讨论一下难民运输的问题吧

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 19440 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-2-7 14:18:56 发表了:

关于难民运输的问题,一直是有争论的,有人提出按贩奴标准,有人提出较高的标准,但通常是引用各种文件中的数据,并无一定的计算依据,所以我试着分析一下。

一个人,要能长期正常生活,应该能满足两个基本条件:能平躺,能站直。满足不了这两点,时间一长,人的身体肯定要出问题。

1.平躺,常见的单人床为 2 米长 1 米宽,基本上能满足大部分人了,上部空间,暂定为 1 米,也就是说,是个 2 米长,1 米高,1 米宽的长方体,基本上比棺材稍大一些。

2.站立,保险起见,也需要 1 米宽 1 米长 2 米高的空间,相当于把刚才那个棺材立起来。

由此可知,如果平躺和站立空间是分开的,那么需要 4 立方米,如果空间重叠,床铺设计高超的话,可以两个人共用 4 平米,但是这个比较麻烦,最终可能是一个人站一个 2 米长 1 米宽 2 米高的空间,还是 4 立方米。

由于运输的是人,那么肯定还需要携带生活物资,比如食品和水,做饭用的燃料,个人行李等等,也是要占空间的。

由此可知,比较合适的分配空间为每人 4-5 立方米,按照运吨空间换算,应该在 2 吨以上。


sbzsnowtiger 于 2013-2-7 14:27:01 发表了:

好说,看看汉斯当年的澡堂子即可,那个比较科学

另外传统中国帆船没有龙骨和舱面甲板以外的水平地板吧?可以取消垂直的水密隔板上的门,每个隔舱自成一个区域,弄个绳网用来爬上爬下即可,吃喝拉撒以隔舱为单位轮着上甲板解决,船员的工作生活区域原则上集中在首尾楼


sbzsnowtiger 于 2013-2-7 14:28:15 发表了:

个人行李不会让带了,净化完毕后每人统一发衣服草鞋牙具餐具证件


604 于 2013-2-7 14:28:37 发表了:

在船上都用绳网做成吊床就行了,多做几层,装人的密度可以很大。


浴血抗战塔利班 于 2013-2-7 17:07:01 发表了:

用蔓陀罗熬点汤灌进去,然后叠罗汉,可以让他们一觉睡到临高角。


isdily 于 2013-2-7 20:27:28 发表了:

还是等楼主把“长期正常生活”的长期定义一下再说吧


liutom 于 2013-2-7 22:47:44 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 20:27

还是等楼主把“长期正常生活”的长期定义一下再说吧

长期,暂定 48 小时吧。

48 小时内的旅行,可以直接把船搞成 1 米高的多层舱,把人都塞进去,吃饭的时候轮流出来吃,等于大家在床上躺 2 天到地方。

48 小时以上的,人就不能老一直躺着了,是需要一定的活动空间的。

这个可以参考铁路,大概就是硬座,硬卧比较有特色,但一般来说,硬座通常不超过 24 小时,超过 24 小时都是硬卧。

硬卧车厢,以 25G 型为例,尺寸为 25 米长,3 米宽,3 米高,其中两端有卫生间或盥洗室,中间为 11 组卧铺,每组三层 6 个铺位,共计 66 个铺位。车厢内的容积为 225 立方米,平均每人 3.4 立方米。硬卧卧铺为 1.99 米长,0.585 米宽。

这样的卧铺,一般人可以乘坐一个星期。


isdily 于 2013-2-8 01:25:57 发表了:

48 小时算啥长期?

特别对青壮年,48 小时不睡觉都成,只需要补充一定的水,甚至食物都可以不给。

这摆明是瞎设定么。火车硬座别说坐 24 小时了,站 24 小时的神人咱又不是没见过,如果是坐,本人当年 42 小时都坐过,这有啥难的?

船只上的难民如果连 48 小时睡觉都撑不过去,这种人还放上船干嘛啊,身体都弱到根本别想用船运了。


isdily 于 2013-2-8 01:32:53 发表了:

25G 火车春运的时候,一节硬座车厢位置有几种,我当年常坐那种是 144 个作为一节的,人最多的时候,3 位座位坐 4 人,2 位座位坐 3 人,大体上位置上能坐 200~210 人,过道上通常能坐 40~60 人,人太多的时候,一般每个 2 人座位或 3 人座位底下能躺一个,如果这些座位底下都躺人,大约能提供 40 以上位置,洗漱间大体上能挤 7~8 人,听说过卫生间也站满人的情况,我是没碰到过,好吧,这个就不算了

那么一节 25G 硬座车厢大体上能塞 290 人以上,挤一挤,400 人或许也不是梦想。


liutom 于 2013-2-8 10:31:17 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 01:32

25G 火车春运的时候,一节硬座车厢位置有几种,我当年常坐那种是 144 个作为一节的,人最多的时候,3 位座位坐 4 ...

老兄,这个 144 座的是什么型号?双层的吧?一般来说,22 系列的是 120 座,25 系列的是 128 座,超员通常都可以到 200%。

不过呢,你要让难民们享受这个待遇,只怕是不行的,一帮人又冻又饿,一堆老弱病残,这么搞到地方肯定要死一批的,元老院毕竟不是奴隶贩子。

火车这东西是平地跑的,船可不一样,整天的高低起伏,左右摇晃,所以能躺下是很重要的。


isdily 于 2013-2-8 10:35:31 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-2-8 10:37 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 10:31

老兄,这个 144 座的是什么型号?双层的吧?一般来说,22 系列的是 120 座,25 系列的是 128 座,超员通常都可以到 ...

单层,红皮和蓝皮车都见过,登莱的难民可以比春运搞的更挤。因为是分段运输,每段也就是不到一周,挤一点也死不了多少人,至于冻饿啥的就扯了,冻不说,饿倒不至于,临高北运的粮食还是能保证的。


漫天冰雪 于 2013-2-8 10:55:27 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 01:32

25G 火车春运的时候,一节硬座车厢位置有几种,我当年常坐那种是 144 个作为一节的,人最多的时候,3 位座位坐 4 ...

卫生间站满人有什么不常见的。九几年春运碰上过几回,有一次我一同学差点尿裤子,后来把卫生间里几个女的请了出去才解决了。


liutom 于 2013-2-8 11:10:04 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-8 11:11 编辑

isdily 发表于 2013-2-8 10:35

单层,红皮和蓝皮车都见过,登莱的难民可以比春运搞的更挤。因为是分段运输,每段也就是不到一周,挤一 ...

彻底晕了,你让难民享受春运待遇?打算享受几天?难民可不光是运到济州岛,还要往南运的,一个星期要不要?

补充一点,即便是硬座,临高柴也是提供不了的,那个座椅应该是没有搞成通铺来的容易。


liutom 于 2013-2-8 11:13:33 发表了:

漫天冰雪 发表于 2013-2-8 10:55

卫生间站满人有什么不常见的。九几年春运碰上过几回,有一次我一同学差点尿裤子,后来把卫生间里几个女的 ...

人多的时候根本不用扶东西,直接被挤的无法移动了,吃饭什么的就不用想了,最多也就弄个自带的面包啃啃。水要尽量少喝,否则去趟厕所就是场战争。


isdily 于 2013-2-8 12:32:57 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 11:10

彻底晕了,你让难民享受春运待遇?打算享受几天?难民可不光是运到济州岛,还要往南运的,一个星期要不 ...

春运待遇在那年头算不错的待遇了,难民们在船上自然是睡网床,这东西临高大把,有啥难弄的?每段航程需要时间一周左右,有啥难扛的?


sbzsnowtiger 于 2013-2-8 12:44:19 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 12:32 春运待遇在那年头算不错的待遇了,难民们在船上自然是睡网床,这东西临高大把,有啥难弄的?每段航程需要 ...

我觉得集中营那种架子隔间比吊床节约空间和纺织品


isdily 于 2013-2-8 12:45:55 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2013-2-8 12:44

我觉得集中营那种架子隔间比吊床节约空间和纺织品

那种玩意没见过,不清楚情况如何?

对了,吹牛者准备给你下一年下多少 H800 任务?


c47 于 2013-2-8 12:52:31 发表了:

你们必须注意晕船这一情况!很多人晕船不注意治疗的话....就凭他们的体质足够晕死的。


sbzsnowtiger 于 2013-2-8 13:13:10 发表了:

本帖最后由 sbzsnowtiger 于 2013-2-8 13:13 编辑

isdily 发表于 2013-2-8 12:45 那种玩意没见过,不清楚情况如何?

对了,吹牛者准备给你下一年下多少 H800 任务?

无非就是没有门扇的柜子,木板上面铺张布做床单即可

吹牛的任务我忘是多少了……


isdily 于 2013-2-8 13:20:51 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 12:52

你们必须注意晕船这一情况!很多人晕船不注意治疗的话....就凭他们的体质足够晕死的。

临高只怕抽不出这么多医生。


itany 于 2013-2-8 13:28:38 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 01:32

25G 火车春运的时候,一节硬座车厢位置有几种,我当年常坐那种是 144 个作为一节的,人最多的时候,3 位座位坐 4 ...

汗,25G 最高就是 128 个人定员吧,没有 144 的,除非是双层车


itany 于 2013-2-8 13:31:30 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 12:52

你们必须注意晕船这一情况!很多人晕船不注意治疗的话....就凭他们的体质足够晕死的。

黑叔叔从来没坐过船也没有说晕死的唉


c47 于 2013-2-8 14:10:39 发表了:

itany 发表于 2013-2-8 13:31

黑叔叔从来没坐过船也没有说晕死的唉

死的都被人扔海里了啊......


浴血抗战塔利班 于 2013-2-8 14:12:51 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 12:52

你们必须注意晕船这一情况!很多人晕船不注意治疗的话....就凭他们的体质足够晕死的。

也许元老们就是想做这一点呢:元老院不是救济院,神马老弱病残死开去,临高不养闲人。中间“自然淘汰”一批,到临高的就全是棒小伙子了,熬不过去的算他们运气不好。说不定吹牛的就是这么想的。


isdily 于 2013-2-8 14:19:38 发表了:

itany 发表于 2013-2-8 13:28

汗,25G 最高就是 128 个人定员吧,没有 144 的,除非是双层车

可能我记错了吧。


大海航行靠三宝 于 2013-2-8 14:31:47 发表了:

做个船都撑不住的话确实没必要带到临高了


国之柱石数王振 于 2013-2-8 14:45:37 发表了:

根据《17-19 世纪中叶中国帆船在东南亚洲》一书的记录,1605 年有 18 艘帆船载伍仟伍佰华侨到菲律宾,同时还带了大量货物,1625 年一只帆船到达吕宋,有商人四十人,水手八十人,乘客 360 人合计 480 人,


itany 于 2013-2-8 14:52:44 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 14:10

死的都被人扔海里了啊......

一般不是说因为疾病和营养不良而死的么


c47 于 2013-2-8 17:50:34 发表了:

itany 发表于 2013-2-8 14:52

一般不是说因为疾病和营养不良而死的么

死人不会说话啊....你说的都是一般人的揣测,吐的吃不下饭的家伙,你认为能活多久?


itany 于 2013-2-8 19:48:20 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 17:50

死人不会说话啊....你说的都是一般人的揣测,吐的吃不下饭的家伙,你认为能活多久?

用些古柯类的药物应该没啥问题了吧~


liutom 于 2013-2-8 21:43:16 发表了:

itany 发表于 2013-2-8 19:48

用些古柯类的药物应该没啥问题了吧~

那可不是吃一次,你得让他们一直吃到下船,下来多了一群大烟鬼。


家有布熊 于 2013-2-8 22:35:43 发表了:

平躺的高度一米太高了,800 差不多。

站立空间就不能这样算了。人又不是死物,只要有甲板,轮流上甲板就可以了,不需要固定的站立空间


家有布熊 于 2013-2-8 22:40:49 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 10:35

单层,红皮和蓝皮车都见过,登莱的难民可以比春运搞的更挤。因为是分段运输,每段也就是不到一周,挤一 ...

火车跟船是不一样的。这俩我都坐过。像春运那样的密度别说帆船,水翼船都得出事儿。

不过我只坐过水翼船。双体船,海军的小炮艇。最后一个,那叫一个记忆深刻丧心病狂呀。那天正赶上海上下雨。那颠簸,我去~~~


家有布熊 于 2013-2-8 22:45:27 发表了:

浴血抗战塔利班 发表于 2013-2-8 14:12

也许元老们就是想做这一点呢:元老院不是救济院,神马老弱病残死开去,临高不养闲人。中间“自然淘汰”一 ...

这种想法要不得。这是严重的浪费。捞难民的时候要体检的。体检过了就是合格的劳动力。要是因为运输问题损失了那就亏大了。十余年的劳动时间就这么浪费了,这是多么可耻呀


国之柱石数王振 于 2013-2-8 22:54:13 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 22:57 编辑

从福建到菲律宾的船,都可以满足一吨一人的载运能力,那从济州岛到台湾,一吨一人有啥怕的?

大家实际上还是对船舶吨位缺乏定性的了解,同时期的欧洲,一条 315 吨的战舰,船员人数超过 250 人,而且还带了 12 门蛇炮,12 门半蛇炮和 10 门塞寇炮。按照这个标准,H800 塞 800 人,其实是轻轻松松的


liutom 于 2013-2-8 23:03:53 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-8 23:06 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 22:54

从福建到菲律宾的船,都可以满足一吨一人的载运能力,那从济州岛到台湾,一吨一人有啥怕的?

大家实际上还 ...

这运的是一群饿的够呛的难民,而且男女老幼都有,跟战舰上的水手还是有不小的差距的。

说到底,是准备接受多大的死亡率,这些人是元老院当自己的国民准备的,要是光到海南岛就要死个 10%,那将来这段历史可真的不好听了。

以移民来说,死个 5%也算不少了,20 个人里就要死一个,移民们明显会发现在路上有人死了。

民工暴乱,也不过才十一格杀而已。


liutom 于 2013-2-8 23:05:39 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-8 22:35

平躺的高度一米太高了,800 差不多。

站立空间就不能这样算了。人又不是死物,只要有甲板,轮流上甲板就可以 ...

你躺下再坐起来,就知道 800 够不够了


家有布熊 于 2013-2-8 23:06:44 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:05

你躺下再坐起来,就知道 800 够不够了

谁让难民坐起来的,想下床爬出来


liutom 于 2013-2-8 23:07:35 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-8 23:06

谁让难民坐起来的,想下床爬出来

干脆给难民安排棺材算了,这个最省空间


liutom 于 2013-2-8 23:10:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 22:54

从福建到菲律宾的船,都可以满足一吨一人的载运能力,那从济州岛到台湾,一吨一人有啥怕的?

大家实际上还 ...

另外,军舰上的铺位不是按满员准备的吧?正常情况应该有 1/3 水手值班,也就是说,实际住舱只需要按水手的 70%准备就够了。


家有布熊 于 2013-2-8 23:12:18 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:07

干脆给难民安排棺材算了,这个最省空间

恐怕实际情况比棺材还惨点儿。看着就像集体地下墓穴


liutom 于 2013-2-8 23:13:48 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-8 23:12

恐怕实际情况比棺材还惨点儿。看着就像集体地下墓穴

灌上冬眠药,然后钉棺材码起来完事。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:14:29 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:03

这运的是一群饿的够呛的难民,而且男女老幼都有,跟战舰上的水手还是有不小的差距的。

说到底,是准备 ...

饿得够呛那是在登州的难民,到了济州岛休整后再南运哪儿有那么饿


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:14:58 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:05

你躺下再坐起来,就知道 800 够不够了

火车卧铺每一层才多少点高度?


家有布熊 于 2013-2-8 23:15:03 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:13

灌上冬眠药,然后钉棺材码起来完事。

硫化氢?


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:15:55 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:19 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 23:10

另外,军舰上的铺位不是按满员准备的吧?正常情况应该有 1/3 水手值班,也就是说,实际住舱只需要按水手的 7 ...

还有火炮弹药要占空间,占重量好不好,都只能布置单层吊床了,H800 总不至于还只能布置单层铺位吧。

而且战舰那是什么卫生条件,动不动就在海上执勤三个月,臭水,跳蚤,烂面包,还没洗澡


liutom 于 2013-2-8 23:19:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:14

火车卧铺每一层才多少点高度?

http://wenku.baidu.com/view/4fada021482fb4daa58d4bfc.html

这个是火车卧铺尺寸的一个文章。

当然,明朝人营养差,平均身高会低一些,可以适当减少一点,但是仍然要控制一部分铺位给身材高大的人。

以我的经验,中铺无法完全直腰,上铺完全是钻进去的。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:20:32 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:22 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 23:19http://wenku.baidu.com/view/4fada021482fb4daa58d4bfc.html

这个是火车卧铺尺寸的一个文章。

当然,明 ...

那现代人都能忍受上铺,古代人怎么这么金贵,连上铺都忍不了

最的净空高度都 2800 毫米了,把第一层安矮一点会死人吗?第一层离地面 100 毫米,之后每层之间 900 毫米间隔不行吗


liutom 于 2013-2-8 23:20:37 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-8 23:15

硫化氢?

屁也能把人熏晕


liutom 于 2013-2-8 23:22:46 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:20

那现代人都能忍受上铺,古代人怎么这么金贵,连上铺都忍不了

哎,长途火车,上铺的人白天一般是下来坐在通道边的椅子上的,只有晚上才上去睡觉,整天在上铺躺着的人那是相当让人敬佩的。


liutom 于 2013-2-8 23:23:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:15

还有火炮弹药要占空间,占重量好不好,都只能布置单层吊床了,H800 总不至于还只能布置单层铺位吧。

而且 ...

水手大概每天有 8 小时需要执勤,等于放风了。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:24:26 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:22

哎,长途火车,上铺的人白天一般是下来坐在通道边的椅子上的,只有晚上才上去睡觉,整天在上铺躺着的人那 ...

你是要让他们享受 21 世纪游轮待遇不成吗?古人的住舱标准你觉得太低了,现代人的你觉得还是太低,那要不要把海洋绿洲拿来算了?


liutom 于 2013-2-8 23:24:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:20

那现代人都能忍受上铺,古代人怎么这么金贵,连上铺都忍不了

最的净空高度都 2800 毫米了,把第一层安矮一 ...

第一层这个高度,是因为白天,第一层的人会坐在床上看书看报吃东西,甚至打牌。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:25:00 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:23

水手大概每天有 8 小时需要执勤,等于放风了。

那难民不可以到甲板上放风吗。还是你给他们戴了脚镣了


liutom 于 2013-2-8 23:27:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:25

那难民不可以到甲板上放风吗。还是你给他们戴了脚镣了

这个就要看怎么组织了,每天大概能轮流放 1-2 个小时的风?

按说天黑了就不合适组织难民放风了。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:31:02 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:27

这个就要看怎么组织了,每天大概能轮流放 1-2 个小时的风?

按说天黑了就不合适组织难民放风了。

不够吗?你要让他们享受海洋绿洲的待遇,就明说


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:35:32 发表了:

c47 发表于 2013-2-8 12:52

你们必须注意晕船这一情况!很多人晕船不注意治疗的话....就凭他们的体质足够晕死的。

不需要工作的话,给每个人发眼罩就可以了。晕船的根本原因是眼睛看到的物理参照系跟半规管判断的物理参照系不对应,身体产生的自我平衡反应,眼睛看不懂就没晕船了


liutom 于 2013-2-8 23:35:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:24

你是要让他们享受 21 世纪游轮待遇不成吗?古人的住舱标准你觉得太低了,现代人的你觉得还是太低,那要不要 ...

硬卧标准时 3.4 立方米呀。

我印象中,长江上的客轮,一舱 4 个人的,大概也得到 3 个立方米以上,跑个 2-3 天吧。


liutom 于 2013-2-8 23:36:03 发表了:

船员住舱公约(补充规定)http://www.btophr.com/s_arb/154.shtml


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:38:05 发表了:

兰州每天就喜欢拿着各种在现代人来说都算比较宽裕甚至奢侈的东西,来要求必须给古代人提供一样的待遇,不然的话临高就是禽兽不如,草菅人命,这得有多蛋疼,才有这么神奇的普世价值啊


兰度 于 2013-2-8 23:45:05 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:36

船员住舱公约(补充规定)

http://www.btophr.com/s_arb/154.shtml

4.本公约不适用于:

(a)吨位不到一千吨的船只;

(b)以帆为主要推动手段的船只,不论是否备有辅助机器;

(c)用于捕鱼、捕鲸或其他类似的作业的船只;

H-800 是帆船。就算不是,您也可以就临高当局虐待移民问题向国际法庭提出起诉,如果 1631 年有那玩意的话。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:52:41 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 23:52 编辑

兰度 发表于 2013-2-8 23:45

4.本公约不适用于:

(a)吨位不到一千吨的船只;

(b)以帆为主要推动手段的船只,不论是否备有 ...

他前几天还在研究,怎么不取当地一针一线,全靠外运,支援六十万人在整个中国同时展开作战行动呐


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:04:13 发表了:

LCI 满载排水量 395 吨,折合载重也就 270 吨,船员 24 人,登陆兵 210 人,还要携带大量物资,还是浅吃水高干舷摇晃得厉害,还要远洋长距离航行,看来更是草菅人命了


小鬼头 于 2013-2-9 00:14:56 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:38

兰州每天就喜欢拿着各种在现代人来说都算比较宽裕甚至奢侈的东西,来要求必须给古代人提供一样的待遇,不然 ...

同感,当时是 17 世纪,是个人命不如狗的乱世,即使欧洲各国在移民时是死伤累累,当时根本没有联合国,记者,国际舆论等等蛋疼的东西。当时人对死亡忍受成都不是现代人可以想象的。非常的麻木。


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:19:12 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:19 编辑

而且还是讨论的舒适性问题,他要求的还不是伤亡率,而是要求难民在床铺里面钻来钻去要很舒服,理由还是现代卧铺太矮了云云


c47 于 2013-2-9 00:21:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:04

LCI 满载排水量 395 吨,折合载重也就 270 吨,船员 24 人,登陆兵 210 人,还要携带大量物资,还是浅吃水高干舷摇晃 ...

LCI 运载的是经过训练的强壮士兵,而临高帆船队运送的是惊恐不定、体质极差的难民!

死多少人我不管,我只关心运输效率!一次出发搭载 250 人,到目的地以后就剩百八十个活人.....这也太亏了,浪费时间啊!


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:28:20 发表了:

c47 发表于 2013-2-9 00:21

LCI 运载的是经过训练的强壮士兵,而临高帆船队运送的是惊恐不定、体质极差的难民!

死多少人我不管,我 ...

LCI 上可颠簸得很,而且是在南太平洋的大洋里航行,单程长度经常超过 10 天.

H800 的话,从登州到济州岛只需要四天半,有充足的食水和食物,还有大量的消毒用石灰和药物,死亡率不可能多高。从广州到巴达维亚,接近 20 天的航行,800 吨的船连带大量货物,还塞下接近 500 个人,食水不足,食物不卫生,死亡率都不算高


liutom 于 2013-2-9 00:32:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:28

LCI 上可颠簸得很,而且是在南太平洋的大洋里航行,单程长度经常超过 10 天.

H800 的话,从登州到济州岛只需 ...

广州到巴达维亚中间有停船的地方吧?


liutom 于 2013-2-9 00:35:26 发表了:

c47 发表于 2013-2-9 00:21

LCI 运载的是经过训练的强壮士兵,而临高帆船队运送的是惊恐不定、体质极差的难民!

死多少人我不管,我 ...

也不至于死那么多,但是两头的人会死不少,年纪小的和年纪大的,很可能会死个 30%。

与其这么折腾,那不如只运年轻力壮的走,老的小的都扔在济州岛自生自灭算了,不过这么弄,有亲属的难民会闹起来。


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:41:13 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 00:32

广州到巴达维亚中间有停船的地方吧?

停船?就算到婆罗洲西侧,那也有 1400 海里左右的航行距离,按照中国式帆船的航速,怎么也要 15 天了


liutom 于 2013-2-9 00:45:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:41

停船?就算到婆罗洲西侧,那也有 1400 海里左右的航行距离,按照中国式帆船的航速,怎么也要 15 天了

船上真装了那么多人,那水是肯定不够的,必然要走一段就靠岸取水。

我看了一下图,沿路应该有不少地方是可以停的。当时的航海技术,应该也是沿海岸线行驶的。


liutom 于 2013-2-9 00:46:28 发表了:

小鬼头 发表于 2013-2-9 00:14

同感,当时是 17 世纪,是个人命不如狗的乱世,即使欧洲各国在移民时是死伤累累,当时根本没有联合国,记者 ...

最终会落在自己人嘴里的,临高柴建国是必然的,到时候搞历史的人会把这段翻出来仔细研究的。


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:48:03 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 00:45

船上真装了那么多人,那水是肯定不够的,必然要走一段就靠岸取水。

我看了一下图,沿路应该有不少地方是 ...

为什么会不够?因为每天每个人都按照你的标准泡浴缸洗澡吗?

800 吨载重吨,扣除基本船用物资需求,每个人至少可以分到 0.7 吨的重量,人的重量和床铺被褥加起来算 0.15 吨了不起了,剩下的食物、燃料、水至少有 0.55 吨,食物五天每个人算每天 2 公斤,燃料 1 公斤,,也就 15 公斤而已,能用来装水的运力至少半吨,半吨拿来装水还不够,看来真是每天每人一个浴缸洗澡了


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:49:53 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 00:46

最终会落在自己人嘴里的,临高柴建国是必然的,到时候搞历史的人会把这段翻出来仔细研究的。

嗯,所以没有打造出泰坦尼克号之前,就不要运人了,用泰坦尼克,还得每个人都住头等舱,要是住杰克那种大通舱肯定会被搞历史的人翻出来仔细研究的


liutom 于 2013-2-9 00:53:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:48

为什么会不够?因为每天每个人都按照你的标准泡浴缸洗澡吗?

800 吨载重吨,扣除基本船用物资需求,每个人 ...

要看船上的储水设备了,水桶?那时候做不了压力容器吧?也就是容器高度不会太高的。


国之柱石数王振 于 2013-2-9 00:55:53 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-9 01:00 编辑

liutom 发表于 2013-2-9 00:53

要看船上的储水设备了,水桶?那时候做不了压力容器吧?也就是容器高度不会太高的。

天呐,看来其他国家的人都不是人了,一条 315 吨的船上,英国人怎么在塞了 34 门大炮了 250 个人以后,还塞下了 250 个人使用 12 个星期的水,看来他们使用的都是压力容器了,是吧,大师?

大师或者要论证下,400 来吨载重吨,350 到 400 个人的封舟,他里面储水五六百石的水柜其实也是压力容器?


isdily 于 2013-2-9 01:02:11 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 23:07

干脆给难民安排棺材算了,这个最省空间

临高运的是难民,不是大爷,不听话就扔海里去


liutom 于 2013-2-9 01:03:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:55

天呐,看来其他国家的人都不是人了,一条 315 吨的船上,英国人怎么在塞了 34 门大炮了 250 个人以后,还塞下了 ...

按 1 天 2 公斤水计算,250 人 12 星期需要 42 吨水


国之柱石数王振 于 2013-2-9 01:04:02 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-9 01:08 编辑

liutom 发表于 2013-2-9 01:03

按 1 天 2 公斤水计算,250 人 12 星期需要 42 吨水

英国人就装下了,你要咋滴?

我都不稀得说马尼拉大帆船横渡太平洋要装多少水了,也别说封舟光水柜里就有三四十吨水了


isdily 于 2013-2-9 01:40:34 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 00:19

而且还是讨论的舒适性问题,他要求的还不是伤亡率,而是要求难民在床铺里面钻来钻去要很舒服,理由还是现代 ...

楼主还要求每个人要有站立的空间呢,就那个时代,放个风出来了不起了。


isdily 于 2013-2-9 02:02:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 23:38

兰州每天就喜欢拿着各种在现代人来说都算比较宽裕甚至奢侈的东西,来要求必须给古代人提供一样的待遇,不然 ...

楼主列的要求颇有何不食肉糜的感觉。


zhoushuoqd 于 2013-2-9 07:28:37 发表了:

本帖最后由 zhoushuoqd 于 2013-2-9 07:32 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 11:13

人多的时候根本不用扶东西,直接被挤的无法移动了,吃饭什么的就不用想了,最多也就弄个自带的面包啃啃。 ...

会吐的,那都是农民。

而且船舱通风不好,空气肯定很浑浊的。

除了坐卧的地方,还得提供过道。

过道的通过量得保证,不然憋不住拉船舱了,那就呵呵了。

或者有危险要紧急疏散的时候,妥妥的人间惨剧。

船舱里需要配备归化民维持治安,密集人群长时间在封闭环境里,容易暴躁。

即使是经过净化,船舱依然需要维持消毒。

楼上说死几个人没事,那是贩奴船。临高这些是未来的归化民,不能留下草菅人命的坏印象吧。

需要娱乐,除非把这些人都绑在舱位上,不然就得保证他们起码的心情。

对未来的不确定,周围是苍茫的大海,再有有心人煽动一下,就有乐子了。

就是二战老美的运兵船,也不敢让那些大兵们闲下来啊,这还是有组织有训练的呢。

茫茫大海上,发生什么扯淡的事情都不奇怪。

我看起码一个人需要五立方米的空间,这难民运输绝不能拿春运来比较。

其一,心理压力不同。

其二,人员素质不同。

其三,客观条件不同。

其四,组织方式不同。

别说春运了,那些从大陆做集装箱或者渔船去美国的偷渡客,更恶劣的条件都能忍受,是因为他们心里有对未来的期望,所以才能忍受那么恶劣的条件。但是难民的心里未来是不确定的,所谓故土难离,这个情况不重视,是要出大问题的!

当然元老院要是不在乎难民的死亡率和贩奴船似的,拉来一大堆的奴隶仇人和白眼狼,要知道这船上谁知道谁有没有个沾亲带故的呢。


小鬼头 于 2013-2-9 10:07:38 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 00:46

最终会落在自己人嘴里的,临高柴建国是必然的,到时候搞历史的人会把这段翻出来仔细研究的。

就像现在出现 N 多个有良心的青年历史学家?不考虑 TG 建国初期的现实状况拿着一点事情瞎喷?要么视而不见当时其他国家的情况开始捧天堂?临高柴再废建国会比其他国家差?恐怕到时候会被捧为天堂,研究如何?如同美国现在研究印第安人历史一样,除了假惺惺的流点鳄鱼泪,照样在抢来的土地上过感恩节。


petrus 于 2013-2-9 10:53:40 发表了:

参照清末贩到米国的猪仔就好,他们的后代对当年祖宗的遭遇可没有怨言。


浴血抗战塔利班 于 2013-2-9 12:40:55 发表了:

zhoushuoqd 发表于 2013-2-9 07:28

会吐的,那都是农民。

而且船舱通风不好,空气肯定很浑浊的。

你这不是装难民,是在搬老爷。


liutom 于 2013-2-9 16:04:55 发表了:

petrus 发表于 2013-2-9 10:53

参照清末贩到米国的猪仔就好,他们的后代对当年祖宗的遭遇可没有怨言。

在清末政治黑暗、民不聊生的情形下,一批批主要来自中国广东、福建两省的穷苦农民登上被称为“浮动地狱”的海船,像罐头里的沙丁鱼一样拥挤蜷缩在船舱内,“日则并肩叠膝而坐,夜则交股架足而眠”,在海上漂流约两个月来到美国加利福尼亚州做“苦力”。有记载称,当年曾有 4 船共载 2523 名华工去美国,途中死亡人数达 1620 人,死亡率高达 64.21%。    按这个标准就不是给自己弄规划民了,而是弄仇人来了。


liutom 于 2013-2-9 16:11:56 发表了:

小鬼头 发表于 2013-2-9 10:07

就像现在出现 N 多个有良心的青年历史学家?不考虑 TG 建国初期的现实状况拿着一点事情瞎喷?要么视而不见当时 ...

把自己人和黑奴划等号无论如何不是件上的了桌面的事


国之柱石数王振 于 2013-2-9 17:48:00 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 16:11 把自己人和黑奴划等号无论如何不是件上的了桌面的事

原来按照当时奢侈的条件运输等于黑奴待遇啊,那明朝普通人算啥,算蚂蚁吗


国之柱石数王振 于 2013-2-9 17:49:07 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 16:04   在清末政治黑暗、民不聊生的情形下,一批批主要来自中国广东、福建两省的穷 ...

原来从登州到临高,跟穿越太平洋一样啊,大师


国之柱石数王振 于 2013-2-9 17:53:55 发表了:

大师论证下,谁能给难民更好的待遇吧,为什么难民不去恨别人,偏偏要恨临高啊


liutom 于 2013-2-9 19:57:49 发表了:

查了一下,黑奴主要是青壮年为主,在这个前提下的平均死亡率 20%吧。


liutom 于 2013-2-9 20:17:31 发表了:

http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... 5dde71191ef6d29/pn1

LCI 满载下是这么个状态


国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:26:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 19:57

查了一下,黑奴主要是青壮年为主,在这个前提下的平均死亡率 20%吧。

原来从登州到济州岛,跟从南大西洋航渡到北大西洋的美国一样啊,感谢大师又给我们发明了新的地理真相


isdily 于 2013-2-9 20:29:16 发表了:

我擦,临高这种分段运输,每次才 4~7 天航程的也要跟动辄 10 天以上乃至 3 个月的比,太过分了吧


国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:31:31 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:39 编辑

isdily 发表于 2013-2-9 20:29

我擦,临高这种分段运输,每次才 4~7 天航程的也要跟动辄 10 天以上乃至 3 个月的比,太过分了吧

而且大师还发明了新的真相,大师说的是,奴隶船的塞人密度跟 H800 一样低哦。大师是有多丧心病狂的恨髡人啊

一百吨的船塞三百多黑奴航行 50 天,和八百吨的船塞八百个人航行 5 天原来是相同的条件啊,大师真是神人也


国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:41:11 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:45 编辑

看来大师认为,跟卧铺车厢差不多的空间,就是跟黑奴船一样。现代人的卧铺车,就是把每个坐卧铺的乘客关在 5.5 英寸长,16 英寸宽的空间一样啊

只要不按照大师的神思维展开,他就一定会攻击你给难民的待遇是黑奴待遇,甚至还不如黑奴。

就像上次,他认为在大陆的驻军如果不完全依靠从海外运输粮食和补给,就会导致全中国人民的仇恨一样


家有布熊 于 2013-2-9 20:46:28 发表了:

isdily 发表于 2013-2-9 20:29

我擦,临高这种分段运输,每次才 4~7 天航程的也要跟动辄 10 天以上乃至 3 个月的比,太过分了吧

船上呆 7 天真的是很够呛的事情。尤其是小船。要我说 4~5 天就得下船中转了。这样死亡率能大大降低,变相提高转运效率。是可以执行的


国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:49:08 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-9 20:46

船上呆 7 天真的是很够呛的事情。尤其是小船。要我说 4~5 天就得下船中转了。这样死亡率能大大降低,变相提高 ...

哪儿有那么高的死亡率,800 吨的 H800 船,塞 800 个人,比一般跑巴城的船,人均空间至少都能大一倍,食水供应量大几倍。一般的客舟哪儿有这么好的生活条件,还不是十几天半个月的航行。别拿现代人的生活方式来判断古人,现代人养的猪,都比古代的绝大部分人过得好

而且从登州到济州岛本来也就五天


isdily 于 2013-2-9 20:51:45 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-9 20:46

船上呆 7 天真的是很够呛的事情。尤其是小船。要我说 4~5 天就得下船中转了。这样死亡率能大大降低,变相提高 ...

原计划就是,长山列岛到济州岛,大致是 4 天半,济州岛到台南,大致是 6 天不到,台南到香港可能是 5 天,


国之柱石数王振 于 2013-2-9 20:53:56 发表了:

十字军东征时代的运输船,不到 150 吨,要装 80 名骑士和他们的马,80 名步兵,28 名仆役,一年的粮食……


liutom 于 2013-2-9 21:05:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 20:41

看来大师认为,跟卧铺车厢差不多的空间,就是跟黑奴船一样。现代人的卧铺车,就是把每个坐卧铺的乘客关在 5. ...

卧铺长途车通常 2 天就到了,这东西我好歹是坐过的,空间的问题其实不大,主要的问题是太颠了,颠的脑袋直疼。


国之柱石数王振 于 2013-2-9 21:06:04 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 21:05

卧铺长途车通常 2 天就到了,这东西我好歹是坐过的,空间的问题其实不大,主要的问题是太颠了,颠的脑袋直疼 ...

嗯,所以大师的意思,就是要给难民准备泰坦尼克号是吧,不然就是大屠杀,奥斯维辛对吧?


isdily 于 2013-2-9 21:36:33 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 21:05

卧铺长途车通常 2 天就到了,这东西我好歹是坐过的,空间的问题其实不大,主要的问题是太颠了,颠的脑袋直疼 ...

铁路没大提速前,广西大把 3 天到 4 天才能进京的火车,那会多的是坐硬座硬抗 3~4 天的人,17 世纪的难民难道连他们都不如?


国之柱石数王振 于 2013-2-9 21:39:43 发表了:

对了,现在是冬季,西北风强盛,H800 这样的近代帆船,跑到九海里一点问题没有,到济州岛也就是两天多点的时间而已


liutom 于 2013-2-9 23:11:45 发表了:

isdily 发表于 2013-2-9 21:36

铁路没大提速前,广西大把 3 天到 4 天才能进京的火车,那会多的是坐硬座硬抗 3~4 天的人,17 世纪的难民难道连他 ...

这些人是自愿的呀,其实春运死人,挤到发神经病跳车的也是常事。


家有布熊 于 2013-2-9 23:23:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-9 21:39

对了,现在是冬季,西北风强盛,H800 这样的近代帆船,跑到九海里一点问题没有,到济州岛也就是两天多点的时 ...

如果是两天船上最好不要提供食物,给水就行。


isdily 于 2013-2-9 23:28:37 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 23:11

这些人是自愿的呀,其实春运死人,挤到发神经病跳车的也是常事。

这算是啥理由


isdily 于 2013-2-9 23:30:37 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-9 23:23

如果是两天船上最好不要提供食物,给水就行。

还是要给点吃的,预防某些吐得一塌糊涂的家伙饿得不成了。


liutom 于 2013-2-9 23:37:02 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-9 23:23

如果是两天船上最好不要提供食物,给水就行。

这是冬天,2 天不给吃的,估计 1 天就得冻死一部分了

反正船上躺着,发救济口粮煮的粥就行了。还有个办法,发热糖水,这个热量足,而且不会大量排便。


liutom 于 2013-2-9 23:39:46 发表了:

isdily 发表于 2013-2-9 23:28

这算是啥理由

从广州搞的人,都是签了卖身契的,而且广州这些人都在难民营先补充营养,身体基本恢复了才船运临高,所以元老院搞人的时候死亡率一向是很低的。

登州这些人,尤其是最近搞的这批,人家是以家族或者村落有组织的逃难,你拿刺刀给逼到寨子里,然后就让人家享受卖身奴隶的待遇,这个是讲不通的。


isdily 于 2013-2-9 23:40:59 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 23:39

从广州搞的人,都是签了卖身契的,而且广州这些人都在难民营先补充营养,身体基本恢复了才船运临高,所以 ...

无所谓,这个时代讲不通就去死好了。


liutom 于 2013-2-10 00:04:00 发表了:

isdily 发表于 2013-2-9 23:40

无所谓,这个时代讲不通就去死好了。

这是元老院的规划民基础,从这里要出 1-2 万士兵,2-3 万工人,还得有上千的干部,对这些人好点对未来是有好处的。


isdily 于 2013-2-10 00:16:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-10 00:04

这是元老院的规划民基础,从这里要出 1-2 万士兵,2-3 万工人,还得有上千的干部,对这些人好点对未来是有好 ...

讲不通的就是未来动乱的根源,留着干嘛

觉得以后在临高或者台南闹大更刺激不成?


liutom 于 2013-2-10 00:38:06 发表了:

isdily 发表于 2013-2-10 00:16

讲不通的就是未来动乱的根源,留着干嘛

觉得以后在临高或者台南闹大更刺激不成?

没有正义感,也没有血性的人,一般也成不了好兵。


国之柱石数王振 于 2013-2-10 02:40:41 发表了:

所以大师拟就要用比现代人都好得多的待遇来运他们了,哪怕就量天距离,空间要大,要绝对舒服,要让他们享受泰坦尼克待遇,不然他们失去了做难民的美好生活,子子孙孙药恨髡贼一辈子,一有机会一定药造髡賊的反了


国之柱石数王振 于 2013-2-10 02:43:13 发表了:

问题时,全知全能的大师,原来您就是登州难民本人啊,不然您怎么这么熟悉了解透彻他们的心理呐,怎么知道他们一定会觉得坐火车卧铺是对他们莫大的折磨,比他们逃难还惨得多啊


小鬼头 于 2013-2-10 10:23:27 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 16:11

把自己人和黑奴划等号无论如何不是件上的了桌面的事

自己人?没看小说?本书从头到尾对明朝人或其他人一律称为土著。压根就没打算叫同胞。话又说回来,你叫他同胞这帮天朝人认你个海外蛮夷吗?本就是抱着殖民心态来。把他们当成自己心态才是很危险,何况是一帮连民族观念都没有,分分钟有奶便是娘认所谓正统的古人。


小鬼头 于 2013-2-10 10:27:38 发表了:

liutom 发表于 2013-2-10 00:38

没有正义感,也没有血性的人,一般也成不了好兵。

军队不需要正义感血兴,只需要纪律和服从。有正义感血性的人多半就是个梁山好汉,碰上训练有素的军队立马扑街。军队不能有自己的思想。看过同人没有?那个在镇压大明士子游行时不许开枪很有正义感的元老军官什么下场?被自己人拍成渣渣。


petrus 于 2013-2-10 10:27:41 发表了:

鄙人愚钝,没听说卖到美国的猪仔起来造反,也没听说他们和他们的后人仇恨美国


liutom 于 2013-2-10 21:06:49 发表了:

petrus 发表于 2013-2-10 10:27

鄙人愚钝,没听说卖到美国的猪仔起来造反,也没听说他们和他们的后人仇恨美国

卖猪仔的船有多次起义的记录,贩奴船造反的也不稀罕。


petrus 于 2013-2-11 10:13:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-10 21:06

卖猪仔的船有多次起义的记录,贩奴船造反的也不稀罕。

卖到美国的。这从另一方面说明,把这帮子伺候好了体力强盛的,他们在船上是不是要暴动夺船去江南啊


isdily 于 2013-2-11 11:46:10 发表了:

都不用说太远的,孔有德等三王和手下的兵将跟满清血仇多不?请问他们的后代有几个是非常恨满清的?要不是康麻子削藩,只怕会永镇西南了吧。


ws198 于 2013-2-11 12:53:22 发表了:

zhoushuoqd 发表于 2013-2-9 07:28

会吐的,那都是农民。

而且船舱通风不好,空气肯定很浑浊的。

水手也不全都是经过多么严格的训练,当年大英帝国有时候也是临时抓壮丁来充数,还有跑到精神病院去抓的。


liutom 于 2013-2-11 14:35:45 发表了:

ws198 发表于 2013-2-11 12:53

水手也不全都是经过多么严格的训练,当年大英帝国有时候也是临时抓壮丁来充数,还有跑到精神病院去抓的。 ...

水手不是训练出来的,从来都是拉一批人上船,然后死呀死呀,剩下的那些,就是合格的水手了。


isdily 于 2013-2-11 20:57:19 发表了:

不知道登莱难民死亡率 5%临高能接受不?


国之柱石数王振 于 2013-2-11 21:21:01 发表了:

isdily 发表于 2013-2-11 20:57

不知道登莱难民死亡率 5%临高能接受不?

会让无数难民对澳洲人产生刻骨铭心的仇恨哦,亲


isdily 于 2013-2-12 21:59:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-11 21:21

会让无数难民对澳洲人产生刻骨铭心的仇恨哦,亲

{:5_146:}那就来的更猛烈些吧


闲暇 于 2013-2-13 11:31:20 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 23:11 这些人是自愿的呀,其实春运死人,挤到发神经病跳车的也是常事。

来来来,放个报道出来


liutom 于 2013-2-13 13:47:47 发表了:

isdily 发表于 2013-2-11 20:57

不知道登莱难民死亡率 5%临高能接受不?

20 万人,5%就是 1 万人


尤冈蒙多 于 2013-2-13 14:57:19 发表了:

liutom 发表于 2013-2-13 13:47

20 万人,5%就是 1 万人

20 万土著而已


家有布熊 于 2013-2-13 15:04:33 发表了:

isdily 发表于 2013-2-9 23:30

还是要给点吃的,预防某些吐得一塌糊涂的家伙饿得不成了。

在船上两天不吃饿不死人,反倒是吃了吐太痛苦。干脆补点水分算了


家有布熊 于 2013-2-13 15:05:32 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 23:37

这是冬天,2 天不给吃的,估计 1 天就得冻死一部分了

反正船上躺着,发救济口粮煮的粥就行了。还有个办法, ...

人口密度这么大冻死不会是主要死因的


liutom 于 2013-2-13 19:36:11 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-13 15:05

人口密度这么大冻死不会是主要死因的

二氧化碳沉积估计也会憋死一些肺功能差的


liutom 于 2013-2-13 19:37:18 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-13 15:04

在船上两天不吃饿不死人,反倒是吃了吐太痛苦。干脆补点水分算了

可以早晚喝糖水,中午吃救济口粮,这样还可以减少大便次数。


isdily 于 2013-2-13 20:16:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-13 19:36

二氧化碳沉积估计也会憋死一些肺功能差的

肺功能差的死了就死了,在临高或者台南估计一开始都是给重体力活,早死早超生。


平独镇露 于 2013-2-13 20:18:59 发表了:

isdily 发表于 2013-2-13 20:16

肺功能差的死了就死了,在临高或者台南估计一开始都是给重体力活,早死早超生。

妇女和儿童呢?成年体弱男性死了也就算了,妇女和儿童还是有必要有一点优待的


isdily 于 2013-2-13 20:21:59 发表了:

平独镇露 发表于 2013-2-13 20:18

妇女和儿童呢?成年体弱男性死了也就算了,妇女和儿童还是有必要有一点优待的

同样对待,临高现在的条件给不了太好的,现在先保证尽量把绝大部分人活着拉回去就不错了。


家有布熊 于 2013-2-13 20:29:37 发表了:

liutom 发表于 2013-2-13 19:36

二氧化碳沉积估计也会憋死一些肺功能差的

狭小空间内两天都扛不住这样的人是过不了体检关的


isdily 于 2013-2-13 21:23:18 发表了:

家有布熊 发表于 2013-2-13 20:29

狭小空间内两天都扛不住这样的人是过不了体检关的

对,临高运回去的人,除了儿童和婴儿(如果有的话),成年男女都要干重体力活的,如果狭小空间两天都扛不住,也不要指望能干重体力活了,临高毕竟不是慈善机构,而是吃人不吐骨头的地方。


国之柱石数王振 于 2013-2-13 21:38:52 发表了:

船又不是没有窗子,有舷窗有天窗,怎么可能被二氧化碳憋死。真要能憋死,那古人早死绝多少次了

大师就是预设各种神论,然后来论证没有泰坦尼克就不要运难民了


isdily 于 2013-2-13 22:16:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-13 21:38

船又不是没有窗子,有舷窗有天窗,怎么可能被二氧化碳憋死。真要能憋死,那古人早死绝多少次了

大师就是预 ...

为了降低空气浑浊对人体健康影响程度,临高还可以搞人力鼓风机,就让轮流放风到甲板休息的人轮着摇,真不信这种事能憋死多少难民

如果这种运输条件下都能死了,那送到临高也是麻烦事。


liutom 于 2013-2-13 22:46:28 发表了:

isdily 发表于 2013-2-13 22:16

为了降低空气浑浊对人体健康影响程度,临高还可以搞人力鼓风机,就让轮流放风到甲板休息的人轮着摇,真不 ...

二氧化碳会在底舱沉积,所以通风的重点是底舱。

至于动力,运人的船肯定是有蒸汽辅助动力的船,可以利用蒸汽动力驱动鼓风机,一天通风几次。


liutom 于 2013-2-13 22:47:25 发表了:

isdily 发表于 2013-2-13 21:23

对,临高运回去的人,除了儿童和婴儿(如果有的话),成年男女都要干重体力活的,如果狭小空间两天都扛不 ...

真运回去,那就不是两天的事,至少要一周吧


liutom 于 2013-2-13 22:49:36 发表了:

isdily 发表于 2013-2-13 20:16

肺功能差的死了就死了,在临高或者台南估计一开始都是给重体力活,早死早超生。

冬季嘛,感冒甚至肺炎的人应该都是有的,肺炎的估计是没救了,感冒的还是有很大希望恢复的。


国之柱石数王振 于 2013-2-14 02:54:43 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-14 02:55 编辑

isdily 发表于 2013-2-13 22:16

为了降低空气浑浊对人体健康影响程度,临高还可以搞人力鼓风机,就让轮流放风到甲板休息的人轮着摇,真不 ...

压根用不着,各层甲板之间有天窗连接,你找点帆船时代的影视看看就知道,每个天窗有七八平米,一般帆船甲板上也有两三个天窗。这个是标准配置,不然连装货都没法装


liutom 于 2013-2-15 19:35:25 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-14 02:54

压根用不着,各层甲板之间有天窗连接,你找点帆船时代的影视看看就知道,每个天窗有七八平米,一般帆船甲 ...

你说的这个是舱口吧?


liutom 于 2013-2-15 22:41:58 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-15 23:00 编辑

又去看了一下 H800 的定义,里面的原话是这样的。

“h800 型为载重 800 吨,实际标准排水量 1200 吨。按照黑奴贸易的运输模式,大概每 2 吨排水量可以运输一个奴隶,代价是死亡率极高。眼下元老院急需人口,当然不能承担如此的死亡率。因而装运量要少一些。”

按这个说法,H800 型是载重吨 800,不是净容积吨 800 的意思,按这个说法,该船标准排水量下是 1200 立方米,折合总吨才 400 吨,净吨还不到 300。

再看这个 2 吨排水量,不过就是 2 立方米而已,还不到 1 容积吨。


国之柱石数王振 于 2013-2-16 08:31:51 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-16 08:32 编辑

liutom 发表于 2013-2-15 22:41

又去看了一下 H800 的定义,里面的原话是这样的。

“h800 型为载重 800 吨,实际标准排水量 1200 吨。按照黑奴 ...

大师又开始发明神论了。难道船只有在水线以下的空间才能装人啊,1200 吨排水量=体积 1200 立方米。好神奇的理论

或者是大师理解的两吨排水量,就是在排开水的两立方米空间里塞东西?何其奇葩的大脑啊,不知道造物主怎么创造出来的……


中共日本省委 于 2013-2-16 13:40:18 发表了:

在船上放这个吧


liutom 于 2013-2-16 13:48:54 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-16 13:50 编辑

中共日本省委 发表于 2013-2-16 13:40

在船上放这个吧

奥斯维辛?

这个估计一个人也要占 1.5 立方米吧


liutom 于 2013-2-16 13:49:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-16 08:31

大师又开始发明神论了。难道船只有在水线以下的空间才能装人啊,1200 吨排水量=体积 1200 立方米。好神奇的 ...

呵呵,排水量和容积吨,参考一下圣船吧


中共日本省委 于 2013-2-16 14:04:09 发表了:

现在不知道 H800 的货舱高度和宽度啊,现集中营一样,人躺在货架上中间过道能让人站立就行了啊然后按批上甲板放风领饭就行了,基本上死不了人的.....这条件比过去用货运火车运难民要好多了


liutom 于 2013-2-16 15:18:33 发表了:

中共日本省委 发表于 2013-2-16 14:04

现在不知道 H800 的货舱高度和宽度啊,现集中营一样,人躺在货架上中间过道能让人站立就行了啊然后按批上甲板 ...

载货标准排水量 1200 吨,找个现代货船看看就行了,因为是木船,所以可用的容积还要再小一些,净载重吨还要再少一些。


liutom 于 2013-2-16 15:33:09 发表了:

中共日本省委 发表于 2013-2-16 14:04

现在不知道 H800 的货舱高度和宽度啊,现集中营一样,人躺在货架上中间过道能让人站立就行了啊然后按批上甲板 ...

找个例子,800 载重吨,450 总吨的货轮装了 1200 吨矿石,超载 400 吨后,沉没了http://news.sina.com.cn/c/2008-01-18/075313282719s.shtml


狐狸老妖 于 2013-2-16 16:13:32 发表了:

liutom 发表于 2013-2-9 00:53

要看船上的储水设备了,水桶?那时候做不了压力容器吧?也就是容器高度不会太高的。

水这种东西能用压力容器压缩体积储存?


liutom 于 2013-2-16 17:03:33 发表了:

狐狸老妖 发表于 2013-2-16 16:13

水这种东西能用压力容器压缩体积储存?

水罐是压力容器,这跟水罐的高度有关

我查了一下,中国传统帆船用的是水仓,要用水桶提水使用。


isdily 于 2013-2-16 22:01:50 发表了:

liutom 发表于 2013-2-16 13:48

奥斯维辛?

这个估计一个人也要占 1.5 立方米吧

按这图肯定没这么多。


isdily 于 2013-2-16 22:06:13 发表了:

中共日本省委 发表于 2013-2-16 14:04

现在不知道 H800 的货舱高度和宽度啊,现集中营一样,人躺在货架上中间过道能让人站立就行了啊然后按批上甲板 ...

除了船舱里的,甲板上稍微改造下还能放一些人,而且考虑到当年大航海时代,西方贩奴船 400 来吨就能拉 300 多人,那么 H800 这种载重吨能达到 800 吨的玩意拉 800 人应该无压力。


sbzsnowtiger 于 2013-2-16 22:16:25 发表了:

isdily 发表于 2013-2-16 22:06

除了船舱里的,甲板上稍微改造下还能放一些人,而且考虑到当年大航海时代,西方贩奴船 400 来吨就能拉 300 多 ...

中式古船好像在主甲板以下没有水平甲板来分割成一层一层的住舱,只是在垂直于船体长度的方向有水密隔壁把船体分割成一个个宽而短的分舱,参见耆英

要我说舱深度最多五六米,长度可能还不到这个数,吧火车硬卧和胶囊旅馆的结构综合一下,紧密堆叠的架子拿来睡人,中间留点小空间用绳网爬上爬下得了

下层舱内严禁便溺吃饭,只许喝水,吃饭和拉撒上甲板解决,每天检查两遍舱底,脏了直接把一舱人饿一天


sbzsnowtiger 于 2013-2-16 22:21:26 发表了:

参考一下,每个铺位毛尺寸,长一米八(似乎还可以短点?)宽高各六十公分(全部算进了床板和架子),侧边均摊二十五公分通道宽度,才不到 0.92 立方米来着,多节省,硬卧上铺还没六十公分高吧?能让舒服翻个身,还有啥不满足的


国之柱石数王振 于 2013-2-17 06:44:24 发表了:

liutom 发表于 2013-2-16 15:33

找个例子,800 载重吨,450 总吨的货轮装了 1200 吨矿石,超载 400 吨后,沉没了

http://news.sina.com.cn/c/2 ...

跟大师你奇葩的空间论有啥关系?

大师你要靠这个论证出超载沉没是因为装的矿石超过船的容积限制,而不是重量超过限制?


liutom 于 2013-2-17 11:07:31 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-17 11:08 编辑

isdily 发表于 2013-2-16 22:06

除了船舱里的,甲板上稍微改造下还能放一些人,而且考虑到当年大航海时代,西方贩奴船 400 来吨就能拉 300 多 ...

这里有个很重要的概念,即容积吨和排水吨。

容积吨,是按船的空间算的,总吨,是船内的全部容积,包括了设备和生活空间,净吨,扣除非运输用途的空间后的纯货运空间。

排水吨,是船安全限度下的最大排水量,也就是包括船重量下的最大重量,标准排水量减去船自身的重量,就是可以运输的最大货物重量了。

容积吨,大概是 1 吨 2.83 立方米,排水吨,1 吨就是 1 立方米。

因此,说一艘 400 吨的贩奴船,如果是 400 净吨,那就是 1100 立方米了。

一个 400 排水吨的船,尽管船体水线以上会有一些面积,那也不会太多的,象我前面举的那个例子,800 载重吨的船,估计标准排水吨在 1100 吨左右,总吨只有 450,按这个来推算,400 排水吨的船净吨可是大大小于 400 净吨的。

总吨这个东西,用的应该是比较少的,一般来说都使用净吨,这个跟港口收费有关,所以一艘 400 净吨的船,实际排水吨应该是大于 800 吨的。

这个可以看一下圣船,这个船出场的时候标出了容积吨和排水吨。


国之柱石数王振 于 2013-2-17 11:43:00 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-17 11:48 编辑

liutom 发表于 2013-2-17 11:07

这里有个很重要的概念,即容积吨和排水吨。

容积吨,是按船的空间算的,总吨,是船内的全部容积,包括 ...

别在这里胡扯编造了,扯了半个月了,还在这里给大家瞎编

啥时候船在水线以上没啥空间了?你家的船吗?

大师你已经创造无数奇迹了,总吨,净吨,载重吨,这几个词都要被大师你的胡编乱造给彻底毁了,你能不能稍微不胡编乱造,说说人话啊?

大师根本连起码的常识都没有,还在那里鬼扯什么排水量,载重吨,无非就是要推销他的不用泰坦尼克号运难民,就一定会让难民对髡贼有刻骨铭心仇恨的神论


isdily 于 2013-2-17 12:32:38 发表了:

如果水线以上没啥空间,一鸦的英国武装商船的 3 层火炮难道在水里发射不成


liutom 于 2013-2-17 15:07:20 发表了:

isdily 发表于 2013-2-17 12:32

如果水线以上没啥空间,一鸦的英国武装商船的 3 层火炮难道在水里发射不成

货船和战舰,还是有不少区别的


isdily 于 2013-2-17 16:00:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 15:07

货船和战舰,还是有不少区别的

货船是跟战舰差别很大,问题是——难道战舰比货船空间更大不成?


国之柱石数王振 于 2013-2-17 19:37:16 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-17 19:50 编辑

大师就是在扯谎而已,他说的每一句话基本都是胡编乱造。

大师估计接下来要论证,其实商船都是莫尼托尔一样的半潜船了。估计是百度了下总吨,载重吨之类的名词来吹一下而已,可惜他根本对船只计量方式的变化压根一毛钱了解都没有


liutom 于 2013-2-17 21:21:59 发表了:

isdily 发表于 2013-2-17 16:00

货船是跟战舰差别很大,问题是——难道战舰比货船空间更大不成?

你这么说还不够明显,你应该说,客轮的空间可比货轮的大多了。

咱们现在毕竟说的是货轮,货轮吗,水线以上高度是有限的,上层建筑一般也不太多,你这要是来个客轮,那水线以上和上层建筑可就大了去了。


国之柱石数王振 于 2013-2-17 21:48:27 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-17 21:51 编辑

liutom 发表于 2013-2-17 21:21

你这么说还不够明显,你应该说,客轮的空间可比货轮的大多了。

咱们现在毕竟说的是货轮,货轮吗,水线以 ...

谁给你说货轮水线以上是有限的?大师又发明神真相了?

一般大中型风帆商船吃水四米左右,大师的意思是,要是水线以上有限,那高度也就是两米不到了?当然按照大师的神论,可以忽略不计的水线上体积,那应该是一米级嘛


国之柱石数王振 于 2013-2-17 21:52:31 发表了:

Fluyt_model_front.jpg(57.63 KB, 下载次数: 0)

2013-2-17 21:52 上传

大师来论证下,这船水线以上,没啥容积这个神论


国之柱石数王振 于 2013-2-17 21:59:30 发表了:

著名的武装商船,巴达维亚号,干舷高度 5.3 米,大师来论证下这船水线上这点部分没啥意义吧


liutom 于 2013-2-17 23:33:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-17 21:59

著名的武装商船,巴达维亚号,干舷高度 5.3 米,大师来论证下这船水线上这点部分没啥意义吧

高大的上层建筑


国之柱石数王振 于 2013-2-17 23:34:39 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 23:33

高大的上层建筑

原来干舷=上层建筑啊

大师你只懂啥叫舷字吗?


liutom 于 2013-2-17 23:38:30 发表了:

稍微查了一下,这条船处女航就沉了,和那个瓦萨很有一比呀


国之柱石数王振 于 2013-2-17 23:43:09 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 23:38

稍微查了一下,这条船处女航就沉了,和那个瓦萨很有一比呀

666px-VOC_ship_Amsterdam2.jpg(85.63 KB, 下载次数: 0)

2013-2-17 23:42 上传

大师继续来论证下,这船的上层简直有多么高大,吃水比起水线以上部分要大多少


isdily 于 2013-2-18 12:53:34 发表了:

水线下体积比水线上体积还大的水面舰只简直是闻所未闻


国之柱石数王振 于 2013-2-18 13:15:15 发表了:

isdily 发表于 2013-2-18 12:53

水线下体积比水线上体积还大的水面舰只简直是闻所未闻

莫尼托尔嘛……