为抓什么俘虏,如此,远程火力即便是不能起到击溃的作用,干扰敌人行军、打击其士气的作用还是非常显著的。

我觉得,完全没有必要放叛军将 6 位红衣大炮放在 800 米处吧?若是大炮摆在了 800 米处,那集结的数千敌军起码能到 700 米的位置,每分钟放几炮,应该不用担心炮弹消耗的问题。


双枪魏和尚 于 2013-2-11 11:49:27 发表了:

开逆向金大腿是提高文章可读性的方式之一。


snb 于 2013-2-11 11:51:26 发表了:

第一次反围剿不就检讨过,要主动出击,不能被动挨打吗


liutom 于 2013-2-11 12:52:55 发表了:

800 米,不知道这个时候临高火炮的精度还有多少

当然,对面的也谈不上什么精度了,完全是撞大运


kkkone 于 2013-2-11 15:00:24 发表了:

liutom 发表于 2013-2-11 12:52

800 米,不知道这个时候临高火炮的精度还有多少

当然,对面的也谈不上什么精度了,完全是撞大运

12 磅也能打 1000 码,手头的 68 磅没理由打不到 800 米。

至于精度,我相信临高出产的火炮有射表,伏波军也有受过专业训练的炮兵,而且也不缺乏观测器材来修正落点,另外工业化批量生产的炮弹和药包质量也能得到保障。

综合以上,如果这样都打不掉那几门破烂,只能说中了集体脑残光环。


罗莉控 于 2013-2-11 16:02:12 发表了:

本帖最后由 罗莉控 于 2013-2-11 16:04 编辑

临高陆军手头的 12 磅拿破仑炮这类的火炮可以在 1000 码上打中谷仓,考虑到临高军绝对优势的观测手段,反制明军的火炮非常容易。当然文中干这事的是 130 毫米的达尔格伦前装线膛炮


天青地白 于 2013-2-11 16:24:26 发表了:

本帖最后由 天青地白 于 2013-2-11 16:28 编辑

越近命中越高,这点对双方都是一样的。就看吹牛下面怎么写。

我在起点已经说了,搞不好就是:渲染了半天情况多么危急、敌人多么疯狂、伤亡多么惨烈,眼看下一章基本就要打输了。。。。。。

其实是赢了。战后一看交换比,一比一千都不止。


ycls 于 2013-2-11 19:02:27 发表了:

那些 12 磅炮已经被我的舰队消灭干净了。


解放军席卷亚洲 于 2013-2-11 19:36:45 发表了:

还有人记得当年林深河按照南北战争时代火力水平计算土堤之战中明军应该的表现么?


玉树临疯啊 于 2013-2-11 19:41:57 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2013-2-11 19:36 还有人记得当年林深河按照南北战争时代火力水平计算土堤之战中明军应该的表现么?

没看过,说说详细?参考光荣战役里的黑叔叔?


zengjx 于 2013-2-11 19:44:19 发表了:

明朝的时候火炮安置好是很难移动的,没有轮子,只能看着被打。


雅卡托维托巴 于 2013-2-11 20:16:55 发表了:

这回不会又是新版绿皮规则把

有多少人 士气就多高   。。。。。。连政委的堡垒都不顶事了。。


如水般飞舞 于 2013-2-11 20:50:47 发表了:

kkkone 发表于 2013-2-11 15:00

12 磅也能打 1000 码,手头的 68 磅没理由打不到 800 米。

至于精度,我相信临高出产的火炮有射表,伏波军也有 ...

68LB 平射射程只有 400 来米


老驴 于 2013-2-11 20:53:25 发表了:

这么看来没调何大帅的广东兵去灭野猪皮真是崇祯朝最大的失误啊


racher 于 2013-2-11 20:54:02 发表了:

已经被 130mm 线膛炮干掉了


如水般飞舞 于 2013-2-11 20:54:46 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2013-2-11 19:36

还有人记得当年林深河按照南北战争时代火力水平计算土堤之战中明军应该的表现么?

林深河没算一样东西,烟雾。

内战中,北方军要求步枪手防御时在 75 码处开火,就是因为烟雾。但是纵队冲锋通过 75 码的时间只够射两轮。由此可以推论,齐射造成的浓密烟雾使得第 3、4 轮的射击已经没有什么意义了。


ndjlcyx 于 2013-2-11 21:42:39 发表了:

我补个深河桑计算的链接~原帖一时找不到,不过有诺公公的搬运戳这里


真红骑士 于 2013-2-11 22:14:18 发表了:

天青地白 发表于 2013-2-11 16:24 越近命中越高,这点对双方都是一样的。就看吹牛下面怎么写。

我在起点已经说了,搞不好就是:渲染了半天情 ...

参考锤子的规则书,都吹嘘自己很 NB,倒是到头来呢?


国之柱石数王振 于 2013-2-11 23:16:25 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-11 23:16 编辑

如水般飞舞 发表于 2013-2-11 20:50

68LB 平射射程只有 400 来米

270 码

不过这距离不近了,17 世纪上半页的 culverin 炮,15 到 19 磅弹丸,12 到 13 尺长度,平射射程只有 280 到 300 码,用 12 到 15 磅火药

DEMI-CULVERIN,260 到 290 码,9 到 12 磅弹丸,8 到 10 磅火药,至于大弹丸的 CANNON 系列,30 磅级的 DEMI-CANNON 只有 850 英尺,而 42 到 65 磅的 CANNON,则只有 750 英尺,使用相当于炮弹重量一半到三分之二的火药

68LB 只有 5 磅多火药,270 码射程,其实很猛了,要是加上一点仰角,射程还能超过 CULVERIN。而且这还只是标准装药射击,拿破仑时代的舰炮随着铸造和加工工艺的提升,看上去平射射程提高不大,但是这其实是在小装药量实现的,32 磅 56 英担炮用 10 磅火药可以射 400 码,但是这玩意实际上双倍装药也可以保证每小时发射 50 发,连续发射两小时,最大装药达到 32 磅。炮的长度也降低到只有 9 尺 6 寸

而且 18 世纪末期水平的火炮,可以每小时射击 60 到 80 次,连续射击两小时。而 17 世纪上半页的火炮只能做到一小时 15 到 25 次,每天基本不超过 100 发的能力。


国之柱石数王振 于 2013-2-11 23:31:46 发表了:

就算是 12 磅拿破仑,这样的小短管野战炮,用 2.5 磅发射药,其射程都是超过同时期的任何火炮的


liutom 于 2013-2-11 23:56:43 发表了:

玉树临疯啊 发表于 2013-2-11 19:41

没看过,说说详细?参考光荣战役里的黑叔叔?

黑叔叔很厉害了,马萨诸塞团好像损失超过了一半


liutom 于 2013-2-11 23:58:55 发表了:

老驴 发表于 2013-2-11 20:53

这么看来没调何大帅的广东兵去灭野猪皮真是崇祯朝最大的失误啊

2 万人打 3000 人的土堤,和用 2 万人跟 2 万建奴对阵心理压力一样吗?

临高柴火力强大,可强大到什么程度,毕竟是需要试一下才知道的。


如水般飞舞 于 2013-2-12 08:27:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-11 23:16

270 码

不过这距离不近了,17 世纪上半页的 culverin 炮,15 到 19 磅弹丸,12 到 13 尺长度,平射射程只有 280 到 30 ...

看这个http://tieba.baidu.com/p/2159047376

卡隆的铭牌,平射 411.5M,


国之柱石数王振 于 2013-2-12 08:47:38 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-12 08:53 编辑

如水般飞舞 发表于 2013-2-12 08:27

看这个http://tieba.baidu.com/p/2159047376

卡隆的铭牌,平射 411.5M,

POINT BLANK 算法是很多变的,·17 世纪有些算法是按照炮身上表面和水平面夹角四分之一度,因为炮身本来就是有角度的结果实际就是 1.5 度左右仰角,搞得很多炮的标注 POINT BLANK 很长。18 世纪开始基本都是根据炮管轴线角度计算,但是舰载火炮具体射程又很多引入了高度,计算的是根据火炮安装在舰艇上的射程,因为炮架是安装在甲板上的,甲板高度使得 PB 射程增长,比如说关于 32 磅炮的 PB 射程京察就会有人引用 633 码这个数字,这个实际是安装在战列舰下层甲板上,炮管轴线仰角四分之一度,炮弹从发射到落地的距离。结果就会出现 12 磅炮有 733 码射程,9 磅炮 716 码,反而超过 32 磅炮的记录,实际上这俩玩意射程比 32 磅近得多

卡龙.jpg(43.97 KB, 下载次数: 0)

2013-2-12 08:53 上传


玉树临疯啊 于 2013-2-12 10:27:49 发表了:

当年的满清阿巴泰同志,带着一支由满、汉、蒙等若干杂牌的古代军队,进攻一支装备了隧发步枪、开花炮弹的拿破仑水准的近代军团。

在双方人数相当的不利情况下,而对敌人超过一个时代的军事装备。阿巴泰同志沉着冷静,指挥有方。在敌人无数炮弹落入军阵,死伤狼藉的情况下,指挥如臂,连续转换阵型。

给猪角的军队以重大杀伤!

虽然阿巴泰同志的军队伤亡超过 60%以上,但所有士兵毫不畏惧,团长死了营长上,营长死了连长上,连长死了排长上,排长死了班上长,班长死了士兵接过指挥权。

尽管人数剩余不到四成,但仍然保持了指挥的畅通,无人恐怖,无人惊慌,仍然用长刀长枪和弓箭给予敌人以重大打击。

在全军剩下不到 30%时,阿巴泰军团仍然阵容整齐,缓步后退,顺便砍掉了上千颗猪角军队的狗头。

壮哉!阿巴泰!壮哉!我大清!天命属于大清!

而在南方,一个平常济济无名的明军将领何如宾创造了更加辉煌的战绩。

面对着四千名手持 19 世纪中期米尼式步枪、300 支 SKS 半自动步枪、数十门 M1856 式美国内战用火炮、十几部简易版本的“金属风暴”,20 支高精度狙击用步枪,无数手榴弹的一战前军队。

何如宾和他的部下毫无惧色,以不到 5000 人多人直面攻击!以门板、蘸水棉被为防弹衣,以长枪大刀和鸟铳当然还有几门十七世纪水准粗制滥造的实心弹大炮的明军发起了二战日军才有的“猪突”。

一举攻进临高众匪的防线,并顺利砍掉了若干临高匪徒的指挥官的狗头。逼迫着匪徒们采取白刃战。

啊!这是多么顽强的军队,挨了几万发子弹!近千枚炮弹,数百枚狙击子弹,上千颗手榴弹,剩下的士兵们仍然能进行拼刺刀行为!

克里战争中的俄军算什么!俄军还叫嚣“子弹是笨蛋,刺刀是好汉”,还自吹他们可怜的肉搏能力!他们能做到吗?能吗?

一战中的英军算什么?英军不就是 10 万人端着步枪顶着马克心机枪前进,最后死亡三万就歇菜了吗?才 30%英军就草鸡了。你看看何如宾的明军!能快全军覆没了,还在向敌人进攻呢!

二战中的日军算什么?日军是有决心冲锋,但他们还歹有步枪和刺刀。人家何如宾的明军只提着大刀和射程 30 米的鸟枪顶着几千支步枪硬上啊。

伟大的明军!伟大的明帝国!虽然之后被阿巴泰的满清军团所灭,但何如宾这种精神化成了“反清复明”的革命精神,直至满清灭亡。

由上面可以证明,如果把清朝换成明朝,八国联军算个屁!四万装备了八国联军一水准的明军足够能打到英国了。

唉,临高众赶紧投降吧。

这才是广东的明军地方部队,万一见到明朝最历害的北方军团,还不全军覆灭?

唉,小孙武何如宾,为啥崇祯不让你去跟满清比划比划。明朝的用人机制真成问题。

本文转载自网络原创文学门户—起点中文网:http://forum.qidian.com/ThreadDetailNew.aspx?threadid=148906802


小鬼头 于 2013-2-12 11:47:19 发表了:

天青地白 发表于 2013-2-11 16:24

越近命中越高,这点对双方都是一样的。就看吹牛下面怎么写。

我在起点已经说了,搞不好就是:渲染了半天情 ...

近代化军代打中古军队这才是正常的。


线列步兵 于 2013-2-12 12:22:14 发表了:

玉树临疯啊 发表于 2013-2-12 10:27 当年的满清阿巴泰同志,带着一支由满、汉、蒙等若干杂牌的古代军队,进攻一支装备了隧发步枪、开花炮弹的拿 ...

满清的那个是什么情况?


小鬼头 于 2013-2-12 19:29:29 发表了:

线列步兵 发表于 2013-2-12 12:22

满清的那个是什么情况?

小说《顺明》里的情节


小鬼头 于 2013-2-12 19:34:59 发表了:

玉树临疯啊 发表于 2013-2-12 10:27

当年的满清阿巴泰同志,带着一支由满、汉、蒙等若干杂牌的古代军队,进攻一支装备了隧发步枪、开花炮弹的拿 ...

那个,阿巴泰的时候主角的军队还是火绳枪,玩的是西班牙方阵和瑞士枪戟兵,火炮也赶不上拿破仑,从其量是 16 世纪水准。拿破仑那是打南明时候的事。


liutom 于 2013-2-12 19:52:04 发表了:

玉树临疯啊 发表于 2013-2-12 10:27

当年的满清阿巴泰同志,带着一支由满、汉、蒙等若干杂牌的古代军队,进攻一支装备了隧发步枪、开花炮弹的拿 ...

土堤上只展开了 1800 名步枪手


玉树临疯啊 于 2013-2-12 20:30:03 发表了:

liutom 发表于 2013-2-12 19:52

土堤上只展开了 1800 名步枪手

话说,明军的土坦克能多大程度抵消米尼弹的威力?


liutom 于 2013-2-12 20:36:38 发表了:

玉树临疯啊 发表于 2013-2-12 20:30

话说,明军的土坦克能多大程度抵消米尼弹的威力?

300 多年后,土八路一样在用这法子,还多少能有些作用

实际上土八路就是使用冷兵器对抗现代火器的专家。不能不说,老毛真是个天才。


knifers 于 2013-2-12 21:28:22 发表了:

liutom 发表于 2013-2-12 20:36

300 多年后,土八路一样在用这法子,还多少能有些作用

实际上土八路就是使用冷兵器对抗现代火器的专家。不 ...

第一,兔子和敌人没有过武器代差,不过大都是数量和质量的问题而已。

第二,兔子的土坦克是要配合地形使用的,大都是用来对付人少的孤零零的炮楼,在地形平坦的正面战场那就是活靶子。兔子在那种情况下一般是散兵快冲+土工作业。而且还是有个兔子与敌人的武器无代差的前提的。没机枪步枪的火力,这么搞还是活靶子。


liutom 于 2013-2-12 23:47:57 发表了:

knifers 发表于 2013-2-12 21:28

第一,兔子和敌人没有过武器代差,不过大都是数量和质量的问题而已。

第二,兔子的土坦克是要配合地形使 ...

土八路绝大部分部队,那装备水平确实是代差,这个就不用比了

土八路什么时候跟日本人在开阔地上搞过正规战?


正午 于 2013-2-13 01:42:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-12 20:36

300 多年后,土八路一样在用这法子,还多少能有些作用

实际上土八路就是使用冷兵器对抗现代火器的专家。不 ...

土坦克是防手榴弹破片的,一样挡不住子弹。而且冲击距离基本不超过 50 米。


liutom 于 2013-2-13 13:46:51 发表了:

正午 发表于 2013-2-13 01:42

土坦克是防手榴弹破片的,一样挡不住子弹。而且冲击距离基本不超过 50 米。

土八路当年开枪距离一般都不超过 100 米,每只枪能打的子弹也就是个 5-6 发的样子,基本上打上 2-3 枪就进入肉搏了


c47 于 2013-2-13 15:38:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-13 13:46

土八路当年开枪距离一般都不超过 100 米,每只枪能打的子弹也就是个 5-6 发的样子,基本上打上 2-3 枪就进入肉搏 ...

前提是对面的鬼子不能太多.....伪军人数质量也得有个度,过了就不能玩了!


火星人士 于 2013-2-13 16:02:55 发表了:

有些人是不是已经在为反而反了?


liutom 于 2013-2-13 19:39:51 发表了:

c47 发表于 2013-2-13 15:38

前提是对面的鬼子不能太多.....伪军人数质量也得有个度,过了就不能玩了!

你什么时候见过土八路和小鬼子正面硬顶的?想这么干的人五次反围剿后都完蛋了


自由落体 于 2013-2-13 20:32:32 发表了:

好了都散了吧。吹牛的又一次先给对方开了金大腿,抚摸了半天后直接就撕裂了事。


蛇语者 于 2013-2-17 10:50:03 发表了:

这属于前戏做足,然后用盾构机强奸。。。


自由落体 于 2013-2-17 13:01:22 发表了:

蛇语者 发表于 2013-2-17 10:50

这属于前戏做足,然后用盾构机强奸。。。

盾构机……终于出现比锅驼机更凶残的 SM 用具了么?


powerzaurus 于 2013-2-22 22:51:32 发表了:

我觉得也没必要老是吐槽这个。试想,如果每次都是敌人刚出现就被打得稀里哗啦,那还有什么可看性?


TSHT2012 于 2013-2-22 23:16:05 发表了:

小说都这样。

武侠小说不也一堆描写主角武功盖世,但对上敌人的时候经常要来几段左谦右让,光闪避不还手,或者谁谁用什么东西干扰主角心神这样的实际等于让主角绑起手来打的把戏咩?

真正主角一出手就把对手拍飞的武侠小说应该不多吧?


petrus 于 2013-2-23 10:44:07 发表了:

不过换做是我当指挥官,也一定会让对手把炮架好再打,那样是打固定靶,而且他们把弹药什么的都搬出来了,后效大,战果大。


liutom 于 2013-2-28 20:56:58 发表了:

其实屺坶岛这个,临高占有绝对优势,差不多是 2000 人对 1 万,装备的火炮大大超过对方,最后的结果是根本没进入步枪射程,对面就被火炮打跑了。

在这种情况下,让敌人先摆好阵势再开火也是正常的,尤其是敌人还没有进入步枪有效射程的时候。


eumenes 于 2013-3-3 12:11:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-11 12:52

800 米,不知道这个时候临高火炮的精度还有多少

当然,对面的也谈不上什么精度了,完全是撞大运

如果临高的仿 12 磅拿破仑能达到历史上真正的拿破仑炮的水准,800 米可以打得很准的。

不是历史上有在超过 1000 码距离上打旗杆,结果打死旗手的例子么?


心慈手软谢列平 于 2013-3-3 16:42:14 发表了:

解放军席卷亚洲 发表于 2013-2-11 19:36

还有人记得当年林深河按照南北战争时代火力水平计算土堤之战中明军应该的表现么?

虽然是事实

但是那个什么可读性也掉落很多啊


liutom 于 2013-3-3 19:34:58 发表了:

eumenes 发表于 2013-3-3 12:11

如果临高的仿 12 磅拿破仑能达到历史上真正的拿破仑炮的水准,800 米可以打得很准的。

不是历史上有在超过 ...

这个是蒙事了,关于炮嘛,不是说可以 1000 多码打中谷仓大门嘛,问题是,一个谷仓的大门有多大?怎么也是个能进大车的门吧?

800 米的步枪散布就已经很大了,炮不大可能更小


liutom 于 2013-3-3 19:36:40 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-3-3 16:42

虽然是事实

但是那个什么可读性也掉落很多啊

一帮没上过阵,没杀过人的新兵,这成绩就不容易了。

500 柴第一次对上黄家团练,SKS 打完一个弹夹转身就跑的大有人在


心慈手软谢列平 于 2013-3-3 19:51:53 发表了:

liutom 发表于 2013-3-3 19:36

一帮没上过阵,没杀过人的新兵,这成绩就不容易了。

500 柴第一次对上黄家团练,SKS 打完一个弹夹转身就跑 ...

打何如宾之前就打过很多次仗了

这个时空的土著对于杀人不像现代人那样有抵触

最多是没有遇到这么大规模的敌人,会出现局部动摇是正常的

但关键是何如宾的军队太能扛了,组织纪律性好到爆


eumenes 于 2013-3-3 19:53:24 发表了:

本帖最后由 eumenes 于 2013-3-3 19:54 编辑

liutom 发表于 2013-3-3 19:34

这个是蒙事了,关于炮嘛,不是说可以 1000 多码打中谷仓大门嘛,问题是,一个谷仓的大门有多大?怎么也是个 ...

问题在于,火炮射击的目标难道小么?

一个连的战斗队形怎么也比一扇大门面积大吧?

火炮交战距离比枪远得多是常识吧?


liutom 于 2013-3-3 21:23:03 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2013-3-3 19:51

打何如宾之前就打过很多次仗了

这个时空的土著对于杀人不像现代人那样有抵触

最多是没有遇到这么大规模 ...

何如宾部确实称得上是精兵了,呵呵

临高陆军打的仗还是有限的,这样规模的野战是第一次。


liutom 于 2013-3-3 21:24:46 发表了:

eumenes 发表于 2013-3-3 19:53

问题在于,火炮射击的目标难道小么?

一个连的战斗队形怎么也比一扇大门面积大吧?

打实心弹,命中了杀伤也有限,榴弹更合适一些,但当时的榴弹技术不够好呀

要是有现在的空炸引信,预制破片,甚至是钢珠弹,那杀伤力就大多了


如水般飞舞 于 2013-3-3 22:17:11 发表了:

liutom 发表于 2013-3-3 21:24

打实心弹,命中了杀伤也有限,榴弹更合适一些,但当时的榴弹技术不够好呀

要是有现在的空炸引信,预制 ...

实心弹一打就是一条血肉胡同,打密集的封建军队一炮起码 50 人


eumenes 于 2013-3-4 08:22:21 发表了:

liutom 发表于 2013-3-3 21:24

打实心弹,命中了杀伤也有限,榴弹更合适一些,但当时的榴弹技术不够好呀

要是有现在的空炸引信,预制 ...

实心弹有啥效果不好的?

实心弹主宰战场一百多年,谁敢说它效果不好?拿破仑时代加农炮还根本打不了榴弹。


心慈手软谢列平 于 2013-3-4 11:23:10 发表了:

liutom 发表于 2013-3-3 21:24

打实心弹,命中了杀伤也有限,榴弹更合适一些,但当时的榴弹技术不够好呀

要是有现在的空炸引信,预制 ...

实心弹会弹跳 有二次伤害,打密集的军队效果还是可以接受的


liutom 于 2013-3-5 18:21:00 发表了:

实心弹要打密集队形的,打散开的队形效果就差多啦

实心弹真好使,就不会出榴弹了。