(同人向)莱州城事

北朝旧贴 | tgb874 | 8/15/2020 | 共 73484 字 | 编辑本页

tgb874 于 2013-1-24 17:50:53 发表了:

ps:这是帮同学发的……护城河拦住的脱南者 先发这一段,余下的继续 走在掖县县城城鼓楼街那正南正北的大道上,望着不远处那破败的莱州府衙,吕泽洋吕元老还是忍不住生出了一种荒诞的违和感。吕泽洋和吕洋,虽然名字只差了一个字,两人却是半点亲戚关系也拉不上——吕洋是宁夏人,吕泽洋家则是山东的,更确切一点,山东烟台莱州市,也就是如今孙元化所在的莱州府首县掖县。这也是元老院在发动机行动进行到关键时刻,终于把他从契卡繁重的审计工作中解放出来,派到莱州城防工作前线的原因——论起对莱州风物的熟悉,整个元老院无人能出其右,别的且不说,单是特侦队战士和潜伏的情报员中那口流利的莱州话,都是吕泽洋元老亲自教的。归化民中虽然也有黄安德等来自东三府的逃兵或者流民,但多数都是更往东的登州府人,也就是后来的威海烟台一带。那里的方言跟莱州方言的差距甚至达到了用耳朵一听就能分辨出来的地步,这也是让发动机行动筹划阶段的执委会极为头疼的地方,在实在找不到莱州籍归化民的情况下,只好把吕元老拉来死马当活马医给人做培训。也幸好莱州在明末到整个清朝人口成分变动并不大,方言得到了较好的保存,所以吕元老的莱州话教学,据发动机前指的反馈是“效果不错”。其实在发动机行动的筹备阶段,吕元老就想回自己这个地理意义上的“老家”来看一下,无奈他既不是军方人员,也不是可有可无的酱油众。作为厦大会计学的科班毕业生,即使在人才济济的财经口,吕元老也是稀缺的财会业务人员,况且他又是为数不多在国税和稽查局都干过的人,熟悉组织架构,所以程栋和裔凡一直拿他当主要劳动力使,在契卡和税务总局等部门的草创阶段,吕元老一直是冲锋在第一线的。而发动机开始正赶上税收的年终核算阶段,吕元老感觉又几乎回到了当年在事务所实习的日子:从早到晚咖啡一杯接一杯,在烟雾缭绕的办公室里面对堆积如山的年终报表忙得焦头烂额……忙到眼红的吕元老自然错过了第一批人员派遣的时机,他本人对此是很有意见的,之所以放弃平淡的公务员生活参加穿越,自然是想做出一番事业。吕元老怀揣了一个大志:以当年的财神爷宋子文为榜样,建立一个元老院版本的税警总团,或者,武装财政卫队!税务警察是以缉私和打击偷漏税为目的而成立的强力部门,在俄罗斯、意大利等地方势力庞大的国度均有设置,而在天朝却没有,税务稽查局只有查账的权利,打击偷漏税的业务属于公安局的经济犯罪侦查科,这点甚至还不如海关,起码人家有专职的缉私警察(受公安部和海关总署双重领导)。当然,税警的极致还是大舅哥宋子文的税警总团,当然在元老院体制下这是不可能的事情了。但是仿照意大利的例子,建立一支小有规模的,准军事化“武装财政卫队”还是颇得财经口的几位当家人的心意的——随着实力的拓展,裔凡也越发觉得自己的部门还是有必要抓一下枪杆子的,不然契卡这名字可就白瞎了。吕元老的提议正与他不谋而合,但在现在这种“工程师执政”的倾向下,直接向元老院提案恐怕被通过的可能性不大——财经口的名声恐怕也就比“政法系”的几位讼棍好点儿有限。所以不如曲线救国,吕泽洋的给出计划是,他去山东出外勤,先借助自己本乡本土的优势在发动机行动中立稳脚跟,跟情报局和军方搞好关系,提高财经口在元老院当中的地位和影响力,最后等到时机成熟再行决定,裔凡想了想又去跟程栋谋划了半天,最后同意了,于是吕元老就被“借调”到对外情报局培训了半月,在孙元化来到莱州后没几天,他也急急忙忙赶过来了。


wraithzju 于 2013-1-24 18:53:57 发表了:

支持,不要太监了啊


因循苟且孙元化 于 2013-1-24 20:54:23 发表了:

税警总团在发动机行动过程中难于萌芽啊(陆海军眼皮底下挖墙角没那么容易)。比较而言,京师的银行保安团更有发展空间。


liutom 于 2013-1-24 21:03:53 发表了:

银行保安团肯定是在北京发展起来的,德隆在南方环境太好了,广东地区基本上是横着走,江浙地区也没人敢动,就是这京师不同。庙小妖风大,池浅王八多。冷大官人自己手下要是不硬,让人整治几次是必然的。


菊花头陀 于 2013-1-24 21:44:54 发表了:

不错哦啊!


国之柱石数王振 于 2013-1-24 21:51:56 发表了:

财政部不光要有税警,还要有专卖警察,盐、烟、酒的专卖,都需要执法队伍。

美国财政部麾下两大利器,IRS 和 ATF,不可偏废啊


kscnnacl 于 2013-1-25 08:36:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-24 21:51

财政部不光要有税警,还要有专卖警察,盐、烟、酒的专卖,都需要执法队伍。

美国财政部麾下两大利器,IRS 和 ...

联邦 烟酒 火器管理局?这东西是管哪里的?

不冲突的话搞个这玩意挺有意思的……

小时候看电影 总觉得莫名其妙 这个 烟酒跟火器有啥关系呢


国之柱石数王振 于 2013-1-25 09:15:08 发表了:

kscnnacl 发表于 2013-1-25 08:36

联邦 烟酒 火器管理局?这东西是管哪里的?

不冲突的话搞个这玩意挺有意思的……

都是专卖的超高税率商品


itany 于 2013-1-25 09:20:47 发表了:

kscnnacl 发表于 2013-1-25 08:36

联邦 烟酒 火器管理局?这东西是管哪里的?

不冲突的话搞个这玩意挺有意思的……

都要交高额消费税吧


国之柱石数王振 于 2013-1-25 09:24:13 发表了:

ATF 最高能在一美元商品上收 26 美元的税……


liutom 于 2013-1-25 10:32:13 发表了:

kscnnacl 发表于 2013-1-25 08:36

联邦 烟酒 火器管理局?这东西是管哪里的?

不冲突的话搞个这玩意挺有意思的……

美国人烟酒税很高的,火器则是管理严


kscnnacl 于 2013-1-25 10:51:25 发表了:

liutom 发表于 2013-1-25 10:32

美国人烟酒税很高的,火器则是管理严

我不知道 ATF 就是 那个东西

还好没拼错

最头疼的就是

脱壳 尾翼稳定 次口径 穿甲弹 那个

说成英文就是 AP@#%¥

每次都说不全


ycls 于 2013-1-25 11:41:50 发表了:

吕洋(我)虽然是宁夏长大,不过母亲是重庆人,父亲是陕西人,不知道到底算不算宁夏人……


tgb874 于 2013-1-25 16:27:26 发表了:

20130125 更新

元老院对于莱州城防的指导思想是:守得住,但又不能让叛军太过绝望而放弃攻城,最好的结果是叛军囤积重兵长期围困,让城内的孙元化政令不出城墙,另有小股乱兵四处劫掠,造成整个东三府地方糜烂,权力处于“真空”阶段,从而方便发动机行动的开展。

在这种情况下,自然是不能派北上支队的大军直接去帮助守城——莱州当地的官僚和士绅也不见得答应。但是安排一支小分队携带重火器进入城中,在危急时刻直接对叛军进行打击还是有必要的,以免真的城破造成局面不好收拾,也算是给孙元化一个大人情。

经过研究,发动机前指决定分出一个连队,带着 2 门山地榴弹炮,2 挺打字机登上莱州城墙,予以直接的火力支援,而吕泽洋就是这支部队的指挥官,全面负责莱州的城防以及联络事宜。

鉴于吕元老对军事指挥不甚精通,前指给派出了第四营中最能打的一个归化民连长,江西人,姓熊,也不知道哪个古龙的脑残粉元老给起了个名字,叫熊耀华。

熊耀华本人当然对此没概念,他是广州站在街市口搜罗的第二批难民,因为身高超过了一米六二,净化结束就被选进了伏波军,先后参加了临高保卫战和第二次反“围剿”等战役,累计战功升到了连长。比较难得的是他是归化民军官中罕见的拥有甲等文凭的存在,这让他在指挥起火炮射击来要容易不少。吕元老要做的是负责跟莱州城中的官员解释好自己这支凭空冒出来的部队的来源,以及跟他们沟通守城的具体安排就是了。

对此吕泽洋早就准备好了一套说辞,他宣称自己是宋代东莱吕氏家族的后裔。

吕氏是莱州土著,居住在该地的历史有近千年,尤其北宋的时候很是牛气了一把,出过吕蒙正、吕夷简等宰相级别的存在,随着他们在外为官,子孙也遍布天下,吕泽洋就很不客气的标榜自己是乃是其中的一支后裔,如今听闻祖宗故乡土有难,特带领家丁前来助阵。

为此他还专门跑到了一个吕氏聚居的村寨,模仿当年台湾老兵返乡探亲的做派,到族长家里拿出大图书馆伪造的“族谱”拼命拉关系,那口地道的方言外加一番银弹攻势,让族长喜滋滋地认下了自己这个“族侄”,又就地招募了几个本地青年,炮车什么的用帆布伪装好,北上支队莱州分遣队便堂而皇之变成了该村“土著”乡勇。

这套忽悠人的说辞自然瞒不过孙元化,不过看在吕元老带来的是“犀利”火器的份上也就默认了,既然是孙大人点过头的,其他人也不好说什么,于是熊耀华带着手下堂而皇之开进了县城,驻扎的地点自有当地官吏安排不提。

吕元老这时候却不在城中,他一大早就带着几个特侦队的战士跑到了城西的海庙港,准备进行一些前期的勘察工作。

他的算盘是,如果仅仅是协助孙元化守城,根本体现不出自己的价值,只有在发动机工作中作出更大的成绩,才能有力地提升自己以及财经口在元老院当中的地位,这就是要自己发挥“主观能动性”的时候了。

随着战事的发展,估计双方下一步的动作肯定是围绕莱州城防而展开的拉锯战,叛军荼毒的重心也将从登州附近转移到莱州,这已经是后来的潍坊和烟台西部一代,搜罗的难民如果从这里再走陆路去屺姆岛就未免有点远了,于是在莱州附近找一个合适的港口当转运点就成了顺理成章。

吕元老的意见就是力主选城西的海庙港作为转运点,这里是渤海湾著名的渔港,条件优越,后世的山东百姓闯关东以及八路军挺进东北,不少也是从海庙出发的,尤其此地距离府城不过 10 公里,与莱州的陆路交通相对便捷。而战端一起,肯定有大批的难民会跑进有城墙庇护府城避难,给城防工作带来压力,估计孙元化会巴不得元老院把这些消耗粮食的负担运走。

“只要在海庙港这里修好营地,有莱州城当鱼饵,那人口不是滚滚而来么,这样算下去功劳大大的啊……”裹着厚厚的军大衣骑在马上的吕元老想到这里忍不住擦了一下哈喇子。

可是赶到海庙港一看,心就凉了半截,海,冻住了。

也该他大意失荆州,在后世海庙港就经常作为渤海湾冬季封冻的典型上 ccav 的新闻报道,这个小冰河期的大明,封冻情况只会更严重,吕元老光顾着想起海庙港地理位置上的优越性,不自觉就忽略了这一点,现下只好抓耳挠腮,怎么办呢?


Targaryen 于 2013-1-25 17:17:33 发表了:

乃这个想法基本上和我那个黑水公司不谋而合啊。。。要不咱搭伙吧。。你负责山东~~


liutom 于 2013-1-25 19:54:54 发表了:

哎,大家开动脑筋,赶快想办法搞个破冰船出来,有搞船舶专业的没有?


wraithzju 于 2013-1-26 00:18:10 发表了:

想法是不错啊,但是这样带着堪称“犀利”的山地榴和打字机过去,是不是有骇物议啊?

髡人竟有此等利器,大萌朝的官绅们莫名惊诧


tgb874 于 2013-1-28 17:43:45 发表了:

20130128 更新

在海庙港的周围折腾一圈后,吕元老终于没了章程,只好跨上那匹从骑兵侦搜队借来的军马,怏怏地打道回府了。

回去一路上,吕泽洋一直在合计怎么来挽救他的计划,现在黄县鹿大官人那边已经派出武装工作队深入到胶东半岛各处,“捡人”的工作进行的如火如荼。而自己这边的行动八字刚有一撇,却又被这鬼天气无情地掰断了——这少不得要在财经口内部的大佬中留下“言过其实”的不好印象。吕元老现在特别后悔他在出发前的酒宴上对程栋和裔凡中夸下的海口,看来这外勤工作毕竟不是会计做帐,自己还是想得过于简单了。

回到县城北关的落脚点,吕泽洋铺开携带的莱州府大比例地图,对照着刚才实地勘察的资料,又静静地思量起来。

从地图上看,除开海庙港,莱州能出海的地方还有两处,分别是北边的三山岛和南边的虎头崖,吕泽洋的印象中,三山岛是后来当地政府重点开发的一个港口,他也去过一两次,虽然地理位置更靠近北边,但因为洋流的影响,冬季反而是不冻的,不过这里距离莱州府城的直线距离达到了 25 公里,难民走过来要两三天,未免太远,同时海路上距离屺姆岛又仅有 20 海里,对航运来说又太近,修一个临时码头相当的不经济。吕元老摇了摇头,又把测距圆规的针脚划向了另一个待选的地点,虎头崖。

相比起海庙港,虎头崖的位置更加偏南,这里也是航运的终结点——整个莱州湾沿岸只有屺姆岛至虎头崖一线是适于船舶停靠的砂石质海岸,而虎头崖往西几乎都是滩涂,无法出海,所以从经济学角度讲,从这里转运灾民才是利润最大的点,不过存在的问题跟海庙港是类似的,结冰。

“结冰,结冰……”吕泽洋很是懊恼,转来转去还是绕回了这个无解的难题上面,其实根据他本人的经验,山东半岛的冬天并不特别冷,莱州鲜有气温掉到零下 5 度的时候,甚至有一年为了逞英雄,他不穿秋裤就过了冬。现在已经是崇祯五年的正月,如果乐观一点,海估计会在一两个月之内解冻,这段时间,元老院还是有耐心的。

问题是现在是小冰河期的明朝,具体的气候和水文资料谁也不清楚,情况如果跟他估计的一样,那利用这段封冻时间倒是可以在港口附近修筑设施,做好前期准备工作,准备输送的人口暂时可以留在城里——大不了请求屺姆岛那边支援孙元化一批粮食就是,待到春暖花开,莱州城就可以大批的爆人口。

吕元老想象着自己到时候也捡起那么两根烧塌的房梁捆成个十字架,披上个白袍子站在高地上,用莱州味儿的方言对一群已经因挨饿受冻外加害怕而变得懵懂的乡民大声嚷嚷:“知道为啥会逃荒吗?因为你们是异教徒!跟我走吧,我要像当年摩西领着以色列人逃出埃及一样领着你们脱离苦海!”然后旌旗遥指,难民在混进去的情报人员的鼓动下,聒噪而兴奋,轰轰烈烈跟着吕元老走上了西去的不归路……

“首长!家什拾掇好咧!你看看!”突然来的一声炸雷似的声响把吕元老吓了一跳,定睛一瞧原来是厨子范十二撩开门帘进来了,这家伙是刚归化的难民,头大颈粗,声如雷震,时不时就把爱幻想的吕元老惊一个跟头。

“啊?好咧?好,好,去看看,去看看!”吕元老惊魂甫定,抓起帽子就跟随老范出了门,想起自己刚才的幻想,不由苦笑,这个场景可能信教的孙元化是见怪不怪的,但莱州其他官僚就未必了,更何况元老院里还时刻有魏爱文这批号称要“把一切神棍都做成烤串!”的无神论疯子,此等霉头,还是不触的好。

话说着,就跟范十二来到了灶间,吕元老见到了他垂涎已久的两样美味——海肠子和鲅鱼肉。现在虽说是海上封冻,却也正赶上海肠收获的季节,吕元老早就对此味思慕已久,无奈临高既不产这个也没人会做,如今外派回胶东半岛,自然要大快朵颐。当下亲自操刀动手,剁鱼调馅不提,至于那 annoying 的发动机工作,等吃饱了再说吧!


liutom 于 2013-1-28 22:11:21 发表了:

wraithzju 发表于 2013-1-26 00:18

想法是不错啊,但是这样带着堪称“犀利”的山地榴和打字机过去,是不是有骇物议啊?

髡人竟有此等利器,大 ...

让孙大人这么近距离观察这些装备不是什么好事


CIRAS 于 2013-1-28 22:19:50 发表了:

占位等更新


liutom 于 2013-1-28 22:31:13 发表了:

现在只能上破冰船了,没办法,要是运气差,龙口地区都会冻冰几十公里远,没有破冰船,就算拼死靠到厚冰区,可如果长时间停靠卸货上人,连船都可能会被冻住的。


liutom 于 2013-1-28 23:03:38 发表了:

查了一下,621 型明轮拖轮动力为 500 马力,直接把船头改装一下,最好是改成全钢的。明轮部分也得改一改,加防护罩,以防冰把明轮打坏。

然后在船头部分增加机械锤,没错,就是拿蒸汽机驱动大锤去砸冰,咱这是机械凿冰船,薄冰直接推,厚冰就上大锤。


liutom 于 2013-1-28 23:11:21 发表了:

这里说的内河破冰船和我们需要的情况差不多,用于松花江流域。http://www.doc88.com/p-390949480208.html

页码 32 处

船长 32 米,宽 7.6 米,170 吨,功率 180KW(240 马力),适用于 0.3 米厚冰层连续破冰,就是低速用船首把冰挤开。


liutom 于 2013-1-28 23:26:48 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-1-28 23:29 编辑

今年年莱州湾的冰情http://www.jiaodong.net/news/system/2012/12/11/011744925.shtml

主要情况是,严重冰期会持续到 2 月下旬,冰层厚度会达 0.2 米,冰区范围 10-15 海里,从这些数据来看,上面的内河破冰船是能满足需要的,因为它的设计破冰厚度是 0.3 米,也就是说可以应付更恶劣一些的冰情。

2011 年 1 月锦州港的破冰情况,里面使用了 3 艘破冰拖轮,和前面说的内河破冰船应该是差不多的。

记者乘坐的这艘应该是大型破冰船,功率 6600 马力。http://www.tudou.com/programs/view/CbL8G8tDREM/


国之柱石数王振 于 2013-1-28 23:34:16 发表了:

有一个连队守城,莱州怎么都不可能被打下来的,让难民冬天在莱州呆着就是了


liutom 于 2013-1-28 23:37:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-28 23:34

有一个连队守城,莱州怎么都不可能被打下来的,让难民冬天在莱州呆着就是了

要饿死的,莱州城也未必都放进去


netmousexhxh 于 2013-1-28 23:46:23 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-28 23:34

有一个连队守城,莱州怎么都不可能被打下来的,让难民冬天在莱州呆着就是了

孙大人敢让大批难民入城么?


国之柱石数王振 于 2013-1-28 23:58:19 发表了:

liutom 发表于 2013-1-28 23:37

要饿死的,莱州城也未必都放进去

要不到王徐寨前所设置难民营,那里应该有个所城,在莱州正北方 20 公里左右,现在的三山岛村,有所城的话,放半个营基本就能设防了


liutom 于 2013-1-29 00:37:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-28 23:58

要不到王徐寨前所设置难民营,那里应该有个所城,在莱州正北方 20 公里左右,现在的三山岛村,有所城的话, ...

不行,只能在莱州府城西南方的海庙港,这在莱州府城后方,又有港口,到府城逃难的难民进不了府城,就会绕城而过往青州逃难,临高柴就可以在路上拉人了。


liutom 于 2013-1-29 00:45:34 发表了:

提供一张 1932 年的掖县城关地图,可以看看县城的城墙和城楼位置http://baike.baidu.com/picview/8 ... ex=0&picindex=1


tgb874 于 2013-1-30 22:57:25 发表了:

20130130 更新

满满的一盆韭菜炒海肠子扒进肚子里,吕元老意犹未尽,又下令范十二给煮了 50 多个鲅鱼丸子馅的饺子当零食,连同地图、卡尺和记事本一起搬到卧房烧得火热的炕头上,棉被一盖就睡……哦不,继续思考起人生来。

吃饱喝足,心情开朗了不少,吕元老连带着对前景也乐观起来。既然天意如此,等一个月也就等了,当务之急是赶紧把自己的想法落实到纸面上,早日发回临高,争取财经系几位大佬在执委扩大会议上的支持,以利于提案获得通过。想到这里吕泽洋又往嘴中猛塞了俩饺子,含糊不清地对外面的勤务兵嚷嚷道:“沏壶茶来,太咸了!”

盘在炕上熬到半夜,洋洋洒洒三万余字的《莱州湾航运情况考察报告》终于出炉,吕元老敲了敲酸麻的大腿,面有得色——总算是去了一块心思,下面就要看程栋和裔凡在元老院的活动能力了,而自己眼巴前,还是要帮孙老头守好这莱州城啊!

有火力强悍的熊耀华连队守在身边,吕泽洋对莱州城的安全是不担心的,历史上即使在没有任何外来援助的情况下,朱万年也带着城中拼凑起来的老弱队伍守住了城池,当然损失很大。现在既然已经打定主意要把莱州城作为难民临时的过冬安置点,少不得要在城防下一番功夫,至少要把莱州城的核心部分,四关,四隅给保全了。

从地图上看,莱州府城是一个南北向的长方形,城墙所廓起来的部分大体相当于后来的文化东街、文昌南路、文泉东街和莱州南路这四条街道围起来的区域,此外在东西南北四座城门外边还各有颇为繁华的一片关厢——现在这里已经被孙元化“坚壁清野”,居民大部都拢入城中,空余下来的房屋很多,拿来做难民营倒是正合适——前提是他们要能够在火炮的射程庇护之下,而自己手头只有两门山地榴勉强可用,至于莱州府内大明朝廷所铸造的那些“火铳”,吕元老是不指望的。

想到这里吕元老不由愤愤然——自己原来是申请了四门山地榴和打字机的,正好平摊到每座城门,可是发到手里的时候数目统统打了对折,朱鸣夏对此给出的理由是“大本营安全为重”,他要把剩下的火炮留着以防万一。“有海军的舰炮支援,鬼才能打到屺姆岛上!这群陆军的家伙,把火炮攥在手里难道要留着下崽么!”

抱怨归抱怨,仗还是要打的,还好熊耀华的连队里见过血的老兵占多数,敢打硬仗,实在不行就只好让士兵占据关厢,发挥米尼步枪的火力优势打巷战了——当年北京保卫战的时候于少保就是这么来对付也先的瓦剌骑兵的,叛军再横,送死的觉悟总比不过习惯了抢吃抢喝的蒙古人吧。

相比起孙元化的惴惴不安,吕元老自己对叛军的战斗力其实是颇为鄙视的——从吴桥举起反旗的那一刻起,这支部队的组织度、纪律性和战斗意志早已荡然无存。扒去表面上那精良的装备和数目颇多的马匹,剩下的就是一群奸淫掳掠的普通土匪而已。而土匪是没有意志也没有胆量跟正规军硬碰硬的——欺负一下百姓打打顺风仗还可以,遇到严防死守的莱州城这种硬骨头,不会有人愿意去拼命的,匪军们估计会更想留着命去防守薄弱的村寨掳花姑娘。

所以,只要把叛军一下打疼了,孔有德的选择多半是围而不攻,或者用火器远远地轰城,同时放任手下在莱州地界糟践——目前他也只有用这个办法来维持对部队的控制力了,而这样子一来,元老院搜罗难民的机会就大大的了。

当然,具体的作战安排还是要跟熊耀华和他手下的军官商量,孙元化那边也要打好招呼——这等于是公开在大明官僚的眼皮底下展示肌肉,万一让哪个“忠君爱国”的一篇奏章送进京师不免添乱,这种“统一口径”的工作还需要孙军门帮忙啊!


wraithzju 于 2013-1-31 08:41:17 发表了:

本帖最后由 wraithzju 于 2013-1-31 08:41 编辑

支持更新,支持好文

另外我觉得这个逻辑不全对:

所以,只要把叛军一下打疼了,孔有德的选择多半是围而不攻,或者用火器远远地轰城,同时放任手下在莱州地界糟践——目前他也只有用这个办法来维持对部队的控制力了,而这样子一来,元老院搜罗难民的机会就大大的了。

难民确实是会增加但是你龟缩在难民营里面是不行的,因为叛军肯定是大量劫掠青壮和妇女,加上对方都是骑兵,难民很难躲过去,所以最坏的结果就是叛军啃不动你也就不想管你了,然后把附近的青壮和妇女全掠走,你自己在那里干瞪眼


予凡 于 2013-1-31 09:03:54 发表了:

很好很好,契卡就是要去一线,去抓枪杆子,不,去跟军事行动人员打成一片


liutom 于 2013-1-31 09:38:07 发表了:

wraithzju 发表于 2013-1-31 08:41

支持更新,支持好文

另外我觉得这个逻辑不全对:

元老院是要让叛军使劲的祸害,所以没必要阻止他们在城外折腾


wraithzju 于 2013-1-31 09:47:01 发表了:

liutom 发表于 2013-1-31 09:38

元老院是要让叛军使劲的祸害,所以没必要阻止他们在城外折腾

我知道,但是问题是叛军本身有胁裹青壮和妇女的需求,而这一点是和临高对立的

其次虽然老人和小孩叛军不要临高要,但是青壮和妇女明显更需要


liutom 于 2013-1-31 22:08:39 发表了:

wraithzju 发表于 2013-1-31 09:47

我知道,但是问题是叛军本身有胁裹青壮和妇女的需求,而这一点是和临高对立的

其次虽然老人和小孩叛军不 ...

从长远来说,临高更喜欢孩子,毕竟芳草地招生是有年龄限制的,而芳草地的孩子,才是未来澳宋的中坚。

至于劳动力,其实有很多种办法的,吃相难看点,就直接从广东弄,反正广东也不敢拦着,中国这么大,哪儿都能搞到 20 万人的。

发动机行动的主要核心,还是在北方建立一个据点,同时建立伏波军在沿海的霸权。至于人口嘛,这个只是红利。


tgb874 于 2013-2-1 23:32:19 发表了:

本帖最后由 tgb874 于 2013-2-1 23:36 编辑

20130201 更新

虽然山地榴和打字机的威力还远没有 130 加农炮那么夸张震撼,但是官员们在奏事的时候普遍会采用夸张的修辞,吕元老在情报局培训时候就不止一次看到过诸如“一炮十里”“伤靡无数”等等之类对红衣大炮的描述,想必打字机开火的时候也会让这些官吏们“惊骇莫名”,所以吕泽洋打算把打字机留作最后的防线,轻易还是别露白,至于出城野战,还是要指望小伙子们手中的步枪了。

这几天他一直跟着熊耀华和几个排长在城北关演练队伍——屺姆岛前指已经初步同意他在莱州“打一场”的构想,鹿文渊甚至还凑趣地来了一句“放心打,你那里打得越好,我这里越安全!”

真把自己当那谁了……

吕则洋暂时没工夫理会这些,他在抓紧复习荒废已久的枪法。作为财经口的元老,平时摸枪的机会并不多,他工作太忙也没有时间去参加专门针对元老的定期军训。但穿越前他却是元老院里少数摸过真铁的存在——不是大学军训的时候,而是在林场。他老家有个亲戚是林业局的护林员,在以前枪支管控还没那么严格的时候手里是有真家伙的,吕元老放假时候经常跟他去打山鸡,慢慢也练出了一手看得过去的枪法。穿越之初他对此还颇为自得,可是等黄守统领着民团来攻打百仞城寨的时候就露了怯——那种好整以暇地瞄准装弹,等猎物出现搂扳机的枪法在打仗的时候啥用没有,要不是仗着一股狠劲钉在阵地上,他就有一个耻辱的“0 杀 1 逃跑”记录了。

从那以后吕泽洋很长时间没脸见人,再后来财经工作走向正轨,契卡和税务总局两头忙活,企图混进军界“建功立业”的那点想法也慢慢淡了。如果不是这次发动机行动,可能吕元老将永远作为财经口文职元老被记录在案,而不是那个后来在两淮缉私,带着武装财政卫队杀盐漕二帮杀得人头滚滚,被当地盐户和漕丁畏惧地称为“吕剃头”的存在。

当然这是后话,此刻吕元老正专心致志地往他的冲锋枪弹夹里压着派拉贝鲁姆手枪弹——他用的不是惯常配发给元老的 SKS—D,而是一支走了北炜的面子,从特侦队的军火库里搞到的维涅龙 M2 式冲锋枪——跟特侦队大批量装备的 FN FAL 一样,这同样是兰度的赠礼——爵爷在波黑装船出发的时候,顺手也往舱室里塞了几杆这种也是来自比利时的冲锋枪。

维涅龙 M2 从外观上看非常像是把二战时期几种著名冲锋枪拼凑在一起的产物——司登的枪机,M3 的枪身线条,汤普森 M1928 那种加工了散热片的枪管还有 MP40 的弹匣设计,全枪展开的时候长约 1 米,重 8 斤,使用 9 毫米派弹单发或者三点射的时候精度相当令人满意。不过吕元老最看重的还是它的连射火力,在不可能借到自动步枪的情况下,一支关键时候能连发的冲锋枪总比火力薄弱的 SKS 要好。

告别的时候,北炜干脆好人做到底,又把一支很多人垂涎不已的勃朗宁 M1935 也借给了吕元老——相比起陆军的水泼不进,特侦队跟财经口的元老关系还是相当不错的,听说金融的那帮家伙已经在跟特侦组商议要在北京搞什么“京师银行保安团”了,而自己这边计划中依托陆军来建立税警总团的设想还是停留在纸面上。“时不我待,达瓦利什要抓紧啊!”攥着手里的弹夹,吕元老默默提醒了下自己……

当然,朋友不是天生的,北炜之所以这么慷慨,除了程栋和裔凡两位大佬亲自出马的面子之外,恐怕自己穿越伊始就送给特侦队的那两条血统纯正的莱州红犬起了很大作用——自己当初只是不忍看到家乡这种优秀的犬种沦为肉狗,才花高价买了两只带来一起穿越,没想到现在他们繁育出来的后代已经占了军警用犬的半壁江山,北炜对此非常满意,所以非常大方地回敬了吕元老两条真“狗”。

看来,还是要想办法多跟老朱他们拉拉关系啊……嗯,这次城北的伏击战,就是一个契机,自己这次不惜身先士卒,就是要证明财经系的人除了“做假帐”也能上战场——能打仗的人才能入得这帮军头的法眼啊。


兰度 于 2013-2-1 23:34:12 发表了:

俺哪来那么多万国牌的货?


tgb874 于 2013-2-1 23:40:15 发表了:

作者表示,可以当成阿尔巴尼亚的穆斯林同志的赠品


兰度 于 2013-2-2 00:24:50 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-1 23:40

作者表示,可以当成阿尔巴尼亚的穆斯林同志的赠品

木有,只有扎斯塔瓦的 M92。


wraithzju 于 2013-2-2 17:34:12 发表了:

不错,只是更新不要断


qarc 于 2013-2-2 20:34:40 发表了:

兰度 发表于 2013-2-2 00:24

木有,只有扎斯塔瓦的 M92。

就当是为了走私点老枪送人情吧……


兰度 于 2013-2-2 23:18:35 发表了:

qarc 发表于 2013-2-2 20:34

就当是为了走私点老枪送人情吧……

照俺一贯的坑爹习惯,本来准备带几支卡利科 960.


isdily 于 2013-2-3 01:26:55 发表了:

发动机计划,吹牛者说过,核心是捞一把就走,捞的就是人口

至于写着写着会不会情况发生变化就不好说了,就我观点看还是先要人为主,建立北方基地以海岛为主即可,其它的完全没必要,临高一旦全面展开对广东攻略,那大萌朝的官员是再也没法子捂盖子了,这样的话临高在山东设立据点其实风险和收益严重不成正比的。


liutom 于 2013-2-3 14:11:53 发表了:

兰度 发表于 2013-2-1 23:34

俺哪来那么多万国牌的货?

兰爵爷就算是金手指,临高柴什么时候需要奇怪的武器,就安排兰爵爷在船上装什么。


liutom 于 2013-2-3 14:18:31 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 01:26

发动机计划,吹牛者说过,核心是捞一把就走,捞的就是人口

至于写着写着会不会情况发生变化就不好说了, ...

海南岛都丢了,广东官军大部被歼,高级将领阵亡过半,也没见着大萌朝暴跳如雷来拼命。

一小小莱州府,不但没杀官造反,反而帮着官府平叛,就算朝堂上讨论也没啥可说的。

髡贼穷凶极恶,现在能帮点小忙已经是烧高香了,还有人打算逼着髡贼再打一仗是怎么着。


liutom 于 2013-2-3 14:21:14 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 01:26

发动机计划,吹牛者说过,核心是捞一把就走,捞的就是人口

至于写着写着会不会情况发生变化就不好说了, ...

另外你对大萌朝似乎有种恐惧心理呀,你看连建奴都不怕大萌朝,临高柴比建奴要强的多,反而要怕了大萌朝了?


isdily 于 2013-2-3 14:26:26 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-2-3 14:26 编辑

liutom 发表于 2013-2-3 14:21

另外你对大萌朝似乎有种恐惧心理呀,你看连建奴都不怕大萌朝,临高柴比建奴要强的多,反而要怕了大萌朝了 ...

我怕大萌朝干嘛,又不是同一个位面的

临高现在自保绰绰有余,问题是根基尚浅,要快速发展能不大打就别大打,就算不是大打特打,中小规模战斗最好不要越过长江一线,原因很简单,临高宝贵的运力应该拿去发展更需要的地方,比如攻略广东或者江南,扫平福建大股海盗,就是提前南下南洋抢西班牙的殖民地都比这个阶段在北方建立基地收益高的多。


isdily 于 2013-2-3 14:33:16 发表了:

假如说同样投入 1 块钱,投入到广东,南洋,福建可能有 5 的收益,投入到山东等北方地区可能 4 都不到,这点说不是说投入山东等地不能回本,而不是没法跟其他方向比收益而已

而且北方在临高规划中本来就打算让满清来洗地的,每次洗地必然是大量生产遭到破坏,临高这边建出一点成绩,那头就给满清毁灭了,效率太低了;远不如好好落实建设新广东和新南洋的政策。

还有一点,山东等地因为小冰期影响,粮食产量中商品粮的比例和绝对数量非常可疑,以临高当前的发展速度和需要,首先技术上很难从临高给山东运化肥,其次是直接从南洋购买粮食临高只需要准备好船和水手,就可以大批量购买粮食,从结果来说,山东等地区投入大收益慢且不稳定,干嘛在那里大搞特搞呢,捞一笔人口回临高就算了,要追加投入虾米的还是等南洋等地开发到一个瓶颈后再说吧。


liutom 于 2013-2-3 18:39:17 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 14:33

假如说同样投入 1 块钱,投入到广东,南洋,福建可能有 5 的收益,投入到山东等北方地区可能 4 都不到,这点说不是 ...

哎,山东地区,也算中国传统的富裕地区了,山东地区尽管比不了南方,但是粮食自给还是能做到的。

至于说收益嘛,中国是个地域广大的国家,这就意味着元老院的军事活动必然足迹遍布南北,而南方部队到北方不适应是必然的,因此在北方建立一个军事基地并组建一定的北方部队符合元老院的长远利益。

除非你打算用广东部队进行辽东军事活动,这样的风险不用我给你解释。


isdily 于 2013-2-3 18:45:13 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 18:39

哎,山东地区,也算中国传统的富裕地区了,山东地区尽管比不了南方,但是粮食自给还是能做到的。

至于说 ...

临高当下阶段要的不是粮食自给,而是商品粮率极高的地区,没有大量剩余粮食储备,难道临高要给石碌的奴隶喂人肉么?


liutom 于 2013-2-3 19:28:01 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 18:45

临高当下阶段要的不是粮食自给,而是商品粮率极高的地区,没有大量剩余粮食储备,难道临高要给石碌的奴隶 ...

不可能都是粮食产区,临高要布局的地方,只要能保证粮食自给,或者绝大部分自给就可以了。

照你这个逻辑,大概第一个要去打越南缅甸泰国了。


isdily 于 2013-2-3 19:36:55 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 19:28

不可能都是粮食产区,临高要布局的地方,只要能保证粮食自给,或者绝大部分自给就可以了。

照你这个逻辑 ...

缅甸不是商品粮提供国好不好

泰国(暹罗)临高已经去买过一次粮食了啊

南北越在内斗的欢,粮食不足是必然的了,之前吹牛者开金手指让北越卖了很多粮食而已

还有印尼等地貌似在当年也是很多粮食,当然了,临高方方面面都要用兵,兵力捉襟见肘,所以能和平买粮的地方(比如暹罗),估计在二五结束前都是维持和平购粮的方案,反正临高拿武器换他的粮食,工业剪刀差很大,也算是挺划算的。

并没有说临高不需要实现粮食自给化,而是在临高爆发式膨胀阶段,一五二五乃至三五期间,临高无力扭转这局面,那大量外购粮食就是必然的了。临高现阶段缺人缺粮,就这点而言,在一五和二五前期,粮食的重要性远高于从北方剪刀差弄回的白银。


liutom 于 2013-2-3 19:47:48 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 19:36

缅甸不是商品粮提供国好不好

泰国(暹罗)临高已经去买过一次粮食了啊

这个吧,你还是查查,缅甸到底是个什么样的国家吧。

买粮食,当然没有打下来抢粮食来的容易,既然你说的是投入人力物力获取粮食,那么拿大炮开路,干脆抢了越南泰国也不算什么难事,后面无非是投入移民,自己种粮食,弄个一年三熟是没什么问题的。

但这样会有一个很大的问题,临高柴的目标毕竟是控制大陆,控制大陆就意味着要在大陆投入大量的人员和物资,如果不就地筹集粮食,光靠运输的话,那海运压力就大的多了。

在自己要进行军事活动的地区获得一个稳固的基地,并能就地获得粮食补给,怎么都是件好事。


isdily 于 2013-2-3 19:56:56 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 19:47

这个吧,你还是查查,缅甸到底是个什么样的国家吧。

买粮食,当然没有打下来抢粮食来的容易,既然你说的 ...

缅甸难道在 17 世纪是粮食提供国?

现阶段临高只怕没足够的人手去暹罗抢劫大米——就是有这人手也不干,临高的粮食紧缺将会持续 10 年左右,万一搞抢劫后对暹罗粮食生产造成毁灭性影响,临高哭都哭不出来,临高即便有能力干掉暹罗,也没能力在短期内恢复对暹罗各产粮地区的秩序恢复,如此还不如维持剪刀差获取粮食的方式,对于临高来说节省人力物力。

至于说大陆攻略需要的粮食后勤问题,在临高二五计划内不是大问题,临高二五的计划是基于攻略珠三角为主,顺水路控制珠三角周边,这些地方大部分可以通过内河船只运输,运输压力有限,当然在后面自然是要建立自己的商品粮基地,可惜这个地方首先得在珠三角,后期会随着攻略到江南地区搞,至于山东?省省吧,这个地方是预留给满清洗地的地方,临高吃饱撑了建了基地等人拆?


isdily 于 2013-2-3 19:59:25 发表了:

直到今天,海运依旧是成本最低的运输方式,临高这种技术巅峰不努力发展海运怎么可能,所有的大陆攻略自然也得围绕海运体系展开

除非铁路系统大规模成熟(包括技工培养,蒸汽机制造),钢铁产能极大丰富,否则临高的中心还是海运体系。


liutom 于 2013-2-3 20:10:44 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 19:59

直到今天,海运依旧是成本最低的运输方式,临高这种技术巅峰不努力发展海运怎么可能,所有的大陆攻略自然也 ...

今天的海运可不是几百吨的风帆船,最起码都是几千吨的,一条船上也就几十个人,所以成本才会很低。

临高现在的海运是什么情况?风帆为主,几百吨的小船,船上要几十个水手才能操纵,要靠这样运输个几十万吨粮食,那成本也相当的不低了。


liutom 于 2013-2-3 20:15:28 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 19:56

缅甸难道在 17 世纪是粮食提供国?

现阶段临高只怕没足够的人手去暹罗抢劫大米——就是有这人手也不干, ...

缅甸嘛,人称稻米之国,不知道在 17 世纪的时候是靠什么过活的,不过好像除了种粮食他们也不会干别的了,到现代他们还有 60%的农民。


qarc 于 2013-2-3 20:53:18 发表了:

本帖最后由 qarc 于 2013-2-5 20:35 编辑

兰度 发表于 2013-2-2 23:18

照俺一贯的坑爹习惯,本来准备带几支卡利科 960.

= ='''''''''''刚查了一下这枪……感觉……很怪,有种欧文冲锋枪的感觉……


isdily 于 2013-2-3 21:52:15 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 20:10

今天的海运可不是几百吨的风帆船,最起码都是几千吨的,一条船上也就几十个人,所以成本才会很低。

临高 ...

满清到一鸦前的船吨位也就百来吨到 200 多吨的货色,人家的实践结果照样是海运便宜,当然关键点也是陆路吃拿卡要太严重了

而欧洲历史更不用说了,大英帝国的商品经济大发展一个重大原因是他的海运极大降低了他的物流成本;英国在 17 世纪的时候大量船只也是数百吨的小玩意,跟临高的 H800 比载重量没优势,船型只会更差,需要的水手更多。


isdily 于 2013-2-3 22:00:10 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 20:15

缅甸嘛,人称稻米之国,不知道在 17 世纪的时候是靠什么过活的,不过好像除了种粮食他们也不会干别的了,到 ...

我印象里他的稻米大跃进要到大批大萌朝的难民南下后技术大幅度提高粮产才跟上来的,不过这个可能得看有没有人拿资料出来了,印象经常不准。


liutom 于 2013-2-3 22:34:02 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 22:00

我印象里他的稻米大跃进要到大批大萌朝的难民南下后技术大幅度提高粮产才跟上来的,不过这个可能得看有没 ...

放心,再落后,一年三熟是不需要技术的,无非是亩产低而已。


liutom 于 2013-2-3 22:37:22 发表了:

isdily 发表于 2013-2-3 21:52

满清到一鸦前的船吨位也就百来吨到 200 多吨的货色,人家的实践结果照样是海运便宜,当然关键点也是陆路吃拿 ...

你可以试着推算一下嘛,这个都是后勤部门的基本业务。

给定一点条件吧,假设你要运 100 万人 1 年的粮食,临高未来的行动规模只怕是要超过这个需求的。


isdily 于 2013-2-4 09:53:33 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 22:34

放心,再落后,一年三熟是不需要技术的,无非是亩产低而已。

关键在于其商品粮率能到多少,如果没有大量的剩余粮食,一年熟几次对临高无意义。


isdily 于 2013-2-4 10:08:05 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 22:37

你可以试着推算一下嘛,这个都是后勤部门的基本业务。

给定一点条件吧,假设你要运 100 万人 1 年的粮食,临 ...

临高干嘛要搞这种飞机?临高有啥必要维持 100 万人 1 年军事行动?要知道本朝淮海战役也就是 60 万军队加上 200/300 万民工维持约 3 个多月,我不清楚这个应该是折合 100 万人行动几个月,但是应该打不到 100 万人 1 年口粮吧?

临高的兵力,估计到三五能有 10 万的野战兵力就很了不起了,如果是基于海运,那么作战区域必然离海边或者河边不远,考虑到技术上碾压对手,估计维持 10 万人规模时间不会超过淮海,那么后勤民工估计也不会达到 1:5 的代价(1:5 参考汉武帝远征大漠,10 万一线作战部队,50 万后勤),那就是 60 万不到的规模。


isdily 于 2013-2-4 10:24:55 发表了:

由于临高希望是政权下到村,至少到乡,迫于干部培养速度的限制,临高每次作战规模和扩张速度不会太快,至少在三五前快不到哪去,如果是每次基于扩张一两个省的地盘,那么需要动员的部队和民工估计合计不会超过 50 万人,6 个月。


liutom 于 2013-2-4 11:11:21 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 10:08

临高干嘛要搞这种飞机?临高有啥必要维持 100 万人 1 年军事行动?要知道本朝淮海战役也就是 60 万军队加上 200/ ...

你看,你确实是不懂后勤呀

淮海战役的

在战役期间,江苏、山东、安徽、河南等地的人民用极大的物力、人力支援了战争。这四省共出动民工543 万人,其中随军常备民工 22 万人,二线民工 130 万人,后方临时民工 391 万人;担架 20.6 万副,大小车辆 88 万辆,挑子 30.5 万副,牲畜 76.7 万头,船只 8539 艘;筹集粮食 9.6 亿斤,运送到前线的粮食 4.34 亿斤\$&4\$&。

按一般性的常识,中国人计算一人一年口粮为 500 斤,按这个数量,筹集的数量足够 192 万人吃一年,运到前线的是 86.8 万人一年的粮食,剩下的粮食呢?这几百万民工路上总要吃一些的吧?

这些粮食还是在战区附近筹集的,因此运输距离并不很远,在大明朝要运这些粮食成本会更高的。


liutom 于 2013-2-4 11:13:43 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 09:53

关键在于其商品粮率能到多少,如果没有大量的剩余粮食,一年熟几次对临高无意义。

你这就露怯了,一年一熟的地方,你拿什么当商品粮卖?农民不留口粮,卖完了上吊?

一年三熟的地方,种地水平再差,拿出一熟的粮食来卖卖也是没有压力的,这就是你要的商品粮。


isdily 于 2013-2-4 12:29:28 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 11:11

你看,你确实是不懂后勤呀

淮海战役的

在战役期间,江苏、山东、安徽、河南等地的人民用极大的物力、人 ...

印象果然不靠谱,这个我承认记错了。


isdily 于 2013-2-4 12:34:18 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 11:13

你这就露怯了,一年一熟的地方,你拿什么当商品粮卖?农民不留口粮,卖完了上吊?

一年三熟的地方,种地 ...

这个倒是你的思路有问题了,决定商品粮率可不是看是一年几熟,主要是看人均占有耕地面积和耕作水准的,先不说本朝现代东三省中的吉林和黑龙江一直是粮食输出大省,就算是满清时代,邓肯在其他帖子里也提到在道光年间,关东也是通过海运大规模出口豆米给南方的。

还有,咱广西相当部分地区也是一年三熟,奈何丘陵和山区太多,从古至今广西粮食自给都很悲剧,经常得从别的省买粮食回来的。


liutom 于 2013-2-4 12:40:46 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 12:29

印象果然不靠谱,这个我承认记错了。

临高要是真来一场淮海这样的仗,估计立马就破产完蛋了。

以现在的情况,临高在一线出动 10 万人,后面跟着 50 万民兵负责补给和后方警戒,大概就得经济破产。

你可以算算,淮海连民工 600 多万,光船只就出动了 8000 多艘,按这个比例,60 万人也得 800 艘船,其他的担架手推车牛马更是要上万。

正是因为运输能力太过低下,造成了军队在实现机械化之前只能就近获得补给,这个看看淮海就知道了,尽管人数和物资众多,但绝大部分都是在战场附近筹集和运输的。以临高这个时代的技术水平,如果要进攻北方,就必须在北方获得一个稳固的基地,实现部分物资自给,部分物资由南方海运的模式,否则仗根本就打不起来,撑死了蹲在要塞里开枪听响。


liutom 于 2013-2-4 12:43:28 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 12:34

这个倒是你的思路有问题了,决定商品粮率可不是看是一年几熟,主要是看人均占有耕地面积和耕作水准的,先 ...

一样的技术水平,当然是看几熟了,东北现在的粮食是靠机械化的,靠人力那要惨的多。

再说现在的农业科技水平可太高了,光大棚温室就能解决很多问题,使种植时间延长不少的。


isdily 于 2013-2-4 12:46:15 发表了:

就临高的战略规划来说,广东攻略,必然是先从珠三角开始,由于这些地方水路纵横,所以临高可以跟上次的做法一样,大量使用大发艇和内河船只,后勤供给水准无论如何强于基本无法使用铁路的本朝淮海大战的军队。

其次,临高攻略广东的部队估计不会超过 5 万,考虑到攻广州那会已经能做到“合理负担”,再来重演一次不成问题,甚至能做的更好,换言之,相当部分后勤已经能做到就食于当地。

如果考虑到后期攻略江南,首先临高可以先打下松江(上海附近),反正大萌朝军队来多少收拾多少,完全无压力,——建成据点后,先储备一定的粮食,然后兵发宁绍平原夺取浙江最大的产粮区,或者北上江苏夺取苏常等地,这些地区,只要临高的海军坚决将大萌朝的水上军事力量扫平,或者是扫荡大部分,那么缺乏水路供给的大萌朝军队根本无法组织超过 50 万的军队对临高进行超过半年的作战,临高依托上海港维持不到 10 万人即可控制江浙相当部分的产粮区,所以压根不需要考虑维持 100 万人 1 年的口粮。

好吧,就算是 100 万人 1 年口粮,按一人一日 1KG 大米,200g 青菜,300g 肉算,即一人天 1.5KG,那么合计就是 55 万吨不到,如果按关天培道光年间从江南组织船运的损失率看,那是千分之 2 不到,假设按明成祖北伐时候的损耗率算,那是 10 分之一左右,假设临高也是明成祖那个损耗率,则临高到江南,维持大约是 60 万吨,就算临高浪费严重,咱假设是翻一倍,那就是 120 万吨的样子。


isdily 于 2013-2-4 13:20:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 12:43

一样的技术水平,当然是看几熟了,东北现在的粮食是靠机械化的,靠人力那要惨的多。

再说现在的农业科技 ...

http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=94651&extra=page%3D6&page=2

44 楼邓肯的回复:

《上海沙船运输业中的资本主义萌芽》里面认为是按照关东石计算的,当然也有反驳的文章说这个千余万是官石

这是上海地方志的记述

到鸦片战争前夕,上海港已成全国最主要的江海中转枢纽港,有沙船数千艘,被誉为“沙船之乡”;货物吞吐量已接近 200 万吨,其中内贸吞吐量已跃居全国首位;从事装卸的人数达万余。城市依港而兴,人称“江海之通津,东南之都会”。PS:一鸦可不是现代哦


isdily 于 2013-2-4 13:27:24 发表了:

http://bbs.cctvdream.com.cn/foru ... page%3D7&page=6

156 楼,还是邓肯贴的资料:

同志们,18 世纪后期,上海港每年从关东运来的小麦和大豆就有超过 2000 万石,每年广东福建从暹罗进口的大米就有 1100 万石,民间大型沙船和广船运输能力其实是很强的,上海港每年吞吐量 200 万吨,比同时期的伦敦都只强不弱。

明朝沿海航运弱,不等于没有这个潜力,只要发掘出来,就是很大的助力了。

明朝沿海局势混乱,大量的海盗为了争夺高利润率的日本-马尼拉两条白银航线大混战,结果搞得沿海的低价值货物大宗运输业也被殃及,上海港高峰期运量也只有 20 万吨左右。

而髡人一统沿海之后,使得沿海形势安全,大宗货物海运就可以很好发展起来的,髡人通过信贷手段资助造船也可以控制大量的运力,煤、粮食、矿石运输压根不需要自己动手就能搞定的

现在再来看沙船业的利润。我们撇开那种自营贸易的船户,专就承载商货来说,它主要收入就是水脚。沙船的业务有季节性。一般是“春秋冬三季,其时北省豆粮丰熟,货足价廉,乘顺风运南,商贾获利较重,船户水脚亦增;夏季北省货缺价昂,商贾获利较轻,船户水脚亦廉。”【82】水脚费率据道光初年记载,“数十年来,……极贵之时,每关石计水脚规银三两”【83】。还有人说:“往年关东装豆,极贵之时,每石二两四钱;极贱之时,每石八钱;适中之时,每石一两四钱。”【84】道光五年(1825)时的水脚价是“每石一两四钱。”【85】这里的石都是指关东石,如前所说,约合江南通用石或官石 2.5 石。以中等水脚一两四钱计,即每通用石运费 0.56 两。

这还是北行基本放空状态的运价,从上海绕黑水洋到营口,这个距离比起去暹罗去安南近多了。而且还是道光时期银价大跌的状态了

也就是说到道光年间,福建和广东从暹罗等南洋地区进口的粮食大致有 100 万吨的样子。不知道临高现在提供的肉,粮食转化率能达到啥程度,5 粮食能不能出 1 的肉。


liutom 于 2013-2-4 14:21:44 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-4 14:25 编辑

isdily 发表于 2013-2-4 13:27http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=93031&extra=page%3D7&page=6

156 楼,还 ...

我贴个论文吧,我建议我们讨论的时候最好能提出比较靠谱的论文或者是历史文档原文,后人写的估算什么的,比较容易出错,还是不采信为好。http://eco.guoxue.com/print.php/14568

这个文章对东北出口的粮食类产品有相当详细的分析,简单的说,就是上面引用的数据至少夸大了 2 倍,3 倍也没准


isdily 于 2013-2-4 15:35:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 14:21

我贴个论文吧,我建议我们讨论的时候最好能提出比较靠谱的论文或者是历史文档原文,后人写的估算什么的 ...

即便按照这个链接里的说法“仅从东北地区输出来的谷物和大豆总量是在 400 万石到 500 万石之间”,那首先就说明,东北当时已经向江南输送豆麦等食物,而东北是一年一熟没错吧,这不首先说明你之前的论断中“一年一熟的地方,你拿什么当商品粮卖?”这句话是无稽之谈。而广西长期是粮食不能自给,广西是一年两熟到三熟,广东也同样如此,从这个来说,“一年三熟的地方,种地水平再差,拿出一熟的粮食来卖卖也是没有压力的”这个同样没有依据。海南貌似在大萌朝之前也是经常从外面输入粮食,海南可是典型一年三熟的地区。


isdily 于 2013-2-4 15:41:08 发表了:

对于从南洋买粮食的事,历史上在满清乾隆和道光年间也确实有大宗粮食买卖,数量上有多少确实有可能跟士人的记录有出入,到底有多大数量值得推敲,然而首先得承认有这个事实。

而且假设临高从暹罗进口的粮食只能达到 19 世纪初期的一半,约 500 万石,也就是 50 万吨上下,那么对于临高早期的攻略也是完全够用了,大萌朝崇祯年间广东人口估计也就千万左右,本地粮产加上南洋粮食,支持临高军和民夫以及当地百姓吃饭也够用了。


isdily 于 2013-2-4 15:47:24 发表了:

从运输角度看,H800 排水 800 吨,记得有人贴过自重与船排水量的比例,一般是 0.3 左右,中国渔船比重高,0.5 左右的自重,假设临高 H800 是 0.5,且为纯风帆型,不用考虑蒸汽机重量和燃煤重量,则有 400 吨载重吨,50 万吨粮食无非是 1250 个来回而已,考虑到第一运输船队有 24 艘 H800,平均每艘船跑 12 个来回(貌似暹罗买粮食那里提到大致来回是 3 周左右),就是 11.5 万吨。

如果临高外围或者贸易伙伴提供的粮食能超过临高自运水准,那么就能运超过 20 万吨,支撑广东攻略足够了。


liutom 于 2013-2-4 18:12:30 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-4 18:17 编辑

isdily 发表于 2013-2-4 15:47

从运输角度看,H800 排水 800 吨,记得有人贴过自重与船排水量的比例,一般是 0.3 左右,中国渔船比重高,0.5 左右 ...

哎,你这个运输方面的知识真的是成问题呀。

先问问你,这同等重量的粮食,和同等重量的钢铁体积一样吗?H800 型,它的货仓容积是多少?能放多少粮食?

真想用 H800 运量,那还是先在产地搞食品加工厂吧,好歹可以把粮食脱水,体积就能减少很多了。

还有这个货船一年跑 12 个来回,相当于 9 个月,你这个真是太乐观了一点。

稍微查了一下,稻谷,大概是每立方米半吨上下 ,400 吨,需要 800 立方米左右。


河石 于 2013-2-4 18:24:23 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 14:18

海南岛都丢了,广东官军大部被歼,高级将领阵亡过半,也没见着大萌朝暴跳如雷来拼命。

一小小莱州府,不 ...

海口到北京直线距离 2309 公里,登州到北京直线距离多少?海南岛,边陲之地,蛮荒之地。辽东心腹之患在前,大萌朝又有多少精力管海南的破烂事。登州要是给反贼占了,就是第二个辽东,大萌朝会不管?


liutom 于 2013-2-4 18:30:15 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 15:35

即便按照这个链接里的说法“仅从东北地区输出来的谷物和大豆总量是在 400 万石到 500 万石之间”,那首先就说 ...

关于广西明代能不能粮食自给,看看这篇论文http://www.docin.com/p-436990052.html

按这里沿用的广西官府奏报,居然又的年头粮库中的粮食腐坏掉 13 万石之多,这个地方到底缺不缺粮是明摆着的事


isdily 于 2013-2-4 18:45:07 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 18:12

哎,你这个运输方面的知识真的是成问题呀。

先问问你,这同等重量的粮食,和同等重量的钢铁体积一样吗 ...

搞错了体积吨和载重吨的问题,这个道歉

跑 9 个月有啥不成的,临高的船只中又不是没开发有纵帆,可不是逆风就没法走的横帆,季风不对的时候沿着海岸慢慢走咯。


isdily 于 2013-2-4 18:49:12 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 18:30

关于广西明代能不能粮食自给,看看这篇论文

http://www.docin.com/p-436990052.html

估计给老人们的说法忽悠了

当然也可能是明朝前中期的商品粮率还不错。

刚查了一下,本朝建国那会是 1700 万人口,据说那个时候粮食不够吃了,而现在是近 5000 万人口,粮食自给率不到 5 成,估计是后来人口涨太快的缘故。


liutom 于 2013-2-4 19:07:19 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 18:49

估计给老人们的说法忽悠了

当然也可能是明朝前中期的商品粮率还不错。

这么说吧,两广那粮食是绝对够吃的,不但够吃,广西生产的粮食就够两广吃的了,于是广东就发展成不种粮食了,类似于雷州,人家改种甘蔗砟糖,赚大钱去了,所以会出现广东跑到广西买粮食的情况,并不是说广东就种不了粮食了。


liutom 于 2013-2-4 19:33:17 发表了:

河石 发表于 2013-2-4 18:24

海口到北京直线距离 2309 公里,登州到北京直线距离多少?

海南岛,边陲之地,蛮荒之地。辽东心腹之患在前, ...

其实你这个话已经说的够清楚了,只要登州不失就行了,髡贼不过是在登州做买卖,以大萌朝的实力,还能拦着髡贼的船不让到登州去?

这满朝文武家里都用着澳洲货,再说不让澳洲人来做买卖,也得有人信,只怕是到时候一堆人要抢着上来拉关系借机分点利润。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:01:31 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 12:46

就临高的战略规划来说,广东攻略,必然是先从珠三角开始,由于这些地方水路纵横,所以临高可以跟上次的做法 ...

你这个数据,高估得太吓人了,就大萌朝那点军力,哪儿用得着这么多兵力。

至于那个 10 万兵力,五十万民夫,那更是瞎扯


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:04:31 发表了:

左宗棠完成对浙江的征服总兵力只有两万左右,曾国藩控制安徽、江西,半个江苏,总兵力最高峰也只有十三万,这还是不断的打硬仗的状态。

对珠江、长江流域的征服,依托河网,大部分的运输都可以依靠水路,而明末的对手实力实在是太过薄弱,需要执行大规模长时间作战的时候非常少,绝大部分地方都是可以行进间占领的,需要的后勤补给跟淮海完全是两码事


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:10:05 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:10 编辑

liutom 发表于 2013-2-4 18:12

哎,你这个运输方面的知识真的是成问题呀。

先问问你,这同等重量的粮食,和同等重量的钢铁体积一样吗 ...

你这个忽悠他也忽悠得太过分了吧。粮食在货物里已经算是密度相当不错的了,要是运粮食都塞不下,那古代商人贸易早赔死了。

船的容积单位,一吨是 100 立方尺,折合 2.83 立方米,不管啥国家的船,一吨载重吨都塞得下一吨粮食。而且他干嘛要运稻谷,不运米?难不成还到北方修蒸汽碾米房?


liutom 于 2013-2-4 20:15:41 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-4 20:16 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:10

你这个忽悠他也忽悠得太过分了吧。粮食在货物里已经算是密度相当不错的了,要是运粮食都塞不下,那古代商 ...

拿数据说话吧,这里说的是 H800 这种木质帆船,我没查到具体数据

大米的话,1 立方米大约是 0.7 吨


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:17:04 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:17 编辑

isdily 发表于 2013-2-4 15:47

从运输角度看,H800 排水 800 吨,记得有人贴过自重与船排水量的比例,一般是 0.3 左右,中国渔船比重高,0.5 左右 ...

载重吨和排水量的关系是 0.7,比如胜利号载重吨是 2500 吨,他的排水量就是 3500 吨,你去 WIKI 看看就知道了,近代一点的帆船都有类似的表述。H800 这样铁肋骨的只能更低,而且我记得 H800 是载重吨 800,不是排水量 800 吧

商船吨位计算,用排水量的很少见,基本都是总吨或者载重吨


liutom 于 2013-2-4 20:18:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:01

你这个数据,高估得太吓人了,就大萌朝那点军力,哪儿用得着这么多兵力。

至于那个 10 万兵力,五十万民夫 ...

占领整个中国,才花这么点兵力,真是不算多了。

之所以这么算,是因为这些人不能进行生产,粮食是无法自给的。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:19:28 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 20:15

拿数据说话吧,这里说的是 H800 这种木质帆船,我没查到具体数据

大米的话,1 立方米大约是 0.7 吨

别在这里忽悠了,吨在船舶计量领域一直都是容积单位,一吨等于内部容积 100 立方尺,这是航海桑沿用多少年的计算标准,直到近世才有部分变成重量单位。

别告诉我临高是按照你的标准计算吨位,而不是按照国际标准。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:19:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 20:18

占领整个中国,才花这么点兵力,真是不算多了。

之所以这么算,是因为这些人不能进行生产,粮食是无法自 ...

原来中国是撒哈拉沙漠啊?


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:23:37 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:34 编辑

淮海战役那个,也是他在忽悠人,征服大萌朝,什么时候需要双方一百四十几万大军在苏北那么犄角旮旯大小的地方碾来碾去几个月?需要大量民夫,那是因为双方部队在淮海区域兵力多得吓人,把当地的资源都吃干了,不得不依靠后方运输维持,而且 11 月开始打仗,大量河流都是枯水期,由于国军空军的威胁也不可能使用大中型船舶运输,我军作战机动范围又太大,没法依靠固定兵站仓库补给,才必须要那么多人来转运。

辽沈战役机动范围小,又有一定的铁路运输能力,结果用了多少民夫?

在长江下游打仗,一条漕船装米豆 1000 石是毛毛雨的,就是 60 吨米,一条大发拖十条,就是 600 吨粮食饲料,一个八千人的步兵旅,带上五百匹马,一天也就是吃掉十四五吨而已,这么一个小拖船队就可以保证一个月的粮食供给绰绰有余了


liutom 于 2013-2-4 20:31:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:19

别在这里忽悠了,吨在船舶计量领域一直都是容积单位,一吨等于内部容积 100 立方尺,这是航海桑沿用多少年的 ...

立方尺?英尺吧?


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:34:32 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 20:31

立方尺?英尺吧?

英尺


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:41:28 发表了:

帆船载重吨的计算公式,欧洲船的话,是(长度-宽度*0.6)*(1/2 宽度)*宽度,然后除 94,长度宽度单位是英尺,直接拿这个算出来的载重吨乘 100,就是船的总内容积


liutom 于 2013-2-4 20:49:57 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:23

淮海战役那个,也是他在忽悠人,征服大萌朝,什么时候需要双方一百四十几万大军在苏北那么犄角旮旯大小的地 ...

哎,火车,这个好办,假设是 1000 马力的蒸汽机车,按 1 马力 4 个人换算,这 1 台车相当于 4000 个民工,考虑到火车可以一天运行 16 个小时,而民工通常只能工作 8 小时(重体力劳动也就 8 个小时),所以火车还得翻倍,相当于 8000 个民工。

按这个算算吧,如果当时东北野战军手里有 100 台蒸汽机车在运用,那就可以直接换算成 80 万民工。

以我查的资料,日本人投降的时候,满洲范围内的机车数量应该是 2500 台左右,就算被破坏一部分,苏联人弄走一部分,东北野战军控制的蒸汽机车数量也不可能少于百台,个人认为应该远不止百台。

不能因为这部分运输被火车运了,就假设根本不存在这个运输需求,这个你能同意吗?


liutom 于 2013-2-4 20:52:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:41

帆船载重吨的计算公式,欧洲船的话,是(长度-宽度*0.6)*(1/2 宽度)*宽度,然后除 94,长度宽度单位是英尺 ...

刚才查了一下,H800 是 800 载重吨,总排水量是 1200 吨。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 20:59:15 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-4 21:01 编辑

liutom 发表于 2013-2-4 20:49

哎,火车,这个好办,假设是 1000 马力的蒸汽机车,按 1 马力 4 个人换算,这 1 台车相当于 4000 个民工,考虑到火车 ...

你还是在忽悠,有个东西叫做船,跟我念,吃完船,吃完船。

正常军事行动下,依靠内河船运就可以满足大部分的物资需求,这好歹也是个常识吧?

辽沈战役开行军列也就 490 列,一个车次还只能挂十几二十几个车,每车载 30 吨,整个开行量也才二十几万吨而已,这已经是百万大军,使用现代火炮,自动武器,而且无法就地调达的需求量了,而且这里面很多还是运送的部队装备,后勤需求量还要小得多。这么点运力折算成常用的漕船也不过就是 4000 多个船次,400 多万石的运力,放到古代都是芝麻绿豆一点的运力,明朝靠人拉纤,超低效率的运河调度,都还能几个月里从江南发运近千万石到北京,髡人开着蒸汽机拖头,反而更废物了?


liutom 于 2013-2-4 21:06:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:59

你还是在忽悠,有个东西叫做船,跟我念,吃完船,吃完船。

正常军事行动下,依靠内河船运就可以满足大部 ...

哎,看来你认为髡贼离开水就要死了是吧?


国之柱石数王振 于 2013-2-4 21:08:23 发表了:

按照平均每人每年 1.5 吨消耗计算,在河南驻扎三万人,一年需要的运力也就是 4.5 万吨,用小型内河驳船,每船装 100 吨,只需要 3.5 英尺的吃水就可以满足,全军的需求 450 船次就可以实现,一个拖船队十条船,只需要组织四十五个拖船队就能满足需求,多大个事?

需要陆地补给也就是进攻山西,陕西,需要较大规模的陆运,在东部中部地区基本都有密集水网,根本不需要多少民夫随军,或者说根本不需要


liutom 于 2013-2-4 21:11:24 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-5 09:38 编辑

辽沈的资料http://wenku.baidu.com/view/0d3e74d228ea81c758f578c7.html

铁道纵队在历时 52 天的辽沈战役中,协同铁路员工,自 1948 年 9 月 12 日开始,至 10 月 20 日的 38 天中,在抢修的铁路线上,共开行军车 631 列,使用车辆 195611 辆,运送兵员 20 余万人,运输各种作战物资 586830 吨。

按明代一石 62.5 公斤折算,仅运输物资一项,铁路共完成约 939 万明石。20 万人,按连人带自身装备 60 公斤计算,可折算 19 万明石。


liutom 于 2013-2-4 21:18:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 21:08

按照平均每人每年 1.5 吨消耗计算,在河南驻扎三万人,一年需要的运力也就是 4.5 万吨,用小型内河驳船,每船装 ...

哎,你看东西确实不细,为什么 10 万兵配了 50 万民工?这里面一部分是民兵,是负责占领任务的,否则 10 万兵下去,没几下就分没了。

算了,你打算用内河拉着驳船去打就去吧,你的部队可千万别离开了水边,否则只能吃自己身上背的这点东西了。

当然了,还可以就粮于敌嘛,可以打地主抢粮食嘛,连补给船都用不着。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 21:39:18 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-4 21:56 编辑

liutom 发表于 2013-2-4 21:18

哎,你看东西确实不细,为什么 10 万兵配了 50 万民工?这里面一部分是民兵,是负责占领任务的,否则 10 万兵下 ...

原来带着给养走个百来公里就要全累死啊?这是人还是树袋熊啊?

有几十万的民兵跟着进去了,还怕征集不到粮食?这是人还是君子啊?

你这个辩论手法也太粗糙了。先预设要把几十万人塞在一个地方碾来碾去的,再预设说有的地方没水运,所以几十万人的补给全都要靠民夫搬运才能运输。

有的地方不通水运=60 万人全要靠水运,这逻辑太他娘亲的强大了


liutom 于 2013-2-4 22:26:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 21:39

原来带着给养走个百来公里就要全累死啊?这是人还是树袋熊啊?

有几十万的民兵跟着进去了,还怕征集不到 ...

算了,跟你真的说不下去了。

你自己玩水网吧。


isdily 于 2013-2-4 22:43:11 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 20:18

占领整个中国,才花这么点兵力,真是不算多了。

之所以这么算,是因为这些人不能进行生产,粮食是无法自 ...

临高又不需要一次性占领全国,再说按临高的控制到基层的想法,一下子吃太多必然撑死

如果是一次吃下一两个省,最多三个省,需要的野战兵力压根多不到哪去。


isdily 于 2013-2-4 22:44:19 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 21:06

哎,看来你认为髡贼离开水就要死了是吧?

即便是小冰期的大萌朝,有几个城市特别是当时的大中型城市不是在水边的?


isdily 于 2013-2-4 22:45:54 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 22:26

算了,跟你真的说不下去了。

你自己玩水网吧。

你先把大萌朝的中东部的水系抹去吧,否则临高干嘛不能大量利用水系运兵运粮?特别在秦岭-淮河以南,传统南抗北就是靠长江这条大动脉加上各条水系实现兵力机动的。


isdily 于 2013-2-4 22:47:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:01

你这个数据,高估得太吓人了,就大萌朝那点军力,哪儿用得着这么多兵力。

至于那个 10 万兵力,五十万民夫 ...

我说那个 10 万兵力配 50 万转运是指太史公记载的汉武帝远征大漠投入的人员和后勤,至于其他区域自然不至于到这个程度。


isdily 于 2013-2-4 22:54:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 21:08

按照平均每人每年 1.5 吨消耗计算,在河南驻扎三万人,一年需要的运力也就是 4.5 万吨,用小型内河驳船,每船装 ...

邓肯,问个事情,南山提供的资料有提到,乾隆后期由于暹罗在跟缅甸的战争中损失惨重,向满清广东和福建地区输送粮食的贸易逐步衰落,后来满清的稻米输入逐步改为吕宋米,是不是说吕宋地区的稻米生产条件很好?

虽然说 1632 年处于马尼拉华人势力刚被洗地不久的时期,但是如果说吕宋的稻米生产条件很好,那么临高强势插入,将大批大陆弄到的移民送去吕宋种田似乎更合算啊?


liutom 于 2013-2-4 23:03:21 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 22:47

我说那个 10 万兵力配 50 万转运是指太史公记载的汉武帝远征大漠投入的人员和后勤,至于其他区域自然不至于到 ...

哎,最终是会有 10 万人规模的行动的,中国是很大的,除非真打算蚕食,在大萌朝完蛋之前,搞点小动作,占几个点是可以的。

一旦真的进入全国规模的军事行动,10 万人就算是很小的了。


国之柱石数王振 于 2013-2-4 23:13:40 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 22:54

邓肯,问个事情,南山提供的资料有提到,乾隆后期由于暹罗在跟缅甸的战争中损失惨重,向满清广东和福建地 ...

吕宋的稻米生产水平一直不算高吧,可能是转运的印尼大米?


国之柱石数王振 于 2013-2-4 23:14:09 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 23:03

哎,最终是会有 10 万人规模的行动的,中国是很大的,除非真打算蚕食,在大萌朝完蛋之前,搞点小动作,占几 ...

嗯,10 万人动员,等于 10 万人都在打仗,10 万人都深入内陆只能靠民工推小车,多完美的逻辑啊


国之柱石数王振 于 2013-2-4 23:14:55 发表了:

我两万人守在江南,两万人守在江北,两万人兵进湖广,是不是这六万人都必须靠人推着小推车,才能补给啊?


兰度 于 2013-2-5 00:00:38 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 22:54

邓肯,问个事情,南山提供的资料有提到,乾隆后期由于暹罗在跟缅甸的战争中损失惨重,向满清广东和福建地 ...

1639 年吕宋爆发华人大起义就是因为科奎拉总督强制迁移华人到卡兰巴省种地以解决马尼拉粮食供给造成的。就算干掉西班牙人到吕宋去种田,临高也得在初期负担这些农业移民的吃饭问题。


isdily 于 2013-2-5 00:36:04 发表了:

兰度 发表于 2013-2-5 00:00

1639 年吕宋爆发华人大起义就是因为科奎拉总督强制迁移华人到卡兰巴省种地以解决马尼拉粮食供给造成的。就 ...

这么说早期的吕宋至少耕作条件不算好咯?


兰度 于 2013-2-5 00:45:19 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-2-5 00:46 编辑

isdily 发表于 2013-2-5 00:36

这么说早期的吕宋至少耕作条件不算好咯?

反正在 1650 年之前,马尼拉附近只有一些教会组织和殖民据点零星的雇佣华人从事种植和园艺。西班牙人除了压榨土著,还要依赖中国人贩运来的大量粮食。至于土著么,反正靠啃香蕉和芋头,种点旱稻也活得下去。


knifers 于 2013-2-5 00:58:44 发表了:

liutom 发表于 2013-2-3 14:11

兰爵爷就算是金手指,临高柴什么时候需要奇怪的武器,就安排兰爵爷在船上装什么。

所以我就很反对兰度出场后的那第二批货的,冲淡了主题不说,还让文整个的下降了不少档次。。


国之柱石数王振 于 2013-2-5 01:02:00 发表了:

粮食对临高来说不算特别重大的问题,每年就算有缺口,也就是二三十万石,哪儿都能找补回来,以后兵进大陆也可以征粮,满洲人活得下来,澳洲人也肯定活得下来


兰度 于 2013-2-5 01:05:38 发表了:

knifers 发表于 2013-2-5 00:58

所以我就很反对兰度出场后的那第二批货的,冲淡了主题不说,还让文整个的下降了不少档次。。

乃可以去工兵潘头子那里弄包代拿迈特把俺的货全炸掉么,反正元老们都有免死金牌。


liutom 于 2013-2-5 09:28:45 发表了:

knifers 发表于 2013-2-5 00:58

所以我就很反对兰度出场后的那第二批货的,冲淡了主题不说,还让文整个的下降了不少档次。。

好在那批货也没怎么用,最多是装备特战队,剩下的可能会装备拖拉机装甲兵,反正金大腿都开到这程度了,多几挺机枪问题也不算啥。


liutom 于 2013-2-5 09:29:54 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 01:02

粮食对临高来说不算特别重大的问题,每年就算有缺口,也就是二三十万石,哪儿都能找补回来,以后兵进大陆也 ...

粮食不够吃,减丁就是了,只要不要脸,学学北秦王,连人肉都可以吃,有啥可难的?


liutom 于 2013-2-5 09:55:44 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 22:43

临高又不需要一次性占领全国,再说按临高的控制到基层的想法,一下子吃太多必然撑死

如果是一次吃下一 ...

哎,要建立一个中国这么大的国家,想只用 10 万兵,这是做梦啦。

清朝能靠不到 20 万人征服大萌朝,靠的还是大萌朝自己的兵,元老院肯定是不会这么干的。


liutom 于 2013-2-5 10:00:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-4 20:59

你还是在忽悠,有个东西叫做船,跟我念,吃完船,吃完船。

正常军事行动下,依靠内河船运就可以满足大部 ...

看这个书的第 72 页,里面认为漕运的最大能力也只在 400-500 万石,要使用 1 万多条船,用的人力就更多了,具体的我还没查到,估计得在 10 万以上


国之柱石数王振 于 2013-2-5 10:01:09 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-5 10:01 编辑

liutom 发表于 2013-2-5 09:29

粮食不够吃,减丁就是了,只要不要脸,学学北秦王,连人肉都可以吃,有啥可难的?

嗯,反正临高军是不拿群众一针一线,连税都不收,专门为群众做好人好事的,多好啊,蹲在甘肃山沟沟里,吃饭还要从海南岛运过来,多好的人啊,群众多欢喜啊,是吧?

别跟这秀智商下限


国之柱石数王振 于 2013-2-5 10:03:06 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 10:00

看这个书的第 72 页,里面认为漕运的最大能力也只在 400-500 万石,要使用 1 万多条船,用的人力就更多了,具体 ...

漕运最大能力 400 到 500 万石,结果一年光漕米就运了四百万,原来那些漕丁都是一点不赚,毫不利己专门利皇上的临高军好战士啊,那些拿着片子的士绅也绝没有在运河上运货啊

你到底要秀下限到何时啊?


liutom 于 2013-2-5 10:04:22 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 10:01

嗯,反正临高军是不拿群众一针一线,连税都不收,专门为群众做好人好事的,多好啊,蹲在甘肃山沟沟里,吃 ...

军队出门,当然是要按照完全靠自己的打算,就粮于敌这种事当然是可以的,不过在军事行动初期肯定没那么方便。

比如说两军要打起来了,交战区域的老百姓肯定先跑个精光,这种事不少见吧?


liutom 于 2013-2-5 10:05:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 10:03

漕运最大能力 400 到 500 万石,结果一年光漕米就运了四百万,原来那些漕丁都是一点不赚,毫不利己专门利皇上 ...

那是一本书,还是挺长的,稍微看看吧。


国之柱石数王振 于 2013-2-5 10:08:43 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 10:04

军队出门,当然是要按照完全靠自己的打算,就粮于敌这种事当然是可以的,不过在军事行动初期肯定没那么方 ...

原来不就地征粮就等于必须全部从海南岛起运粮食啊,这诡辩技术真是……有够秀下限的。

原来临高元老院已经高明的认识到,从广东进攻福建的时候,从广东运粮是就粮于敌,很不可靠,所以为了安全必须要从海南岛用小推车运到福建,还高明的认识到,从江苏进攻江西的时候,从江苏运粮就是就粮于敌,很不可靠,所以为了安全必须要从海南岛用小推车运到江西了

真是高明,完美的逻辑啊


国之柱石数王振 于 2013-2-5 10:30:20 发表了:

或者,大师打算的是一瞬间同时把兵力投放到全国所有地区,一夜直接解放全中国?是不是一个省一个省的解决就是大师说的蚕食啊


liutom 于 2013-2-5 10:33:16 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 10:08

原来不就地征粮就等于必须全部从海南岛起运粮食啊,这诡辩技术真是……有够秀下限的。

原来临高元老院已 ...

嘿,从海南岛小推车推到江西 50 万人够吗?


isdily 于 2013-2-5 10:54:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 09:55

哎,要建立一个中国这么大的国家,想只用 10 万兵,这是做梦啦。

清朝能靠不到 20 万人征服大萌朝,靠的还是 ...

到底是要 10 万兵同时征战还是要维持 10 万兵,这个差距大了去了,就象之前邓肯说的,如果 10 万兵里,有 2 万驻扎在江浙,那么至少这部分兵力的粮食消耗极小,如果是 2 万顺水路上溯到两湖,那么消耗也大不到哪去,如果是顺运河去河南,那么消耗稍微大一些,但是也不是纯陆路可比的。

为啥总要把 10 万人的维持规模=10 万人同时在作战,而且是象汉武帝那种远出大漠的作战?


isdily 于 2013-2-5 10:57:18 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 10:04

军队出门,当然是要按照完全靠自己的打算,就粮于敌这种事当然是可以的,不过在军事行动初期肯定没那么方 ...

历史上绝大部分军事行动都强调就食于敌,除非完全没有条件,否则都会找到居民点整补物资,包括历史上一鸦攻上陆地的英军,也是就地采买大批补给;本朝入臧也是如此。

军事行动初期更不成问题,临高初期能动员的兵力少的可怜,能用去多少?


isdily 于 2013-2-5 10:58:26 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 10:33

嘿,从海南岛小推车推到江西 50 万人够吗?

为啥从海南去江西要用小推车?江西的鄱阳湖水系干了?


isdily 于 2013-2-5 11:04:03 发表了:

贴一下昨天南山贼提供的资料:

突然想起了从雍正朝开始的暹罗米贸易

自康熙末年,江浙闽粤地方耕地稀少,产米尚不敷民食,多靠商人运米接济,经常“米价腾贵”,尤其是闽粤“逼近海岸,山多田少,民稠土狭,产谷稀少”,③ 加上当时生齿日繁,人口迅速增加,及不时的涝旱灾,出现“民食不足”的现象。东南沿海米价腾贵,民食不足。同时还面临内地之米被贩卖外洋,也造成沿海居民米粮紧张的局面。康熙四十七年(1708 年),都察院佥都御史劳之辨就奏有内地商人贩米往外洋,他奏言:江、浙米价腾贵,皆由内地之米,为奸商贩往外洋之故,请申饬海禁,暂撤海关,一概不许商船往来。④ 雍正初年,一些商人贩运福建之米,私卖外洋,其地方有司“恐奸徒影射私运外洋”,稽查严密。⑤

福建省食粮短缺,可以派人“于米贱省份购买”接济。但是,“闽省与腹内各省运道不通,惟海洋一路可以转运,无论风信靡常,采买挽运,必须经年累月,不能尅期而至;且涉洋面,冲礁触险,每月损失,即或百计购运,而盘耗脚价,所费不资。”运回的米粮,仅脚价每石就高达一两五六钱之多,“与本地米价不甚相远”。而自康熙末年就有暹罗米贱的消息,康熙六十一年的贡使说,“该国米用内地斗量,每石价值二三钱”,④ 而内地即使丰年也要一两二三钱,遇有旱涝灾,更是高涨至一两八九钱。康熙有旨:“朕闻暹罗国米甚丰足,价亦甚贱,若于福建、广东、宁波三处,各运米十万石来此贸易,于地方有益。此三十万石米,系为公前来,不必收税。”⑤ 此后,即开始议定中暹间大米贸易事。“遵旨会问来使,据称:该国米用内地斗量,每石价值二三钱。今议定:载米到时,每石给价五钱。除为公运三十万石不收税外,其带来米粮、货物,任从贸易,照例收税。”

此后暹罗米贸易才开始大规模开展


isdily 于 2013-2-5 11:04:17 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-2-5 11:08 编辑

中暹大米贸易始于雍正二年(1724 年)。康熙允准中暹大米贸易的讯息传到暹罗后,暹罗的泰沙王(了 haisa)一面不断加以供应,一面于 1724 年派了一批贡使到北京朝见雍正。“雍正二年十月二十八日,广东巡抚年希尧题报暹罗运米并进谷种等项。……运来米后,令地方官照粤省现在时价速行发卖,不许行户任意低昂。所奏每米一石,定价五钱,则贱买贵卖,甚非朕体恤小国之意。着行文浙、闽,此次已到之米,与该国现经发运续到者,皆照粤省一体遵行。嗣后且令暂停,俟需米之处,候朕降旨遵行。”⑧ 雍正四年有一条材料:“暹罗国前经奉旨暂停运米。所差探贡二船,带有米石货物。伊等由该国起行,尚在未奉旨之先。既已涉险远来,听其就近发卖,俟风讯回国。”① 闽省“自乾隆十九、二十、二十一二三等年商贾买运洋米进口,每年自九万余石至十二万余石不等”。乾隆后期,由于暹缅战争爆发,缅军侵入暹罗国土并占领暹京大城,湄南流域农业生产严重影响,大米输出几乎停滞;再则,乾隆后期,中国东南沿海海盗势力又一次崛起,清政府担心这些由华人水手及华商操纵的中暹贸易“运米济匪”,遂“停发沿海地区商米出海运米执照”。⑤ 福建方面,自乾隆四十年(1775 年)后,再不见暹米进口,而广东方面则主要从吕宋进口大米。据东波塔档案,乾隆末年及嘉庆初年运人澳门与广东的大米亦是由吕宋来,“吕宋船载有米石到奥,请在就地发卖”,“凡尔吕宋洋米到澳,准绵丈量征钞”,“照得招商前往吕宋采买米石回粤接济”。⑥ 故乾隆末年起,吕宋米在广东已取代暹罗米,亦可证中暹大米贸易的衰落


isdily 于 2013-2-5 11:05:31 发表了:

运河当时渣的不行了,动辄七八个月才能走一趟,本来就是只能重挽船趁春水走,到 5 月中旬就不敢走了,黄河要发水,到冬天空槽船南返又经常搁浅堵塞,动不动就是要冻守。反正运河在清朝中期比起海运来已经是渣了,成本十几倍于海运,嘉庆二十三年,往返上海天津的沙船就有 3000 艘,其中大号可载三千石,小者千五六百石 ,南下则豆饼瓜子,北上则茶布糖,每石运价不过 300 文 ,最高不过 810 文。漕粮啥成本?有槽省份米价每石 1 两,到京通交仓,每石白银十余两。

不过是利益集团抵制罢了。英和的奏折里把各种反对意见都抽了个遍,什么海运危险啊,海运贵啊,都抽完了,直指反对派的核心,不过是“海运即兴,恐槽运员弁及旗丁水手等人难以安插”。除了利益集团其他反对者就是事“属初创,万一有失,物论不能归咎于定义之人。且事后恐有赔累,办理不善,商情恐易沸腾,更惧甚为怨府”。

关于海运危险英和认为毫无根据,河运亦有险,洞庭鄱阳长江据称险阻,历年河船多有漂溺,不独海洋为险,比较而言,海洋节岁贸易之船,何以不闻溺失?且海运速度优于河运,风顺七八日可到,较河动辄几个月迅捷不下十几倍。

关于海损:沙船历年运花草皆无恙,盐水盐风霉变漕粮应为无稽之谈

反对派提出的海运四难哪条和危险都挂不上钩

一、章程难以骤定,人心惶惑

二、官船须耗官费,不易约束

三、岛屿繁多,难以稽查

四、海运即起,河工必废


isdily 于 2013-2-5 11:05:57 发表了:

第 1 条基本不成立,粮船走运河也是开春春水蓄足才能北上,还经常遇到河道淤塞不得不用小船盘坝,即使平时也需要二三百人挽,到五月中旬就要关黄河上的口子,防止黄水倒灌,整个黄河汛期不能通航,到秋天水又要枯,南返空船要抓紧,不然就要困在北方守冻,延误者多,误期十月都不是少见的事儿。走海运也是春天侯东南风北上,到夏末才会有台风的可能,发船数量可以比运河大得多。嘉庆初期每年从吴淞去天津的沙船就有三千多艘,小的也要载千五六百石。当时仅仅南布一项每年就有 1500 万匹运往天津,还有福建的纸、广东的糖、江西的瓷器甚至花木诸物等等都是大宗北运物资,沙船南返的时候则运载东北的大豆、山东的枣等,都是大量物资走海运,漕运每年运 400 万石粮食都很难完成,少的时候只有 200 万石。道光六年江苏四府漕粮改海实验,时间仅一月,二月初漕粮出发,三月到天津,四月二十六回航,五月二十二抵达上海,共运送 163.3 万石,损失 2850 石,水手两三万人未损失一员。当时道光五年的漕粮刚刚抵达通州。

安全问题在鸦片战争之前没有压力,归根就是一个问题,数十万漕运员弁旗丁水手恐难以安插。


isdily 于 2013-2-5 11:07:28 发表了:

当年嘉庆想鼓捣海运,反对者就说只要把河道疏浚,黄河闸口修好就没问题,结果花了 700 万两银子搞工程,第二年到五六月就淤塞大半,怎么办?继续投银子疏浚啊。一石粮食一两银子运到通州交仓十两多,这每年 400 万石漕粮就是 3600 万两增值啊,养活多少人多少官,你陶澎、英和、林则徐、魏源、关天培算个屁,就是皇帝也斗不过每年 3600 万两银子。


liutom 于 2013-2-5 12:12:10 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 11:05

运河当时渣的不行了,动辄七八个月才能走一趟,本来就是只能重挽船趁春水走,到 5 月中旬就不敢走了,黄河要发 ...

崇祯年间漕运就已经不大行了,主要是资金投入不足,造成船只损坏无法补充,漕丁待遇太差逃亡


isdily 于 2013-2-5 12:32:53 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 12:12

崇祯年间漕运就已经不大行了,主要是资金投入不足,造成船只损坏无法补充,漕丁待遇太差逃亡

崇祯年间再差起码长江没断流,顺长江往上游走,临高补给没压力;崇祯那会淮河大部分河流仍然有水,小驳船还是能使用的——大不了从海路上连云港,上青岛再陆地转运,反正临高发展到二五就有战略优势了,可以在自己选定的时间进攻,自然选能将海运和河运优势发挥到最大的时候进攻。


liutom 于 2013-2-5 13:25:44 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 12:32

崇祯年间再差起码长江没断流,顺长江往上游走,临高补给没压力;崇祯那会淮河大部分河流仍然有水,小驳船 ...

按我看的某些同人文,临高是计划要让建奴打到南朝的,也就是说,临高是防守反击计划,初期放任建奴打下北半个中国,顺便烧杀抢掠一翻,多半还能弄到几十万投降的明军。

而临高一旦正式和建奴开打,那就没有藏着的必要了,应该是 1-2 年即收复半个中国的领土,这样的话大概不能只出一路,多半是两路或者三路,边打边接收


国之柱石数王振 于 2013-2-5 14:39:07 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 11:07

当年嘉庆想鼓捣海运,反对者就说只要把河道疏浚,黄河闸口修好就没问题,结果花了 700 万两银子搞工程,第二年 ...

漕运运量不能只看漕米,漕军夹带也是其中重要的部分,民船更不用提了,一年能走四百万漕米,总的运力至少也是千万石以上

对于临高来说,漕运只要能满足在运河流域作战就可以了,不需要多少运量。南运河段很短,水量充沛,向中原内陆进军走黄河水运,主要是山东段作战的消耗,那就芝麻绿豆一点。


isdily 于 2013-2-5 15:02:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 13:25

按我看的某些同人文,临高是计划要让建奴打到南朝的,也就是说,临高是防守反击计划,初期放任建奴打下北 ...

为啥要限定在 1~2 年内控制半个中国?临高完全可以花个 3~5 年来完成这个工作,你这是反向增加难度,时间在临高一边,临高又不急。


国之柱石数王振 于 2013-2-5 16:11:36 发表了:

中国北方其实都有非常丰富的水系,崇祯二年皇太极绕道蒙古入关,进军的后勤补给和战利品的运输,就是由蒙古部落组织的船运。华北攻略来说,攻北京宣府方向可以直接由天津登陆,利用海河和桑干河等海河支流水系一路到达明边墙以内,而边墙以外其实也有不错的通航条件,尤其是考虑到在草原方向的作战,单个方向只需要支援一千到两千人的骑兵,后勤负担很小。辽西方向走滦河,可以直达承德,水系运力很不错,而且当地资源也很丰富。保定、河间、真定、顺德、广平更不用说了,到现在都还是水系丰富的区域,像石家庄年年都还要抗洪,这些区域使用小型蒸汽机船拖运驳船,足够满足作战需求,部队基本上不需要离开水运节点 100 公里以上作战。


国之柱石数王振 于 2013-2-5 16:17:51 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-5 16:27 编辑

不要小看这些河流的运力,伊利运河早期宽度只有 12 米,深度 1.2 米,船吃水只能有 3.5 英尺,没有蒸汽拖船只能依靠马来拉纤,因此为了马道布置只能双向各一条船运行还不能组织串在一起的驳船列,单条驳船还只有 30 吨。结果第一年就运送了 334605 吨货物。对河流进行有效组织,运力是会很夸张的。像大运河那么好的条件,只要达到伊利运河早期的组织水平,每年上千万吨都是很正常的。

长江航运更不用说了,有蒸汽机船后几千万吨都是毛毛雨


isdily 于 2013-2-5 16:51:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 16:17

不要小看这些河流的运力,伊利运河早期宽度只有 12 米,深度 1.2 米,船吃水只能有 3.5 英尺,没有蒸汽拖船只能依 ...

临高估计刚开始也缺乏内河组织的人才吧,还是先考虑海运了,不过临高大规模攻略北方已经是三五之后的事了,那时候组织人员挤一挤应该还是能弄出不少的。


isdily 于 2013-2-5 17:05:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 16:17

不要小看这些河流的运力,伊利运河早期宽度只有 12 米,深度 1.2 米,船吃水只能有 3.5 英尺,没有蒸汽拖船只能依 ...

对了,搭车顺便再问个问题,临高是否有必要在打下江南和淮河流域初期疏浚包括淮河和运河在内的各种河流,为后续向陕西等地进发减少后勤消耗做准备?


国之柱石数王振 于 2013-2-5 17:07:00 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 17:05

对了,搭车顺便再问个问题,临高是否有必要在打下江南和淮河流域初期疏浚包括淮河和运河在内的各种河流, ...

没有什么淮河,明朝黄河已经夺淮了……是到清朝咸丰年间才归北的。要兵进陕西,主要是靠黄河水运,从射阳那里入黄河口,一路到壶口都算是通航区


netmousexhxh 于 2013-2-5 17:25:56 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 11:11

你看,你确实是不懂后勤呀

淮海战役的

在战役期间,江苏、山东、安徽、河南等地的人民用极大的物力、人 ...

淮海战役期间,非随军民工并非打完全场,尤其是大头的临时民工。这里计算以人来计算并不是很合适,应以人/天来计算比较合适。

其次,筹集粮草运输到前线粮草的差额,全部以民工吃用损耗来计算也是不合理的。筹到的粮草并非要尽可能全部蓄积在前线,尤其是淮海这种野战为主的场合。


liutom 于 2013-2-5 17:41:14 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 16:51

临高估计刚开始也缺乏内河组织的人才吧,还是先考虑海运了,不过临高大规模攻略北方已经是三五之后的事了 ...

使用原有的内河航运仍然是需要一定的人力的,最起码,离岸 100 公里总是要推着去的,船上也需要一些押运人员。

如果使用蒸汽机,还需要煤炭的供应和储备,也需要一定的人力。

顺利的话,控制一个地区 1 个月左右应该能组织起航运来。这方面可以让起威先行布点。


liutom 于 2013-2-5 17:43:39 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-5 17:51 编辑

netmousexhxh 发表于 2013-2-5 17:25

淮海战役期间,非随军民工并非打完全场,尤其是大头的临时民工。这里计算以人来计算并不是很合适,应以人 ...

给出的数据是运到前线是那么多,剩下的显然是运输途中消耗掉了,前方是 60 万部队加 20 万随行民工,还得管被俘的几十万人一段日子的饭,后方的 500 多万民工也要吃一些的。

改一下吧,剩余的粮食现在也没个具体的数据。

又查到了别的数据,除了粮食,当时还筹集了超过 6.5 亿斤的柴草,此外这些民工还干了很多修桥修路,甚至修铁路的活。


qarc 于 2013-2-5 20:41:21 发表了:

isdily 发表于 2013-2-4 15:35

即便按照这个链接里的说法“仅从东北地区输出来的谷物和大豆总量是在 400 万石到 500 万石之间”,那首先就说 ...

可以看看后来英国人记录的海关资料,我当初看的是关于皮毛这块的,但是我记得有关于粮食的部分


tgb874 于 2013-2-5 21:35:44 发表了:

20130205 更新

擦好枪,“喀喇”一声把弹夹推上,端起来大概齐瞄了一下。大冷天的直接把脸贴在这金属的伸缩枪托上实在不是件舒服事,为美观计又不好找跟布条来缠一下,只好将就了,“反正放几枪就会热起来的”吕元老嘟囔道。

把保险拨到底,瞄准远方的土墙,轻扣扳机打了几个点射,吕元老满意地点点头,又使劲把扳机扣到底……“哒哒哒”子弹泼出去半匣,土墙被打得粉灰四溅,看着离散的弹着点,吕元老叹了口气,老老实实把保险调到了半自动模式——在情报局的实弹射击训练终究时间太短,他还是不能在连发状态下有效地控制住这狂热的冲锋枪。

算了,即使是点射,也够孔有德的骑兵喝一壶的,老子就不信你能顶着我一百多杆米尼步枪的弹幕决死冲锋!

根据朱鸣夏那边传来的与叛军骑兵交战的经验,熊耀华又把拟定好的战术改了改:不出意外的是叛军的骑术都很高明——比起勉强只能在奔马上坐稳身子的吕元老,这些拿蹬里藏身当喝水吃饭的老兵油子简直是神一般的存在,他们纵马冲锋的时候步枪是很难命中的。同时这群貌似穷凶极恶的家伙们果真十分怕死,经常北上支队两三轮齐射就能把大队的敌军骑兵轰散开去——甚至没人想回过头来射一箭。

“果真是继承了辽西长跑集团的优良传统啊!”吕元老看到这一段的时候腹诽着,全然没意识到自己把辽东毛大游击队长麾下出身的孔有德跟辽西的军阀集团混为一谈了——他的历史是数学老师代课的。

当然具体到莱州这摊儿,情况又不太一样,叛匪这次全军来攻,势在必得,必然在士气和作战准备上与在黄县抢劫的时候不可同日而语,何况朱鸣夏他们所遭遇的都是没有携带远程武器的敌军轻骑,而孔有德的部队可是正经操练过西洋火器的重装队伍。

当时熊耀华就决定求稳,无论如何要劝吕首长把打字机带下来,部队依托城墙列阵,打字机分据两头形成交叉火力,配合城楼上居高临下的山地榴——叛军要想打进城来,除非牙崩了不要。至于他们要劫掠地方,那就只好随他去了……反正把难民赶到黄县也会被在那里的首长们领兵截住。

通过旁敲侧击,吕元老了解到朱鸣夏对执委会在发动机行动中“韬光养晦”的态度其实是颇有些不满的,他觉得是个机会,于是一改先前的小心谨慎,决定大大方方地亮出火力跟叛军干一仗来表明跟自己跟朱营长持相同的立场,反正出发前指挥部已经给了自己在莱州“便宜行事”的权力,不会惹上什么“下剋上”的不好名声。

话说着已经到了正月月底,这天傍晚吕元老正在炖着一锅羊汤,侦察兵进来报告,指挥部消息,黄县县城已被攻破,叛军正点齐大部人马杀奔莱州,先锋业已到了金城、朱桥一带,具体情况还请莱州方面多加注意。

“这么快?”吕元老小吃惊了一下,金城、朱桥那就已经是在掖县境内了,如果快马加鞭半天就可以杀到城下,当然如今天色已晚,叛军必定是留宿当地的,不过自己也要好好准备下了,明天不把这百八十人的骑兵先锋留住,老子把姓倒过来写!

当下羊汤也顾不得喝了,扎靠停当匆匆就走进了熊耀华的连部,一干归化民的干部都已经聚齐在这里,等待明天的作战安排。“看我干嘛?熊连长,作战指挥你说了算!下什么命令都有老子在背后无条件支持你,NND,大家养精蓄锐好好休息一晚,明天老子非亲自领着你们上去毙几个马匪不可!”嚷嚷完,吕元老还特意拍了拍别在腰里的勃朗宁大威力。

底下的排长班长们听得热血沸腾,乱哄哄叫了一声好,接下来就是熊耀华按照之前拟定的作战计划一条条派述下去不提,吕泽洋看着他放出侦查骑兵,派好岗哨,收拾停当,也就回去睡了,明天,可是有的忙啊。


姜良 于 2013-2-5 22:09:39 发表了:

写得好,崔梗啊


isdily 于 2013-2-5 22:10:30 发表了:

liutom 发表于 2013-2-5 17:41

使用原有的内河航运仍然是需要一定的人力的,最起码,离岸 100 公里总是要推着去的,船上也需要一些押运人员 ...

就算是大萌朝自己的内河运输成本,也比小推车运输便宜多了,而且离岸 100 公里的地方并不多,况且,脱离了河流的地方大萌朝军队本身也难以集结大量军队,临高完全可以在后续的治安作战中剿灭他们,这个耗费并不算严重。


国之柱石数王振 于 2013-2-5 23:29:58 发表了:

离岸 100 公里为什么要推过去?某大师除了用淮海做例子就没别的话说了?啥时候髡人需要跟人在小半个省的地域范围内打一百四十多万正规军的作战?还是不能使用“大中”型船舶的作战?

百万大军碾来碾去,柴草都不够用需要后送,问题是两三千步兵过去,连柴草都不够用需要后送吗?


knifers 于 2013-2-6 00:28:32 发表了:

兰度 发表于 2013-2-5 01:05

乃可以去工兵潘头子那里弄包代拿迈特把俺的货全炸掉么,反正元老们都有免死金牌。

只是觉得临高的看点在于冲突和奋斗,而你这种遇到困难了就拍拍脑袋“哎呦,解决这问题的物件好像自己带了”于是自己的东西一拿来一切解决或者是刷的一下天上掉下一物件,捡到后一切解决的金手指太四流小说了。。还有后面的你那东南亚版 007 也是。。

还不如我建议的那样说自己当初为了圆飞行梦而亲手制作滑翔翼和热气球玩的如何如何,成为临高空中力量的创始人之后不管是想玩飞行还是耍空军陆战队不都比金手指一般刷出来一堆物资然后挂着猪脚模版去刷 007 去好么。。


兰度 于 2013-2-6 00:31:47 发表了:

本帖最后由 兰度 于 2013-2-6 00:33 编辑

knifers 发表于 2013-2-6 00:28

只是觉得临高的看点在于冲突和奋斗,而你这种遇到困难了就拍拍脑袋“哎呦,解决这问题的物件好像自己带 ...

扯了半天,王瑞相童鞋还是在自我标榜啊。

乃提醒俺了,明天就去更东南亚版 007。

啊对,明天要去接妹子,那么还是后天吧。


liutom 于 2013-2-6 09:18:44 发表了:

isdily 发表于 2013-2-5 22:10

就算是大萌朝自己的内河运输成本,也比小推车运输便宜多了,而且离岸 100 公里的地方并不多,况且,脱离了河 ...

从来没把大萌朝算上,军队根本没有战斗力的,李闯的也不行,流匪而已,主要还是建奴。

大萌朝的军队供应方式,一天移动 20 公里就烧高香了,军队打仗也没有坚定地意志,本质上就是一支拿人头换赏银的流匪。


liutom 于 2013-2-6 09:19:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-5 23:29

离岸 100 公里为什么要推过去?某大师除了用淮海做例子就没别的话说了?啥时候髡人需要跟人在小半个省的地域范 ...

淮海战役是双方一共将近 800 万人的行动


国之柱石数王振 于 2013-2-6 11:52:49 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 09:19

淮海战役是双方一共将近 800 万人的行动

那临高啥时候需要在一个小区域内搞这种八百万人行动?


liutom 于 2013-2-6 11:56:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 11:52

那临高啥时候需要在一个小区域内搞这种八百万人行动?

十分之一吧,来个 80 万人还是很有可能的。

我要是建奴,在决战之前会后退 200 公里,沿路把所有的村庄全部烧毁,反正也不是我的领土。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 11:58:02 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-6 12:02 编辑

liutom 发表于 2013-2-6 11:56

十分之一吧,来个 80 万人还是很有可能的。

我要是建奴,在决战之前会后退 200 公里,沿路把所有的村庄全部 ...

哇偶,打一个建奴,就需要八十万人大会战,请问建奴是装备了贝克击发枪,还是装备了 12 磅野战炮?

你是建奴?烧毁 200 公里的村庄,顺手还能烧掉京杭大运河?你的穿越者需要小推车补给,怎么到建奴这里,就可以轻轻松松无人区作战了?


liutom 于 2013-2-6 12:13:29 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 11:58

哇偶,打一个建奴,就需要八十万人大会战,请问建奴是装备了贝克击发枪,还是装备了 12 磅野战炮?

你是 ...

好好想想就知道为什么是这样了


国之柱石数王振 于 2013-2-6 12:31:32 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-6 12:34 编辑

liutom 发表于 2013-2-6 12:13

好好想想就知道为什么是这样了

没有大师一样的神思维,想不出这种挑战智商的问题.

这个论坛这么多人,都找不到赞同大师这个八十万大军神思路的,难道是因为北朝的人智商都太低了?


国之柱石数王振 于 2013-2-6 12:32:18 发表了:

难道说按照大师说的,临高这帮废柴要跟建州人决战,需要 10 万正规野战军,带上 50 万包括民兵的民夫,跟 20 万建州+绿营打,才能不输啊?


liutom 于 2013-2-6 12:46:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 12:32

难道说按照大师说的,临高这帮废柴要跟建州人决战,需要 10 万正规野战军,带上 50 万包括民兵的民夫,跟 20 万建 ...

不打也是可以的,那就慢慢的爬,不过房子烧了,粮食抢了,这上百公里的难民,临高总得想办法养着的。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:00:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 12:46 不打也是可以的,那就慢慢的爬,不过房子烧了,粮食抢了,这上百公里的难民,临高总得想办法养着的。

只要建奴想要临高慢慢爬,临高就必须慢慢爬,五百废这智商恐怕没各项这么捉鸡。

烧杀?你家养的建奴分兵烧杀到集结备战可以无缝切换啊

防守?在哪儿守?徐州?北京?临清?济宁?打算被澳洲人来个勾拳直接断掉后路吗

也就你家养的建奴才会这么神决策了


liutom 于 2013-2-6 13:03:07 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 13:00

只要建奴想要临高慢慢爬,临高就必须慢慢爬,五百废这智商恐怕没各项这么捉鸡。

烧杀?你家养的建奴分兵 ...

哎,只要建奴的战术是坚壁清野,那就是这个样子了。

反正他们抢完了一烧就走是干的很熟练的。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:03:25 发表了:

澳洲人只要一个威力侦查,制造无人区的部队全要被扫清,皇太极是猪呐,还是多尔衮是猪啊


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:06:13 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 13:03 哎,只要建奴的战术是坚壁清野,那就是这个样子了。

反正他们抢完了一烧就走是干的很熟练的。

原来抢完的东西不需要运输啊,分兵的小分队不是人命啊。

哦我懂了,你是说澳洲废柴战斗力跟我大明王师差不多,几万人也奈何不了几百建奴的抢劫小分队啊


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:08:18 发表了:

大师你昨天晚上是不是看着银河英雄传说 yy 到高潮,狮子多尔衮坚壁清野大破元老院民主废柴啊


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:17:31 发表了:

临高人派五千龙骑兵到双方 200 里距离的中间线上,你智慧超高的建奴咋应对呐?继续分兵烧杀?


liutom 于 2013-2-6 13:45:15 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 13:17

临高人派五千龙骑兵到双方 200 里距离的中间线上,你智慧超高的建奴咋应对呐?继续分兵烧杀?

后退就是了,无人区是给临高柴的,这 200 公里都是给临高柴的。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 13:52:13 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 13:45 后退就是了,无人区是给临高柴的,这 200 公里都是给临高柴的。

恩,键盘一敲,无人区就制造出来了


liutom 于 2013-2-6 14:02:29 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-6 14:04 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 13:52

恩,键盘一敲,无人区就制造出来了

来之前就抢过一次了,走的时候再稍微抢一下,然后放火烧呗。

这孔有德还没想坚壁清野呢,黄县附近就快成无人区了。

中国房子木结构多,房顶用草的多,放起火来很方便的。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 14:08:01 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 14:02

来之前就抢过一次了,走的时候再稍微抢一下,然后放火烧呗。

这孔有德还没想坚壁清野呢,黄县附近就 ...

原来放火不需要人力啊,临高柴就干看着啊,那临高五百废真就是蠢得惊天地泣鬼神了


国之柱石数王振 于 2013-2-6 14:11:00 发表了:

满洲八旗,从 14 岁到 60 岁,合计不到六万六千,至少留三分之一守辽东,三分之一守北京到山海关,5000 人维持从通州到前沿的交通,我大清还有几个兵可用?

难道靠两万多汉军八旗,一万多蒙古八旗,在运河沿线制造无人区?大师真是威武啊


国之柱石数王振 于 2013-2-6 14:21:42 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-6 14:28 编辑

大师眼里,就只能建奴制造一片无人区,临高五百柴就去占领一片无人区,推着小推车救济灾民,然后建奴再制造一片无人区,临高五百柴又去占领,又去推小推车。

按照大师这个论述,临高五百柴加起来总智商恐怕也就两三万吧?该去读弱智儿学校吧?

临高五百柴,拿着领先二百年的武器和交通工具凭啥就不能在建奴制造无人区之前快速前进,一路前推,追着屁股打?五百柴是傻子吗?

你智商超高的建奴去烧杀,是从靠近临高军方向烧起,还是从靠近自己方向烧起?从临高军方向烧起,对面就是临高军,一个短促突击,你的烧杀部队就玩蛋。要是从靠近自己方向烧起,往临高军方向烧的部队咋往回走?

大师永远就是大师,永远有数不清的奇思妙想


liutom 于 2013-2-6 14:57:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 14:21

大师眼里,就只能建奴制造一片无人区,临高五百柴就去占领一片无人区,推着小推车救济灾民,然后建奴再制造 ...

确实是从建奴来的方向开始制造无人区的,抢完之后,当地居民粮食不足,就会携带剩余的粮食逃荒,但建奴可以在几个点保留一部分粮食,后撤的时候吃不掉的直接烧了就行。那个时代当兵的抢东西烧房子是基本业务,投降的明军都会干的。

应该是战斗还没开始,几十万难民就往临高柴方向逃来了。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 16:00:35 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-6 16:03 编辑

liutom 发表于 2013-2-6 14:57

确实是从建奴来的方向开始制造无人区的,抢完之后,当地居民粮食不足,就会携带剩余的粮食逃荒,但建奴可 ...

嗯,所以临高柴为了显示自己智商低,一定要等啊等啊等啊,好让黑辫狮子多尔衮痛揍澳洲联邦是吧?大师脑补能力真的好强哦。

烧杀部队烧杀到临高边境上往回走,然后带着抢来的东西被澳洲龙骑兵一个衔尾追击,杀个干干净净,多尔衮是澳洲间谍吧?

或者大师要开始论证,我建州骑射无双,澳洲蒸汽炮艇和线膛枪龙骑兵万万不是对手?


isdily 于 2013-2-6 19:18:56 发表了:

满清后撤 200 公里的时间足够控制制海权的临高从江浙跑到渤海湾了,你这头一烧杀,这边就能登陆秦皇岛了


国之柱石数王振 于 2013-2-6 19:21:25 发表了:

isdily 发表于 2013-2-6 19:18

满清后撤 200 公里的时间足够控制制海权的临高从江浙跑到渤海湾了,你这头一烧杀,这边就能登陆秦皇岛了

烧杀部队就跑不掉,临高进军大陆的时候骑兵肯定不少了,而且沿着运河还有炮艇和拖船,机动力比我大清的骑兵好得多……一路咬着屁股,就我大清那点兵力,这么一打就严重失血了


liutom 于 2013-2-6 19:27:14 发表了:

isdily 发表于 2013-2-6 19:18

满清后撤 200 公里的时间足够控制制海权的临高从江浙跑到渤海湾了,你这头一烧杀,这边就能登陆秦皇岛了

呵呵,要允许这个,直接天津登陆就行了。登州准备 5 万人,物资也可以从登州运输,北京城下还是可以搞一下的。


liutom 于 2013-2-6 19:28:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 19:21

烧杀部队就跑不掉,临高进军大陆的时候骑兵肯定不少了,而且沿着运河还有炮艇和拖船,机动力比我大清的骑 ...

可以毁掉运河的水闸,还是能给髡贼水军制造点麻烦的


国之柱石数王振 于 2013-2-6 19:50:29 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-6 19:57 编辑

水闸是石砌的,你得花多少力气才毁得掉?毁掉那些木制部件,髡人一天就修好了,顶个屁事。大师你就是不停的给满洲人加神 BUFF,给髡人加无数的弱智光环,展开你那无穷无尽的奇思妙想

顺便再跟你说一声,南北运河船闸都少得很,主要船闸基本都在山东段,澳洲人一路从扬州北上到微山湖,一路从天津入口,你大清兵怎么在山东表演焦土抗战,我倒是真很有兴趣参观一下


isdily 于 2013-2-6 20:07:17 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 19:27

呵呵,要允许这个,直接天津登陆就行了。登州准备 5 万人,物资也可以从登州运输,北京城下还是可以搞一下的 ...

如果你登州有 5 万兵,满清吃撑了南下


isdily 于 2013-2-6 20:08:42 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 19:21

烧杀部队就跑不掉,临高进军大陆的时候骑兵肯定不少了,而且沿着运河还有炮艇和拖船,机动力比我大清的骑 ...

从渤海湾登陆,直接把满清入关的兵力退路断了,战略上直接掐死他们得了,即便临高到与满清决战的时候骑兵不多,但只要控制出关几条路线,满清就可以直接在关内起坟头了


liutom 于 2013-2-6 21:08:52 发表了:

isdily 发表于 2013-2-6 20:07

如果你登州有 5 万兵,满清吃撑了南下

嘿嘿,其实我是比较欢迎在北京决战的,这样比较简单,打一下,建奴就退回关外了,关内的事情就容易办的多了。

建奴进了关,会拉上不少投降的明军,实力还是要提高一些的。


liutom 于 2013-2-6 21:11:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 19:50

水闸是石砌的,你得花多少力气才毁得掉?毁掉那些木制部件,髡人一天就修好了,顶个屁事。大师你就是不停的 ...

哎,要是允许从天津走,那还折腾个什么劲的,直奔北京就行了,坐等建奴来送死就是了。


isdily 于 2013-2-6 21:13:20 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 21:08

嘿嘿,其实我是比较欢迎在北京决战的,这样比较简单,打一下,建奴就退回关外了,关内的事情就容易办的多 ...

来一个打一只,来两个打一双,临高还怕大萌军加盟不成?

跟随满清的地主土豪越多,以后临高举起杀汉奸的牌子就越高

为啥一定要选北京决战?华北大平原哪个地方不行?就是杀到沈阳决战都没问题,甚至于在沈阳决战更好,起码那边河流更多。


国之柱石数王振 于 2013-2-6 21:14:09 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 21:08

嘿嘿,其实我是比较欢迎在北京决战的,这样比较简单,打一下,建奴就退回关外了,关内的事情就容易办的多 ...

入关四万建州,三万多汉蒙八旗,实打实的七万多兵力,到前线去坚壁清野,八旗兵最多三四万,带上几万绿营,战斗力还上升?战斗力能比进关初期的一半强点都算难得了


isdily 于 2013-2-6 21:14:37 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 21:11

哎,要是允许从天津走,那还折腾个什么劲的,直奔北京就行了,坐等建奴来送死就是了。

拉倒吧,邓肯那是玩大大的包围圈,一口把满清主力吃光,为啥要傻乎乎等满清变成笨兔子撞上来?


liutom 于 2013-2-6 21:24:48 发表了:

isdily 发表于 2013-2-6 21:13

来一个打一只,来两个打一双,临高还怕大萌军加盟不成?

跟随满清的地主土豪越多,以后临高举起杀汉奸 ...

在山东或者河北地区进行决战比较好,进东北决战要差一些了。


tgb874 于 2013-2-6 21:35:07 发表了:

20130206 更新

作者表示有人妻很开心所以决定井喷一把

当晚一夜无梦,吕泽洋痛痛快快睡到了拂晓,洗脸刷牙,拿出把龙口粉丝丢进锅里烫着,他开始打开行李箱,有条不紊地收拾起自己今天的作战装具来。

以前为了掩人耳目以及其他考虑,他跟连队里的归化民官兵一道,穿得都是被服厂仿制的“明式服装”,无非就是老棉袄、大棉裤外加一顶防寒效果一流的栽绒帽而已,他作为元老的唯一优待就是棉袄的料子是羊皮的——绒毛翻在外面,武装带一扎活脱脱就是个东北胡子的形象,这让一贯自诩为外貌协会的吕元老很不爽。而如今既然已经准备大打出手,这些顾虑就被自动无视了,昨天他特地下令,伏波军上下换回制式军装,收拾利索了,今天一仗打出元老院的威风!

吕元老自己也在一丝不苟地穿戴着:特制的运动款护目近视镜,带内胆的德军原厂 Parka,Danner 作战靴——这些都是他带来的私人存货,至于搭配冲锋枪使用的高仿 MP40 帆布弹夹包和德军 Y 型背带,则是从几个德粉元老那里凑的,可惜维涅龙 M2 的 32 发弹匣北炜找遍了军火库也只有原枪上面插的四个——这本来就是那个巴尔干的游击队长当订单的添头硬塞给爵爷的,配件根本不齐。吕元老只好凑合着把左边的弹夹包塞满配上,右边用绳子吊了几颗手雷,应付了事。

腰里扎好四指宽的牛皮腰带,一侧是装勃朗宁手枪的皮套,另一侧却挂了一把莫霍克人的战斧——吕元老从《鲁滨逊漂流记》和《斯巴达克斯》中得来的经验,坚信战斧在肉搏中的杀伤力要高于砍刀,所以永远只挂斧子不配刀,这也成为了他日后辨识度极高的个人特色,尤其他的税警团也有样学样,人人配发木工斧,故又称“斧头帮”。

穿戴停当,吕元老又检查了一遍武器装备,确认无误后就开始坐下来吃捞好的粉——为了提味他还特意打开了一罐“天厨”的油辣椒。正在自得其乐的时候,传令兵又带着寒气闯了进来,这让吕元老很不悦,他最讨厌别人在吃东西的时候打扰他,可是传令兵带来的消息还是让他把刚吃了一口的粉丝给忘了个精光——由于朱鸣夏在黄县的积极攻势,叛军居然分出三千精兵杀奔屺姆岛而来,老家危急!

“快,快!快去找熊连长,告诉他情况有变,速去指挥部集合!”吕元老匆匆一抹嘴,急忙忙赶去了连部,边走还边想到“天助我也,这下可真成了‘你们打得越好,我这里越安全’了!小鹿,预言帝啊!”

叛军大举杀向屺姆岛,其实他是不担心的,有海军的 130 加农炮和特侦队的 M240 机枪,孔有德派去多少人都是飞蛾蹈火自取灭亡,但是吕元老敏锐地发觉到这件事里大有“政治文章”可做——不管怎么说,屺姆岛对孔有德来说都是次要目标,他首先要关心的始终是莱州城,如果自己在这里对叛军予以狠狠地打击,必然能迫使孔有德重新认识到莱州的城防水准,他不得不在原有基础上再次增兵,甚至有可能把已经开往屺姆岛的部队撤下来——这话到了执委会那里,就是莱州支队不畏牺牲,努力奋战,用自己的积极攻势牵制了叛军,保障了屺姆岛大本营的安全——这个姿态做出来了,不由陆军的家伙们不承自己的情。

想到这里,吕元老虎躯一震,命令道“向执委会及屺姆岛前指发电:我部将以积极之攻势作战,务求牵制孔部主力于莱州一隅,令其不得分兵他往,以配合大本营方面之歼灭作战!此致,吕泽洋。”

发完电,全军集合,按照目前情况来看,自己这个人情能否做足,全看时间了:如果莱州部队能赶在孔有德攻击屺姆岛之前打响第一枪,那自然是为大本营分忧解难;如果孔部三千兵马已经在屺姆岛被轰成渣了才咋咋呼呼地跟叛军接上火——那明眼人都能看出自己在唱高调了。总之,戏能否做足,全看战斗打响的早晚,在莱州城下以逸待劳是不行了,必须要前出到一个叛军的必经之路,提前开火!吕元老把目光盯上了一个地方——平里店,这里是从金城朱桥方向通往掖县县城的必经之路,未来的 206 国道也是顺这条路线延伸到黄县、蓬莱和烟台的,更关键的,平里店是他长大的地方,真正意义上的老家,地形地貌熟稔于心,他有绝对把握在那里选好地形打叛军一次伏击战!

于是乎,吕元老跨上战马,斧头一指“敌在平里店!全军,跑步,走!”


yanhansong002 于 2013-2-6 22:38:30 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-1 23:32

20130201 更新

莱州红犬终于出现了,握爪。


liutom 于 2013-2-6 22:56:57 发表了:

好家伙,一百多人出城去打人了,要是来上 5000 人怎么办?

再说你在这边打,孔有德可没电台,最后的结果是两边都打上了,叛军两边都被暴打一顿。

查了下图,平里店在莱州城北 10 多公里呢,跑路过去怎么也得 2 个小时吧?

吕元老这 100 多人就不派个尖兵在前面开路?

平里店前有条河,从地图上看,河宽在 100 米以上呀,不知道有没有桥?


isdily 于 2013-2-6 23:19:32 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-6 21:35

20130206 更新

作者表示有人妻很开心所以决定井喷一把

楼主,目标里是不是也考虑下把叛军用来运输物资的壮丁作为战利品添头考虑下?


liutom 于 2013-2-7 00:01:28 发表了:

isdily 发表于 2013-2-6 23:19

楼主,目标里是不是也考虑下把叛军用来运输物资的壮丁作为战利品添头考虑下?

这 100 多人也就打个前部先锋官,200-300 骑兵吧,占领有利地形枪炮齐发,打倒个一二百人就可以跑路了。

吕元老这是冒险,万一碰上人家上千的骑兵,四面围上一冲就够呛了。


knifers 于 2013-2-7 01:11:34 发表了:

兰度 发表于 2013-2-6 00:31 扯了半天,王瑞相童鞋还是在自我标榜啊。

乃提醒俺了,明天就去更东南亚版 007。

啊对,明天要去接妹子, ...

那不是自我标榜,是给你的建议。。我的设定路线是军工+军政,这个飞行军是设定给你用的。。

你这么刷的一下就爆出来一堆物资的金手指和临高的主旨完全不符啊。今天缺武装刷的一下来个军火船,明天缺柴油了再刷来个油轮,后天再刷来个电子件集装箱,这临高不整个就成了四流小说了么。。


liutom 于 2013-2-7 09:33:51 发表了:

knifers 发表于 2013-2-7 01:11

那不是自我标榜,是给你的建议。。我的设定路线是军工+军政,这个飞行军是设定给你用的。。

你这 ...

估计我出场的时候肯定要开个金手指,我就在中关村混,肯定要带大批的电子备件的。


qarc 于 2013-2-7 11:26:55 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 00:01

这 100 多人也就打个前部先锋官,200-300 骑兵吧,占领有利地形枪炮齐发,打倒个一二百人就可以跑路了。

吕 ...

其实应该把杨增调来,就是那个之前的轻步兵连的连长,他是归化民军官里面第一个按照操典指挥部队面对过一定规模的骑兵的人


qarc 于 2013-2-7 11:31:02 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 09:33

估计我出场的时候肯定要开个金手指,我就在中关村混,肯定要带大批的电子备件的。

能不能从五院挖个人一块穿越?


isdily 于 2013-2-7 11:47:37 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 11:31

能不能从五院挖个人一块穿越?

人还行,货就算了,优势已经很大了,而且当初大采购也是有预算上限的


qarc 于 2013-2-7 12:21:53 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 11:47

人还行,货就算了,优势已经很大了,而且当初大采购也是有预算上限的

要不从测绘那里挖点?


liutom 于 2013-2-7 12:31:56 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 11:31

能不能从五院挖个人一块穿越?

你打算干什么?搞火箭还是导弹?


liutom 于 2013-2-7 12:35:11 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 11:26

其实应该把杨增调来,就是那个之前的轻步兵连的连长,他是归化民军官里面第一个按照操典指挥部队面对过一 ...

就这 100 多号人,不可能搞的太大的。虽然刺刀可以挡住马,但骑兵完全可以射箭或者投出长枪,只要人数有优势,能靠近方阵,100 多人的方阵肯定会散掉的,散了就完蛋了。


liutom 于 2013-2-7 12:39:52 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 11:47

人还行,货就算了,优势已经很大了,而且当初大采购也是有预算上限的

嘿,集体采购是集体采购,个人不是还可以带私货嘛。

据说有人带了巨量的 TT。

完全可以带些三极管和电阻电容什么的,常用电子工具,一套也没多少钱。

还可以准备一些经典电路的线路板,比如小型收发报机,小型对讲机,虽然技术水平低,但可以利用备件长期维持使用,现代对讲机电路太复杂了,到了大萌朝那环境几乎无法维修。


isdily 于 2013-2-7 13:05:26 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 12:21

要不从测绘那里挖点?

临高里已经有测绘的人了吧


isdily 于 2013-2-7 13:06:03 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 12:39

嘿,集体采购是集体采购,个人不是还可以带私货嘛。

据说有人带了巨量的 TT。

完全可以带些三极管和电阻 ...

数量过少的东西一般也就当个纪念品,作用不大了


liutom 于 2013-2-7 13:21:22 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 13:06

数量过少的东西一般也就当个纪念品,作用不大了

1 公斤的小功率三极管大概有数千只,电阻、二极管数量会更大。

带上 100 公斤元件,应该至少能组装几百套套小功率电台。

主要的问题还是变压器和电解电容,变压器重量很大,电容有寿命问题,这些初期可以带一些,之后必须自产解决。


isdily 于 2013-2-7 13:32:05 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 13:21

1 公斤的小功率三极管大概有数千只,电阻、二极管数量会更大。

带上 100 公斤元件,应该至少能组装几百套套 ...

电容跟晶振比不算啥问题


liutom 于 2013-2-7 13:42:25 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 13:32

电容跟晶振比不算啥问题

晶振这么高级的东西,要么带够储备,要么就尽量别用。


qarc 于 2013-2-7 14:00:17 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 12:31

你打算干什么?搞火箭还是导弹?

有备无患~


qarc 于 2013-2-7 14:00:50 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 13:05

临高里已经有测绘的人了吧

带着航模的?


qarc 于 2013-2-7 14:01:24 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 12:35

就这 100 多号人,不可能搞的太大的。虽然刺刀可以挡住马,但骑兵完全可以射箭或者投出长枪,只要人数有优势 ...

那可以让杨增在集体培训的时候讲讲心得体会


isdily 于 2013-2-7 14:19:26 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-2-7 14:20 编辑

liutom 发表于 2013-2-7 13:42

晶振这么高级的东西,要么带够储备,要么就尽量别用。

晶振自然状况也会老化,你没法通过加大储备量解决这个问题,基站里有这玩意,所以过几年到十几年后,没有达到一定技术能力的电信业就要受到重创了。


liutom 于 2013-2-7 14:20:31 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 14:01

那可以让杨增在集体培训的时候讲讲心得体会

这东西讲是没用的,有很大的运气成分在里面。

当时是 300 步兵对 300 骑兵,骑兵在人数方面并不占优势,如果是 300 人对 1000 骑兵,很可能就被冲散了。


qarc 于 2013-2-7 17:59:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 14:20

这东西讲是没用的,有很大的运气成分在里面。

当时是 300 步兵对 300 骑兵,骑兵在人数方面并不占优势,如果 ...

要是一千骑兵的话放了热气球很早就能发现


liutom 于 2013-2-7 18:15:47 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 17:59

要是一千骑兵的话放了热气球很早就能发现

临高现在的步兵连对抗 100 骑兵比较有把握,200 就得看部队的素质,300 几乎肯定会被冲散,还是射速不够


国之柱石数王振 于 2013-2-7 19:52:44 发表了:

骑兵射箭,笑了……


qarc 于 2013-2-7 20:28:42 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 18:15

临高现在的步兵连对抗 100 骑兵比较有把握,200 就得看部队的素质,300 几乎肯定会被冲散,还是射速不够

现在的打字机改造成蒙蒂尼机枪那类的连射火器困难大不大?


兰度 于 2013-2-7 20:30:13 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 20:28

现在的打字机改造成蒙蒂尼机枪那类的连射火器困难大不大?

这两者没什么本质区别。


国之柱石数王振 于 2013-2-7 20:41:01 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-7 20:41 编辑

骑兵射箭射程只有 10 到 15 米,而且必须侧向奔跑,在火枪面前玩骑射,这得有多不想活了啊。

啥时候变军都有这种不把自己命当命的好汉了,还这么多好汉


qarc 于 2013-2-7 20:52:41 发表了:

兰度 发表于 2013-2-7 20:30

这两者没什么本质区别。

加工工艺上面应该还是有的吧?毕竟蒙蒂尼已经算是近现代枪械了


国之柱石数王振 于 2013-2-7 20:57:16 发表了:

其实用打字机,还不如多带几门 12 磅山地榴弹炮……对方骑兵一开始集结,就几发榴霰弹急速射打过去,对方冲过来了就双倍霰弹轰一波,这么轰下来我就不信还有几个人有胆子继续冲了,就算冲死马也会挡住路


兰度 于 2013-2-7 21:22:25 发表了:

qarc 发表于 2013-2-7 20:52

加工工艺上面应该还是有的吧?毕竟蒙蒂尼已经算是近现代枪械了

小说中的打字机就是简化版的蒙蒂格尼。


qarc 于 2013-2-7 21:31:23 发表了:

兰度 发表于 2013-2-7 21:22

小说中的打字机就是简化版的蒙蒂格尼。

= =''''''''''简化成了打字机按键……


liutom 于 2013-2-7 21:36:07 发表了:

isdily 发表于 2013-2-7 14:19

晶振自然状况也会老化,你没法通过加大储备量解决这个问题,基站里有这玩意,所以过几年到十几年后,没 ...

晶振,可以搞恒温恒湿密封保存,估计保存个 20 年还是可以的,问题是跟晶振相关的检测设备要求太高了,使用晶振的电路也相当复杂,在临高环境下应该是很快就失效了。估计在保持足够配件,且备件为恒温恒湿密封保存的情况下,维持 10 年是可能的。

10 年以后,必须要靠自产设备了。

临高应该从二五开始恢复电子工业,否则信息优势会逐渐丧失。

二五期间,应该借助携带的低级电子元件和自产元件实现使用分立元件的无线电电台和对讲机,可能的话,生产碱性电池。力争能够生产电子管,半导体这东西估计一时半会弄不出来,就算弄出来可能性能也不大行。


liutom 于 2013-2-7 21:38:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-7 20:41

骑兵射箭射程只有 10 到 15 米,而且必须侧向奔跑,在火枪面前玩骑射,这得有多不想活了啊。

啥时候变军都有这 ...

人多就行了,300 骑兵冲 100 步兵,会有很多能冲过来的,只要能把武器投射到步兵身上,力量对比就会更加恶劣。


国之柱石数王振 于 2013-2-7 21:52:39 发表了:

100 名步兵的正面,这种非正规骑兵能排几个人啊?以为骑兵可以跟步兵一样排着方阵前进?


国之柱石数王振 于 2013-2-7 22:46:13 发表了:

100 名步兵呈两排横队展开,宽度不超过 50 米,这个正面宽度,正规骑兵最多也只能塞 20 个人,你是打算 300 个骑兵排成 15 排冲锋?登莱这种非正规骑兵,一排能塞 10 个人就不错了,来送死的吗?


liutom 于 2013-2-7 22:49:37 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-7 22:46

100 名步兵呈两排横队展开,宽度不超过 50 米,这个正面宽度,正规骑兵最多也只能塞 20 个人,你是打算 300 个骑兵 ...

骑兵为什么一定要从一个方向来呢?


国之柱石数王振 于 2013-2-7 23:16:41 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 22:49

骑兵为什么一定要从一个方向来呢?

不列队来?就算四面来,每一面步兵 25 人,每层 12 人宽度 10 米,展开骑兵也就是 2 到 3 个,你是打算让买一面横排 2 到 3 个骑兵来被 25 个步兵练习打靶吗?


国之柱石数王振 于 2013-2-7 23:22:39 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-7 23:24 编辑

400 外开始列队,列队时间三分钟,25 名步兵在这三分钟里齐射 9 轮,打出 225 发子弹,然后开始冲锋,400 米距离,以 12 公里速度前进,到 100 米加速到 30 公里速度(要是骑射党的话,还是继续老老实实的 12 公里接敌吧),冲锋阵势冲到 100 米距离需要一分半钟,挨 5 轮子弹,到 100 米距离第一排蹲下,第二排照样射击。齐射党冲到 20 米距离开始射箭,需要冲击两分钟,挨 7 轮子弹,也就是说要完成你的骑射伟业,需要挨上 16 轮子弹排射,多么无敌的勇士啊,每一个都是比近卫军掷弹骑兵还要英勇的真正勇士

对了哦,骑兵冲锋,指挥官要冲在最前面的,你每个分队要死多少个指挥官,才能完成整队啊?


liutom 于 2013-2-8 00:50:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-7 23:22

400 外开始列队,列队时间三分钟,25 名步兵在这三分钟里齐射 9 轮,打出 225 发子弹,然后开始冲锋,400 米距离, ...

看了一下,合理的是只需要承受 7 轮射击。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 00:52:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 00:50

看了一下,合理的是只需要承受 7 轮射击。

原来你的骑兵冲锋不需要列队啊,那是电脑骑兵吧?


liutom 于 2013-2-8 00:57:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 00:52

原来你的骑兵冲锋不需要列队啊,那是电脑骑兵吧?

500 米列队就行了,反正你在 400 米开始射击的命中率也不会很高的

100 人 7 轮不过发射 700 发子弹,算命中率吧,这 100 人连续 7 轮射击都能达到每分钟 3 发,也是精锐了。


isdily 于 2013-2-8 01:20:04 发表了:

liutom 发表于 2013-2-7 21:36

晶振,可以搞恒温恒湿密封保存,估计保存个 20 年还是可以的,问题是跟晶振相关的检测设备要求太高了,使用 ...

能保存 20 年?这虾米天顶星技术啊?

别说 10 年了,撑个 5,6 年大家就准备准备吧

临高今后只能大规模依赖有线电话和电报组成的通信网维持。


isdily 于 2013-2-8 01:22:10 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 00:57

500 米列队就行了,反正你在 400 米开始射击的命中率也不会很高的

100 人 7 轮不过发射 700 发子弹,算命中率吧, ...

只要骑兵敢于列队,这个距离上的面射击多少会干掉一些人或马了。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 01:34:12 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 01:41 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 00:57

500 米列队就行了,反正你在 400 米开始射击的命中率也不会很高的

100 人 7 轮不过发射 700 发子弹,算命中率吧, ...

英国人用燧发枪一分钟三发算精锐,用米尼步枪一分钟三发算个屁的精锐,李鸿章的淮军都有这水平。

500 米列队?就非正规骑兵那水平,500 米列队找死吗?当年翼骑兵被查理十二的炮兵逼得远距离列队,结果都死了个稀里糊涂,难不成变兵比翼骑兵还精锐不怕死得多啊


国之柱石数王振 于 2013-2-8 01:36:26 发表了:

要是精锐水平,直接细红线,全部射死拉倒,还用得着啰嗦


liutom 于 2013-2-8 01:40:47 发表了:

查了一下现在的米尼枪的精度,第二卷 113 节,要求对 400 码外,20 英尺宽,8 英尺高的靶子达到 60%命中。这是新枪,如果是使用过一段时间的枪,膛线会磨损,那么射程和精度都会受到一定的影响。


liutom 于 2013-2-8 01:47:10 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 01:20

能保存 20 年?这虾米天顶星技术啊?

别说 10 年了,撑个 5,6 年大家就准备准备吧

好好保存还是可以的,晶振正常用 10 年 8 年都不稀奇的,当然,别太热了,别老摔就行。

如果是密封保存,10 年 8 年还真没什么问题。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 01:51:14 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 01:40

查了一下现在的米尼枪的精度,第二卷 113 节,要求对 400 码外,20 英尺宽,8 英尺高的靶子达到 60%命中。这是新枪 ...

以为这个命中率很低?九轮齐射,900 发子弹,就算命中率 10%,也足够在列队状态击中 90 个敌军了,啥敌军有这勇气,还没见仗 300 个人都被打翻 90 个了,还继续坚持?


国之柱石数王振 于 2013-2-8 02:01:37 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 02:20 编辑

米尼步枪的齐射火力,已经比拿破仑时代的 8 磅,6 磅,4 磅火炮还强了,你让拿破仑时代的骑兵到炮口前面列阵看看。找死不是这么找的。

明登战役,英军八个步兵营不到 5000 人,被法军 63 个骑兵中队接近八千兵力,加上炮兵支援硬冲,连方阵都不摆,直接用燧发枪火力射垮对方,真以为骑兵还能像中世纪一样,还么接战就能吓垮农夫步兵啊?细红线 2500 多俄罗斯骑兵冲 1000 多点高地步兵,啥结果?


isdily 于 2013-2-8 07:41:29 发表了:

liutom 发表于 2013-2-8 01:47

好好保存还是可以的,晶振正常用 10 年 8 年都不稀奇的,当然,别太热了,别老摔就行。

如果是密封保存,10 年 ...

现在的晶振能用 10 年 8 年?别开玩笑好不好,真没见过能用这么长的。


rottenweed 于 2013-2-8 09:43:35 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 07:41

现在的晶振能用 10 年 8 年?别开玩笑好不好,真没见过能用这么长的。

电脑用十年一点也不稀奇啊,上面的晶振当然也能顶这么长。

再说,多买点 2 脚晶体备份储存不难。


isdily 于 2013-2-8 09:54:42 发表了:

rottenweed 发表于 2013-2-8 09:43

电脑用十年一点也不稀奇啊,上面的晶振当然也能顶这么长。

再说,多买点 2 脚晶体备份储存不难。

精度要求不同,电脑的和通信基站控制的不是一个数量级的。晶振老化的进程中,精度数量级也是一点点掉下来的。


liutom 于 2013-2-8 10:14:04 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 07:41

现在的晶振能用 10 年 8 年?别开玩笑好不好,真没见过能用这么长的。

嗯,我是干工业自动化的,我们用的产品 10 年还能用的多的是呀。

当然,我们主要是低速晶振,10 几 M 的。


liutom 于 2013-2-8 10:15:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-8 02:01

米尼步枪的齐射火力,已经比拿破仑时代的 8 磅,6 磅,4 磅火炮还强了,你让拿破仑时代的骑兵到炮口前面列阵看看 ...

这么说八里桥僧王能给敌人造成损失是奇迹了?据说最后不过弃尸 1200 而已。


isdily 于 2013-2-8 10:23:36 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-2-8 10:24 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 10:14

嗯,我是干工业自动化的,我们用的产品 10 年还能用的多的是呀。

当然,我们主要是低速晶振,10 几 M 的。

我就是通信行业的,SDH 设备用了不到 5 年就换晶振的不要太多。


liutom 于 2013-2-8 10:48:56 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 10:23

我就是通信行业的,SDH 设备用了不到 5 年就换晶振的不要太多。

所以我说,这些高级设备在二五之后是一定要停的,不停也不行,这些东西你怎么修也坚持不到 10 年。

从二五开始,就得逐渐用自产设备,就是我说的用带来的分立元件生产的初级无线电设备。即便是分立元件的晶体管无线电设备,那也是大大领先当时技术水平的,而且晶体管这东西还是比较好储存的。有这个缓冲一下,就可以发展电子管了。

哎,临高柴的无线电设备是逐渐退化的。


rottenweed 于 2013-2-8 11:32:08 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 09:54

精度要求不同,电脑的和通信基站控制的不是一个数量级的。晶振老化的进程中,精度数量级也是一点点掉下来 ...

以后别指望那么高频高带宽的通讯了呗。

倒回头去玩无线电台的话,10^-6 精度的晶体还是很有用的啊。

再说,多买点晶振恒温密闭保存更换的话,问题不大。


isdily 于 2013-2-8 12:35:27 发表了:

rottenweed 发表于 2013-2-8 11:32

以后别指望那么高频高带宽的通讯了呗。

倒回头去玩无线电台的话,10^-6 精度的晶体还是很有用的啊。

再说 ...

历史上最早的无线电大体上是 1890S 发明的,考虑到之前需要有麦克斯韦的电磁理论支持才搞出来,而临高早有理论储备,原则上二五完成小功率无线电台问题不大,——如果能忍受那个质量的话。


国之柱石数王振 于 2013-2-8 14:38:44 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-8 14:42 编辑

liutom 发表于 2013-2-8 10:15

这么说八里桥僧王能给敌人造成损失是奇迹了?据说最后不过弃尸 1200 而已。

八里桥那 5 个阵亡,是英法军攻击村寨和阵地的时候损失的,又不是冲锋造成的


liutom 于 2013-2-8 21:46:57 发表了:

rottenweed 发表于 2013-2-8 11:32

以后别指望那么高频高带宽的通讯了呗。

倒回头去玩无线电台的话,10^-6 精度的晶体还是很有用的啊。

再说 ...

哎,晶体精度不足,可以弄个微调钮嘛,老设备都可以的。


如水般飞舞 于 2013-2-11 21:18:43 发表了:

你们齐射都没有烟的吗?

火药枪齐射打 3、4 轮就什么都看不清了


isdily 于 2013-2-11 21:23:50 发表了:

齐射 3,4 轮看不清也得看风向吧,另外也看时间,以骑兵 400 米外开跑看,对面目标多射几轮也木问题啊。


东莞义士 于 2013-2-13 19:41:26 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-6 21:35

20130206 更新

作者表示有人妻很开心所以决定井喷一把

屺姆岛防御战就这么落下了帷幕,清理战场,捕捉俘虏的工作持续到夜间。

吕元老虎目含泪,虎躯一振,握着双手:我来晚了……


klause 于 2013-2-14 13:25:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-4 20:15

拿数据说话吧,这里说的是 H800 这种木质帆船,我没查到具体数据

大米的话,1 立方米大约是 0.7 吨

一立方米的大米大约 0.7 吨

你是开玩笑吧,请回家把米倒水里看看米粒是不是浮起来再说


liutom 于 2013-2-14 16:52:31 发表了:

klause 发表于 2013-2-14 13:25

一立方米的大米大约 0.7 吨

你是开玩笑吧,请回家把米倒水里看看米粒是不是浮起来再说

不开玩笑,查下大米的密度就可以了


liutom 于 2013-2-14 16:53:38 发表了:

如水般飞舞 发表于 2013-2-11 21:18

你们齐射都没有烟的吗?

火药枪齐射打 3、4 轮就什么都看不清了

前装枪,不知道这个 1 分钟 3 发能维持多长时间


klause 于 2013-2-14 18:40:57 发表了:

liutom 发表于 2013-2-14 16:52

不开玩笑,查下大米的密度就可以了

拉倒吧,你回家丢一个整包装的大米到水里头看看,以前写偷运给越共的大米的过程时候说为了让大米袋能浮在水上还要特意做成充气袋子才行。我倒是看到网上说密度是 1.67 的。


liutom 于 2013-2-14 19:58:02 发表了:

klause 发表于 2013-2-14 18:40

拉倒吧,你回家丢一个整包装的大米到水里头看看,以前写偷运给越共的大米的过程时候说为了让大米袋能浮在 ...

稍微多查查就知道怎么回事了。

单是大米本身,密度确实是比水大。

问题是,大米形状不规则,因此大米在容器里是有空隙的,这就造成了装在容器里的大米密度是比水小。

一袋大米,扔进水里,水会填充大米之间的空隙,此外,大米是会吸水的,这样大米就沉了。

你如果一定要提高运输大米的效率,可以把大米磨成米粉,这样就是你说的密度了。


东莞义士 于 2013-2-17 10:28:07 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-6 21:35

20130206 更新

作者表示有人妻很开心所以决定井喷一把

吕元老进了莱州城,海肠子和鲅鱼要惨遭毒手啦。

那啥,我没吃过鲅鱼饺子,这东西能用烫嘴流油这个词形容吗?


兰度 于 2013-2-17 10:48:18 发表了:

东莞义士 发表于 2013-2-17 10:28

吕元老进了莱州城,海肠子和鲅鱼要惨遭毒手啦。

那啥,我没吃过鲅鱼饺子,这东西能用烫嘴流油这个词形容 ...

鲅鱼饺子吃的就是馅里的那一口鲜汁。


604 于 2013-2-17 10:49:26 发表了:

rottenweed 发表于 2013-2-8 11:32

以后别指望那么高频高带宽的通讯了呗。

倒回头去玩无线电台的话,10^-6 精度的晶体还是很有用的啊。

再说 ...

生产晶振的设备很贵不?实在不行可以带一套去嘛


国之柱石数王振 于 2013-2-17 10:56:31 发表了:

liutom 发表于 2013-2-14 19:58

稍微多查查就知道怎么回事了。

单是大米本身,密度确实是比水大。

问题是,大米形状不规则,因此大米在 ...

大师又开始论证,一吨排水量代表船的体积只有一吨水的体积了


国之柱石数王振 于 2013-2-17 11:00:48 发表了:

跟大师扯都是蛋疼。按照大师的神逻辑,船的体积其实全在水下了,排水量 1000 吨,那船的总体积就只有 1000 立方米。

信大师得永生,我们平时看到浮在水面上的船,肯定都是假的


东莞义士 于 2013-2-17 11:01:53 发表了:

兰度 发表于 2013-2-17 10:48

鲅鱼饺子吃的就是馅里的那一口鲜汁。

听你一说感觉像蟹黄汤包。

度爵爷今年还更新吗?


兰度 于 2013-2-17 11:05:29 发表了:

东莞义士 发表于 2013-2-17 11:01

听你一说感觉像蟹黄汤包。

度爵爷今年还更新吗?

蟹黄汤包的汁水是在馅儿里掺了肉皮冻弄出来的。鲅鱼饺子那吃的是鱼肉自身的汁水。

现在上班了,不知道本月底前能否来得及再更一节。


liutom 于 2013-2-17 11:13:28 发表了:

604 发表于 2013-2-17 10:49

生产晶振的设备很贵不?实在不行可以带一套去嘛

晶振,这东西对晶体的厚度要求很高,不大可能弄这么一套过去。

再说了,波长越短传输距离越近,临高短期需要的是中长波,这个不用晶体也能凑合了


604 于 2013-2-17 11:37:59 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 11:13

晶振,这东西对晶体的厚度要求很高,不大可能弄这么一套过去。

再说了,波长越短传输距离越近,临高短期 ...

我不是很懂,石英晶振这样的话,不就是精密切割石英晶体嘛?这个只要有了相应的精密加工能力就可以了啊,石英晶体又不是高科技。


isdily 于 2013-2-17 12:39:17 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 11:13

晶振,这东西对晶体的厚度要求很高,不大可能弄这么一套过去。

再说了,波长越短传输距离越近,临高短期 ...

晶振根本不是用来制造无线电波的,这玩意是用来搞频率同步的


yanhansong002 于 2013-2-17 14:29:35 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-1 23:32

20130201 更新

拿这么一把希奇古怪的冲锋枪还不如由前南斯拉夫仿制 MP40 生产的 M56 冲锋枪。M56 采用开放式枪机和气体反冲式操作,只能全自动射击,枪上的配件几乎都是仿照 MP40 生产的。唯一较大的差异是其增长了的弧形弹匣,与 MP40 采用的直形弹匣有所不同,以及新增了刺刀座。


兰度 于 2013-2-17 14:38:22 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-17 14:29

拿这么一把希奇古怪的冲锋枪还不如由前南斯拉夫仿制 MP40 生产的 M56 冲锋枪。M56 采用开放式枪机和气体反冲式 ...

这玩意已经成稀罕货了,不大可能搞得到。再说带去的 7.62MM 托卡列夫弹比 9MM 帕弹少得多吧?


phf23x 于 2013-2-17 14:53:03 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-5 21:35

20130205 更新

擦好枪,“喀喇”一声把弹夹推上,端起来大概齐瞄了一下。大冷天的直接把脸贴在这金属的伸 ...

你这个描写站前会议的场面是看的那处土匪开会吧?这是污蔑!!


phf23x 于 2013-2-17 14:57:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-6 14:21

大师眼里,就只能建奴制造一片无人区,临高五百柴就去占领一片无人区,推着小推车救济灾民,然后建奴再制造 ...

支持,封建社会的部队撒出去要收回来有这么容易?分进合击不是任何部队都能玩的。而且一般的村都有些乡勇,人数少了还打不开。人数多了,效率就低了。


yanhansong002 于 2013-2-17 17:19:49 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2013-2-17 17:21 编辑

兰度 发表于 2013-2-17 14:38

这玩意已经成稀罕货了,不大可能搞得到。再说带去的 7.62MM 托卡列夫弹比 9MM 帕弹少得多吧?

爵爷不是在前南斯拉夫和克罗地亚呆过吗?这货可是服役到 90 年代的,我不相信这两国的军火库里没有存货。另外,没有 7.62MM 托卡列夫弹那有 51 式手枪弹和 7.63 毫米毛瑟手枪弹不?另外他一个人能用多少。


兰度 于 2013-2-17 18:07:37 发表了:

yanhansong002 发表于 2013-2-17 17:19

爵爷不是在前南斯拉夫和克罗地亚呆过吗?这货可是服役到 90 年代的,我不相信这两国的军火库里没有存货。 ...

难说,前南各国最多见的冲锋枪是 M85/M92,其实都是不同口径的短 AK。警察和特种部队装备是仿制的蝎子和 MGV176。M56 这玩意估计 80 年代就撤装了。


DDG 于 2013-2-17 19:50:47 发表了:

isdily 发表于 2013-2-8 01:20

能保存 20 年?这虾米天顶星技术啊?

别说 10 年了,撑个 5,6 年大家就准备准备吧

要晶振这种时钟元件搞毛线啊


liutom 于 2013-2-17 21:17:20 发表了:

604 发表于 2013-2-17 11:37

我不是很懂,石英晶振这样的话,不就是精密切割石英晶体嘛?这个只要有了相应的精密加工能力就可以了啊, ...

好像这个晶体也有一定的要求吧?

晶振的精度好像是微米级的,具体的记不清了。


liutom 于 2013-2-17 21:18:11 发表了:

isdily 发表于 2013-2-17 12:39

晶振根本不是用来制造无线电波的,这玩意是用来搞频率同步的

嗯,现在的对讲机,里面有不用晶振的吗?


klause 于 2013-2-17 21:52:52 发表了:

604 发表于 2013-2-17 11:37

我不是很懂,石英晶振这样的话,不就是精密切割石英晶体嘛?这个只要有了相应的精密加工能力就可以了啊, ...

没有合金钢片锯就别玩了,还有配套的研磨机


klause 于 2013-2-17 21:58:02 发表了:

liutom 发表于 2013-2-14 19:58

稍微多查查就知道怎么回事了。

单是大米本身,密度确实是比水大。

问题是,大米形状不规则,因此大米在 ...

开什么玩笑,按照您的理论当年给越共偷运大米时候只要胶皮袋包装就能浮在海上,可惜事实是人家要充气后才行,不要自己杜撰数据了。


isdily 于 2013-2-17 22:30:29 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 21:17

好像这个晶体也有一定的要求吧?

晶振的精度好像是微米级的,具体的记不清了。

晶振的精度拿长度单位衡量……

人家是用于时钟的好不好


604 于 2013-2-17 22:37:15 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 21:17

好像这个晶体也有一定的要求吧?

晶振的精度好像是微米级的,具体的记不清了。

微米级是很低的精度啊。


604 于 2013-2-17 22:39:21 发表了:

klause 发表于 2013-2-17 21:52

没有合金钢片锯就别玩了,还有配套的研磨机

这个在 21 世纪是很低的科技,买两套碾磨设备显微镜和充足的备件带过去,顶过头 30 年就可以,后 30 年可以用临高自产的了。


liutom 于 2013-2-18 00:32:03 发表了:

isdily 发表于 2013-2-17 22:30

晶振的精度拿长度单位衡量……

人家是用于时钟的好不好

哎,你不是电子专业的吧?我们说的东西你没看明白。

给你个 32K 时钟晶振的资料看看吧,一般电子表用这个。http://www.docin.com/p-339427151.html


liutom 于 2013-2-18 00:44:56 发表了:

klause 发表于 2013-2-17 21:58

开什么玩笑,按照您的理论当年给越共偷运大米时候只要胶皮袋包装就能浮在海上,可惜事实是人家要充气后才 ...

这个大米密度又不是我说的,你可以去查查嘛。

至于给越共运米,也许是米受潮以后密度变大了?

另外你用的是什么袋子?这袋子是多大密度的?

不明白这么折腾下来运点米至于的吗?土鳖国跟猴子领土接壤,要运粮食还非得走海运?


Avo17000 于 2013-2-18 03:16:53 发表了:

liutom 发表于 2013-2-17 21:17 好像这个晶体也有一定的要求吧?

晶振的精度好像是微米级的,具体的记不清了。

林汉隆表示把晶体磨到微米精度木有压力。


Avo17000 于 2013-2-18 03:18:14 发表了:

klause 发表于 2013-2-17 21:52 没有合金钢片锯就别玩了,还有配套的研磨机

要大批产也许有效率问题,但小批制造供电台用的晶体问题不大。


klause 于 2013-2-18 12:12:19 发表了:

本帖最后由 klause 于 2013-2-18 12:13 编辑

liutom 发表于 2013-2-18 00:44

这个大米密度又不是我说的,你可以去查查嘛。

至于给越共运米,也许是米受潮以后密度变大了?

另外你用 ...

什么大米受潮密度变大,就不要这样挣扎了。越战时期你觉得南越地区越共算是在土共家边上?!?!


de9000 于 2013-2-18 18:39:44 发表了:

LZ 死到哪国去了,现在还不冒头,吹牛者都已经在写莱州了


东莞义士 于 2013-2-18 19:23:11 发表了:

de9000 发表于 2013-2-18 18:39

LZ 死到哪国去了,现在还不冒头,吹牛者都已经在写莱州了

吕元老转正了,吹牛开始用他的同人了。


兰度 于 2013-2-18 19:33:28 发表了:

LZ 要不乃将就下就用这个罢:

pinup68.jpg(128.66 KB, 下载次数: 0)

2013-2-18 19:33 上传


qarc 于 2013-2-18 21:11:07 发表了:

FNC?


平成球圣 于 2013-2-18 21:38:45 发表了:

广东广西都可以只攻略部分,广东攻略珠三角和潮汕地区及沿海岛屿,粤北山区作为屏障,广西攻略北部湾沿岸,往北攻下梧州作为武装据点就足够了,然后把越南从河内到金兰湾一线拿下,把北部湾和西沙变成澳宋内海这个应该是二五开始就要完成的,要不以后大陆攻略会很难。


平成球圣 于 2013-2-18 22:05:00 发表了:

世界地图-临高启明-东亚地图 1633-1635 年.jpg(854.93 KB, 下载次数: 0)

2013-2-18 21:58 上传

我以为在 1633-1635 之间发动机计划完全完成并开始二 5 初期临高政权应该完成的直接控制及以 × 皮澳心方式准直接控制的地区应该包含地图上蓝色区域。包括粤北山区以南包含珠江三角洲及北部湾沿岸的广大地区,北方的军事据点设在梧州、韶关一线。仍旧采用明皮澳心方式。越南北部在鸿基基础上将外围势力扩大到整个红河三角洲,即现在的海防市范围。芽庄金兰湾一线直接控制,另外建立占城的傀儡政权,作为殖民统治。直接占领湄公河三角洲,将势力沿湄公河沿岸平原地带一直辐射到金边。台湾地区控制台南,辐射台湾西、北岸。通过冒籍方式实际占领崇明岛。在山东东三府实现明皮澳心,实际占领旅顺,并将东江军所属区域实际纳入控制范围。占领济州、五岛、琉球各岛。


兰度 于 2013-2-19 08:36:53 发表了:

qarc 发表于 2013-2-18 21:11

FNC?

DSA 生产的 FAL。


国之柱石数王振 于 2013-2-19 09:35:58 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-19 09:36 编辑

韶关有非常丰富的煤炭储备,尤其是有大量的焦煤,还有质量很不错的铁矿,其价值比很多地方都大得多。而且北江水运,可以沟通湘江水系和赣江水系,对于向长江流域进军很重要


平成球圣 于 2013-2-19 11:23:46 发表了:

本帖最后由 平成球圣 于 2013-2-19 11:24 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-19 09:35

韶关有非常丰富的煤炭储备,尤其是有大量的焦煤,还有质量很不错的铁矿,其价值比很多地方都大得多。而且北 ...

对,而且梧州和韶关周边少民部族很多,没有太多汉族豪族宗族势力,只要在当地搞搞改土归流,就可以形成很强的政权向心力,作为穿越集团在两广的北部屏障很不错。梧州在珠江主航道,交通便利,韶关在本时空本来就是广东的工业基地加铁路枢纽,在临高位面也可以这么搞,以粤北山区为屏障把韶关建成重工业要塞城市,进可沿赣江、湘江水系北上,退可保珠江平原。


isdily 于 2013-2-19 13:46:04 发表了:

看了下地图,韶关位置确实很重要,而从广东攻入广西,梧州确实是门户,梧州北上去桂林,沿西江(珠江上游最重要的水系)西进控制了浔郁平原则广西的最大的产粮区就控制住了。


qarc 于 2013-2-19 20:12:27 发表了:

兰度 发表于 2013-2-19 08:36

DSA 生产的 FAL。

FNC 和 FAL 有没有一定的继承关系?


兰度 于 2013-2-19 20:13:47 发表了:

qarc 发表于 2013-2-19 20:12

FNC 和 FAL 有没有一定的继承关系?

有,但总体上说是重新设计的。


qarc 于 2013-2-19 20:37:26 发表了:

兰度 发表于 2013-2-19 20:13

有,但总体上说是重新设计的。

现在北欧的 AK5 和 FNC 是什么关系?


兰度 于 2013-2-19 20:39:19 发表了:

qarc 发表于 2013-2-19 20:37

现在北欧的 AK5 和 FNC 是什么关系?

就是瑞典版的 FNC。


qarc 于 2013-2-19 20:55:04 发表了:

兰度 发表于 2013-2-19 20:39

就是瑞典版的 FNC。

这设计……忽然想到了一把老是被市场忽视的枪~stg57


liutom 于 2013-2-19 21:42:17 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-18 03:16

林汉隆表示把晶体磨到微米精度木有压力。

哦,能达到是好事呀,下面还需要确认里面的晶体能不能生产。

毕竟晶振的稳定性要比分立元件好呀。


Avo17000 于 2013-2-19 22:30:55 发表了:

liutom 发表于 2013-2-19 21:42

哦,能达到是好事呀,下面还需要确认里面的晶体能不能生产。

毕竟晶振的稳定性要比分立元件好呀。

我严肃地考虑过给临高舰船大规模装备自制无线电接收机的问题。那样的话授时是自然而然就解决了,在临高不太远的地方还可以用无线电测向来导航。当然更进一步就可以做航海石英钟了,让机械钟见鬼去吧。然而研究了一番以后才发现,晶体还算好磨,真正坑爹的是其他问题。比方说,石英晶体怎么封装?现代是用超声焊,这个临高废柴们再过个几十年看看有没有希望。我想象中能用的办法大概只有用金属零件做过盈配合,但是不是好使天知道。再然后就要解决分立元件的问题了。只要能解决铜丝拉丝的问题,都还算好办。电阻可以用线圈或者碳膜,电容可以用蜡纸,电感也可以绕,三极管或者电子管的问题就实在麻烦了。

最后,最坑爹的是,至今没有作出干电池来啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊。


liutom 于 2013-2-19 23:04:51 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-19 22:30

我严肃地考虑过给临高舰船大规模装备自制无线电接收机的问题。那样的话授时是自然而然就解决了,在临高不 ...

所以我提出来的是先携带几万甚至几十万只晶体管过去,这个价值不高,重量和体积都不大,好好用凑合个 10 年应该没问题,然后应该就能出电子管了。晶体管这东西,估计 20 年也出不来,等临高培养出自己的大学生再说吧。

电池,你为什么一定要干电池呢?铅酸电瓶很容易做吧?能做出硫酸来,也应该有办法作出铅酸电池的外壳和解决密封问题。至于电源,船上没有发电机的可以上手摇发电机嘛,就当水手锻炼,让他们轮流摇。


liutom 于 2013-2-19 23:10:25 发表了:

还有个问题,临高在初期不能大规模扩散无线电技术,这个属于终极机密,在当时所有跟无线电有关的都应该是绝密。这意味着临高能使用无线电的部门不能太多,一般来说,每个省可以有 1-2 部电台,海军主力舰比如 854、901 都可以有,特务艇中队旗舰可以有,远洋商船队旗舰可以有。此外,陆军独立分遣队营以上都可以临时配属。


Avo17000 于 2013-2-19 23:31:42 发表了:

liutom 发表于 2013-2-19 23:04

所以我提出来的是先携带几万甚至几十万只晶体管过去,这个价值不高,重量和体积都不大,好好用凑合个 10 年 ...

是的,我也同意应该带上一大堆电子元件过去,但不知道执委会的老爷们当初想起来了没有。要带的话,如能淘到退役的军品级元件是最好,这些元件以现代标准论性能落后,但质量绝对是刚刚的,价格也不高。如买新品,尽量选用汽车级的电子元件。因为汽车级的质量和可靠性要求是仅次于军品级,那是要在汽车上冬寒夏暑连用十几年不坏的。军品级和汽车级的元件应该都能用上二十年,无需考虑使用环境的限制。如果汽车级无货再考虑工业级元件,稍微控制一下工作环境,这些东西也能保证工作二十年。再然后才是商业级,这些东西的质量实在不好说,运气好能用很久,运气不好大概几年也就爆浆了。不过如果能降级使用,也许能保证用个十年。

如果要带的话,各种晶体管带上三五十万只不嫌多,在现代购买估计也就是百多万元打住了。总重连包装估计也就一吨。电阻电容电感等等分立元件更便宜,单价都是以几分钱甚至几毫钱来计算的,一样带个一吨。再把各种比较少见的元件带个一吨左右,电线、电路板等耗材带个一吨。六吨重量的电子元件,足够临高废柴们用一辈子。


Avo17000 于 2013-2-19 23:33:48 发表了:

liutom 发表于 2013-2-19 23:10

还有个问题,临高在初期不能大规模扩散无线电技术,这个属于终极机密,在当时所有跟无线电有关的都应该是绝 ...

发报机需要严格控制,我觉得接收机不必太严格。说白了,接收机就是个收音机。最简单的矿石收音机就几个元件,让土著们去琢磨为啥这几个破玩意就能听见声音吧。


liutom 于 2013-2-19 23:55:01 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-19 23:33

发报机需要严格控制,我觉得接收机不必太严格。说白了,接收机就是个收音机。最简单的矿石收音机就几个元 ...

该保密的还是要保密,大萌朝的人技术虽然不发达,玩人的手艺已经相当精湛了,能不让他们知道最好别让他们知道。省的设备没出问题,人出问题。

你看那个米尼枪,干脆就声称有几百只在未回收状态了。

人多到一定程度,无论如何不可能都看住了。


Avo17000 于 2013-2-20 00:10:29 发表了:

liutom 发表于 2013-2-19 23:55

该保密的还是要保密,大萌朝的人技术虽然不发达,玩人的手艺已经相当精湛了,能不让他们知道最好别让他们 ...

大规模装备的收音机就一个频道——临高广播电台。听到的东西除了临宣部希望大家听见的东西,就是临高标准时间。可能还有个深夜时段,播送“某某工作同志请注意,下面是发给您的消息,幺两三四五……”之类的名堂。

大萌朝官员们一定会知道髡贼有办法进行近乎实时的联络,因为那可以通过髡贼的反应速度来判断。但他们能不能理解这是个什么玩意还真不好说。无线电的原理是要知道电磁场才能理解的,对于没有什么自然科学基础的萌朝人来说恐怕还真有些困难。就算他们拿到了全套的设备和密码小本子,最多就是那套密码本失密而已。

真正麻烦的,是有自然科学基础的白皮们。他们或许可以从附带的电池和发电机上判断出这是某种利用电现象进行工作的装置,然后从随时随地可以工作这一点上猜测这种电现象无处不在,进而推测出电磁场的存在。当然,这离得到电磁场公式还有十万八千里。


liutom 于 2013-2-20 00:37:05 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-20 00:10

大规模装备的收音机就一个频道——临高广播电台。听到的东西除了临宣部希望大家听见的东西,就是临高标准 ...

保密嘛,就是根本不让他们知道有这个东西,他们也就不会往这方面琢磨。

临高广播这东西短时间是没意义的,元老院还真没必要什么事都让人知道


liutom 于 2013-2-20 00:42:25 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-20 00:10

大规模装备的收音机就一个频道——临高广播电台。听到的东西除了临宣部希望大家听见的东西,就是临高标准 ...

你想的太复杂了,大萌朝会想办法花钱,派人来打听这东西是怎么回事,然后会想办法弄一台。

再往后会想办法弄清楚这个网络是怎么工作的,毕竟最后干活的还是得要人不是?琢磨人比琢磨科学容易多了,我们现在仍然是这么干的。

不过就大萌朝现在这个样子,估计锦衣卫也未必肯来触这个霉头,髡贼穷凶极恶,真把髡贼惹毛了来报复锦衣卫有什么好处?锦衣卫也是人也要过日子的。

所以最安全的办法还是控制电台的使用,省的大萌朝来捣乱。


等离子 于 2013-2-20 15:44:08 发表了:

只要有需求,元老院的库存里就能变出来


兰度 于 2013-2-20 15:52:50 发表了:

等离子 发表于 2013-2-20 15:44

只要有需求,元老院的库存里就能变出来

北美帮的游艇里有一票的 AR、AK 和加利尔,小吕同志要打也该打他们的主意。


国之柱石数王振 于 2013-2-20 16:02:11 发表了:

未来 IRS 和 ATF 的税警和缉私警察,会有几万人,难道也靠这些库存不行……

还是搞温彻斯特连珠枪,柯尔特左轮手枪,才是正道……


isdily 于 2013-2-21 09:24:05 发表了:

广播和无线电如果给大萌朝缴获几套就能批量仿制,那无线电早满大街都是了,二战那会八路何必这么苦逼。


liutom 于 2013-2-21 19:00:11 发表了:

isdily 发表于 2013-2-21 09:24

广播和无线电如果给大萌朝缴获几套就能批量仿制,那无线电早满大街都是了,二战那会八路何必这么苦逼。

被人弄走就是麻烦事,所以还是别弄这个麻烦事了。


isdily 于 2013-2-21 19:46:06 发表了:

liutom 发表于 2013-2-21 19:00

被人弄走就是麻烦事,所以还是别弄这个麻烦事了。

有啥麻烦可言呢?

广播和无线电虽然价值不菲,但是对临高而言,公开使用好处极大,被偷了或者被抢了的风险小不说,损失相对收益小多了,为啥不大力推广呢?


liutom 于 2013-2-21 20:07:59 发表了:

isdily 发表于 2013-2-21 19:46

有啥麻烦可言呢?

广播和无线电虽然价值不菲,但是对临高而言,公开使用好处极大,被偷了或者被抢了的 ...

这个,恐怕建立一个能用的广播电台确实存在着一定的困难,用市面上的元件应该是没法组装出这么大功率的发射机,而一旦采购这个规格的发射机,穿越前一定会引起有关部门的注意。

而且就算买到了 1-2 台,也很难维持长期工作。

这里有个北京广播电台的资料,你可以看看。http://wenku.baidu.com/view/0438984233687e21af45a978.html

10KW 的调频发射设备有这么大个http://product.ch.gongchang.com/d26285616.html

个人的印象是覆盖半径 100 公里?反正北京交通台在 100 公里外基本上就听不清楚了。


isdily 于 2013-2-21 21:44:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-21 20:07

这个,恐怕建立一个能用的广播电台确实存在着一定的困难,用市面上的元件应该是没法组装出这么大功率的发 ...

临高又不需要一台就覆盖全国的大功率玩意,10 台不成就用 100 台,100 台不够就 1000 台,人还能给尿憋死了?

临高的广播又不要求必须用无线电的,更不是说要做到全覆盖,用铁线连着喇叭不结了,能有多难?能覆盖一点算一点,特别是临高的工厂和商场,能覆盖住这些地方就很不错了。


liutom 于 2013-2-21 21:55:12 发表了:

isdily 发表于 2013-2-21 21:44

临高又不需要一台就覆盖全国的大功率玩意,10 台不成就用 100 台,100 台不够就 1000 台,人还能给尿憋死了?

...

25W 一台,不包括发射塔呀,而且光一台这个就半吨重,有弄这个的资金和吨位,干点啥不好呀


isdily 于 2013-2-21 22:27:58 发表了:

liutom 发表于 2013-2-21 21:55

25W 一台,不包括发射塔呀,而且光一台这个就半吨重,有弄这个的资金和吨位,干点啥不好呀

简单的有线广播系统,临高自己造估计都不用到二五就能搞定,临高自己造代用货不就好了么?为啥会占用原时空的巨量资金和吨位?


liutom 于 2013-2-21 22:31:25 发表了:

isdily 发表于 2013-2-21 22:27

简单的有线广播系统,临高自己造估计都不用到二五就能搞定,临高自己造代用货不就好了么?为啥会占用原时 ...

咱说的是无线电呀,有线电只能在临高控制区使用,而且有线电这东西,以临高现有的能力,恐怕只能在村子这么大的范围实现广播,太远了会有问题的。


isdily 于 2013-2-21 22:38:53 发表了:

liutom 发表于 2013-2-21 22:31

咱说的是无线电呀,有线电只能在临高控制区使用,而且有线电这东西,以临高现有的能力,恐怕只能在村子这 ...

搞多几个喇叭不得了

又不需要现代的音质,能让商场和工厂甚至农场的人听出说的是啥就够了


liutom 于 2013-2-22 00:32:00 发表了:

isdily 发表于 2013-2-21 22:38

搞多几个喇叭不得了

又不需要现代的音质,能让商场和工厂甚至农场的人听出说的是啥就够了

这个真的不容易实现,你要用有线广播,还需要弄一些功放和喇叭,喇叭似乎短期生产不了,功放短期也实现不了。


isdily 于 2013-2-22 00:41:17 发表了:

最迟二五就能实现了,无非是音质指不定啥样子而已


qarc 于 2013-2-22 00:44:52 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-20 16:02

未来 IRS 和 ATF 的税警和缉私警察,会有几万人,难道也靠这些库存不行……

还是搞温彻斯特连珠枪,柯尔特左轮 ...

妥妥的西部枪战片的感觉……


liutom 于 2013-2-22 03:08:40 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 00:41

最迟二五就能实现了,无非是音质指不定啥样子而已

二五够呛,现在肯定是要暴兵,要暴兵就得上装备,几万支步枪,估计弹药要上千万了,先折腾这些事吧。

至于有线广播,需要中功率管,这个估计一半天是弄不出来的,电子管 1904 年才有,临高柴出来的时候可没带需要的生产设备。


isdily 于 2013-2-22 08:42:01 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 03:08

二五够呛,现在肯定是要暴兵,要暴兵就得上装备,几万支步枪,估计弹药要上千万了,先折腾这些事吧。

至 ...

对临高来说,自行生产出电子管很难么?

几万条步枪和上亿发子弹对临高又有多难?临高可不是国府那种废渣。


国之柱石数王振 于 2013-2-22 08:44:01 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 08:51 编辑

isdily 发表于 2013-2-22 08:42

对临高来说,自行生产出电子管很难么?

几万条步枪和上亿发子弹对临高又有多难?临高可不是国府那种废 ...

就算是国府,上亿发的老式子弹也是毛毛雨,清朝一个厂,一年也能有两三千万发的产量,那好歹还是林明登马蹄粒之类的金属定装药筒弹,更不要说纸包的米尼了


liutom 于 2013-2-22 09:38:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 08:44

就算是国府,上亿发的老式子弹也是毛毛雨,清朝一个厂,一年也能有两三千万发的产量,那好歹还是林明登 ...

海南现在才 20 多万人口,发动机搞完也不过 40-50 万,就能跟国府比了?


liutom 于 2013-2-22 09:41:32 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 08:42

对临高来说,自行生产出电子管很难么?

几万条步枪和上亿发子弹对临高又有多难?临高可不是国府那种废 ...

电子管应该在二五末期了


国之柱石数王振 于 2013-2-22 09:41:46 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 09:45 编辑

liutom 发表于 2013-2-22 09:38

海南现在才 20 多万人口,发动机搞完也不过 40-50 万,就能跟国府比了?

原来搞一个几百人的子弹厂,四五十万人还不够啊?是不是按照大师你的思路,要搞到五亿人口,才准搞跟国府一样的三万吨钢产量,不然就是人口大大不够?


liutom 于 2013-2-22 09:52:44 发表了:

查了一下,汉阳厂 1904 年日产子弹 1.2 万发,枪 50 只。1911 年武昌起义的时候,日产弹药 3 万,枪 60 只。


liutom 于 2013-2-22 09:59:33 发表了:

纸包米尼弹还是要靠手工组装吧?弹头是否需要打磨?


liutom 于 2013-2-22 10:12:11 发表了:

又有文章说,抗战开始前的 1936 年,全国子弹生产量是 1.28 亿,抗战期间的产量是 1.3-1.4 亿的样子,缺额部分是要靠进口的,我没仔细算,不过总采购量也接近 10 亿发,最搞笑的是从瑞典这个小国采购了 1.18 亿发子弹。


pengfeionline 于 2013-2-22 11:13:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-6 13:03

哎,只要建奴的战术是坚壁清野,那就是这个样子了。

反正他们抢完了一烧就走是干的很熟练的。

这么做只能烧光一条线,要想一大面必须分散开来,这么玩就是找死了。


isdily 于 2013-2-22 13:14:58 发表了:

国府那种把南京金陵兵工厂造炸药的改成药用棉生产厂的渣渣就别拉出来了

阎老西的子弹厂大体上能做到日产 3 万子弹呢,好像还是中原大战败了后,给光头祸害一轮的结果

临高这种一上来就要准备武装自卫,爪子稍微长点就要出去挠人的主,军工重视和投入超过阎老西是必然的,阎老西别看种田比较积极,山西人口也比临高多几十倍,但是在军工生产技术人员这块,他还未必能赶上临高,否则这厮也不用搞硝铵这类“农田肥”当填充物了


国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:21:26 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 13:14

国府那种把南京金陵兵工厂造炸药的改成药用棉生产厂的渣渣就别拉出来了

阎老西的子弹厂大体上能做到日产 ...

小口径铜被甲铅芯中心发火定装弹,跟米尼弹基本是两码事的,说老实话。

米尼弹头直接浇铸就行了,弹壳更是压根没有,工作量连毛瑟子弹的十分之一都要不到,唯一限制产能的就是火帽产量。


isdily 于 2013-2-22 13:22:20 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 13:21

小口径铜被甲铅芯中心发火定装弹,跟米尼弹基本是两码事的,说老实话。

米尼弹头直接浇铸就行了,弹壳更 ...

对,瓶颈在化工口这边


国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:25:39 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 13:22

对,瓶颈在化工口这边

不是化工,雷汞消耗的硝酸什么都很少,19 世纪前期是冲床还不成熟,手工冲压效率不太高。之后设备稍微好点,火帽生产也是毛毛雨问题了


国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:27:19 发表了:

1878 年主要产品产量:黑色火药 25.6 万公斤,铜帽 3899 万粒,各式铜拉火 14.8 万支,各式炮弹 6.8 万发,各式枪弹 137.6 万发。

这是天津机器局的产量,铜火帽一年 3899 万粒(大师恐怕会说铜帽虽然多,但是子弹明明只有 137.6 万发嘛,当他犯傻就行了)


liutom 于 2013-2-22 13:50:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 13:27

1878 年主要产品产量:黑色火药 25.6 万公斤,铜帽 3899 万粒,各式铜拉火 14.8 万支,各式炮弹 6.8 万发,各式枪 ...

看来当时全国能生产铜火帽的厂子不多?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 13:55:22 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 13:50

看来当时全国能生产铜火帽的厂子不多?

你说不多就不多?

确实不多,十几二十几个厂子吧


liutom 于 2013-2-22 13:59:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 13:55

你说不多就不多?

确实不多,十几二十几个厂子吧

从这个数量来看,是一个厂子生产火帽,地方厂子生产弹头和火药的形式


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:02:10 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:05 编辑

liutom 发表于 2013-2-22 13:59

从这个数量来看,是一个厂子生产火帽,地方厂子生产弹头和火药的形式

又开始帮我大清发明创造了?

我就料到大师会把那个子弹产量跟火帽产量挂钩起来的,果不其然


liutom 于 2013-2-22 14:13:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:02

又开始帮我大清发明创造了?

我就料到大师会把那个子弹产量跟火帽产量挂钩起来的,果不其然

黑火药产量到是够了,铅弹头是部队自己铸造?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:13:31 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 14:13

黑火药产量到是够了,铅弹头是部队自己铸造?

不可以吗?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:14:42 发表了:

liutom 发表于 2013-2-21 21:55

25W 一台,不包括发射塔呀,而且光一台这个就半吨重,有弄这个的资金和吨位,干点啥不好呀

25 瓦一台?20 年代从北京能直接跟欧洲通信的电台也才 10 瓦,你在 17 世纪的电磁环境下搞 25 瓦,是打算跟月球通信?


liutom 于 2013-2-22 14:15:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:14

25 瓦一台?20 年代从北京能直接跟欧洲通信的电台也才 10 瓦,你在 17 世纪的电磁环境下搞 25 瓦,是打算跟月球通 ...

那个是短波的吧?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:17:14 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 14:15

那个是短波的吧?

你电磁场与波是咋学的?怎么毕业的?


liutom 于 2013-2-22 14:18:00 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:14

25 瓦一台?20 年代从北京能直接跟欧洲通信的电台也才 10 瓦,你在 17 世纪的电磁环境下搞 25 瓦,是打算跟月球通 ...

晕倒,我说的是那东西单价 25 万。

那是台 10KW 的调频机


liutom 于 2013-2-22 14:18:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:17

你电磁场与波是咋学的?怎么毕业的?

到欧洲应该是电离层反射的吧?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:28:02 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 14:18

晕倒,我说的是那东西单价 25 万。

那是台 10KW 的调频机

10KW 的调频机,OMG,你是打算跟外星人通信吗?


liutom 于 2013-2-22 14:31:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:28

10KW 的调频机,OMG,你是打算跟外星人通信吗?

呵呵,现有的产品嘛

他不是说要上无线电广播嘛

难道我们要上短波系统?短波还是留给远距离通讯为好吧?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 14:36:50 发表了:

调频?啥时候广播只有 FM 存在了?你 FM 还打算做广域系统?啥时候 FM 可以大范围覆盖了?


liutom 于 2013-2-22 15:02:15 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:36

调频?啥时候广播只有 FM 存在了?你 FM 还打算做广域系统?啥时候 FM 可以大范围覆盖了?

查了一下,中国早期的广播是 1.5M 的?


国之柱石数王振 于 2013-2-22 15:30:07 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 15:02

查了一下,中国早期的广播是 1.5M 的?

1.5M 你做调频?还是那句话,怎么毕业的?


liutom 于 2013-2-22 15:48:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 15:30

1.5M 你做调频?还是那句话,怎么毕业的?

哎,没说要 1.5M 调频吧

这个是中波的了,我查了查,现有的中波发射机似乎最小的就是 1KW 的,在小的恐怕没人做了,除非单独订。价格好像在 5 万左右。


isdily 于 2013-2-22 20:17:12 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-22 14:17

你电磁场与波是咋学的?怎么毕业的?

初中物理就说了——洲际一般用长波,我是不知道他干嘛连这个都忘的一干二净了


isdily 于 2013-2-22 20:21:38 发表了:

我还是那个问题,为啥提到广播就一定要用无线

有线广播的技术要求低很多好不好,临高早期撑死是海南一个岛,而且元老院不至于要求乡村覆盖比例达到 90%,临高只需要在工厂商场基本覆盖就够了,撑死加上农场

广东攻略后,也可以以同样的模式建设广播网络,面对相对固定的场所何苦要用无线电台这种金贵的玩意。


liutom 于 2013-2-22 20:40:33 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 20:17

初中物理就说了——洲际一般用长波,我是不知道他干嘛连这个都忘的一干二净了

功率呀,天线呀


isdily 于 2013-2-22 20:44:58 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 20:40

功率呀,天线呀

关这两个啥事,用长波是为了绕过各种名山大川,莫非你造个特殊的天线就能把电磁学颠覆了?


liutom 于 2013-2-22 21:51:15 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 20:44

关这两个啥事,用长波是为了绕过各种名山大川,莫非你造个特殊的天线就能把电磁学颠覆了?

电离层反射可以用更小的功率和更小的天线实现,为什么要用长波呢?

长波台通常都需要一个几百米的天线。


isdily 于 2013-2-22 22:00:45 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 21:51

电离层反射可以用更小的功率和更小的天线实现,为什么要用长波呢?

长波台通常都需要一个几百米的天线 ...

因为长波能跑到的地方,你短波再怎么用电离层反射都到不了

长波要造大个的天线那就造呗,起码人家造了就能实现,甭管是能 24 小时全天候实现还是只能在特殊时候才能实现,总比你短波绞尽脑汁也搞不定强。

不过话说回来,临高要用到长波电台起码三五往后了,着啥急讨论这事


Avo17000 于 2013-2-22 22:07:29 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 20:21

我还是那个问题,为啥提到广播就一定要用无线

有线广播的技术要求低很多好不好,临高早期撑死是海南一个 ...

我觉得大航海时代有个电台还是很大杀器的。保持联络意义极大这一条就不说了,至少还有无线电授时和无线电测向两项重要的功能。我想没有元老不想在走船的时候多几重保障吧!将来发展了,可以建设临高广播电台、广州广播电台还有济州岛广播电台,为澳宋旗帜下的所有船只提供信息发布、授时和测向服务。


isdily 于 2013-2-22 22:15:33 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-22 22:07

我觉得大航海时代有个电台还是很大杀器的。保持联络意义极大这一条就不说了,至少还有无线电授时和无线电 ...

有电台和需要长波电台,两码事

另外一开始无需这么高端的玩意,再说了,如果临高的船在远洋碰上大风浪了,先不说电台能否把电波成功送达,就算大家知道,能不能立马开过去救都是很大的问题

再说了,临高控制大南洋的阶段,无线电台虾米的,生产技术和规模很可疑,不要太指望。倒是有线广播系统可以搞搞,主要是技术门槛低,量产门槛也相对低,便于早期推广。


liutom 于 2013-2-22 22:22:57 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 22:00

因为长波能跑到的地方,你短波再怎么用电离层反射都到不了

长波要造大个的天线那就造呗,起码人家造了 ...

临高还是先使用短波台吧,这个天线不用很大,功率也小,船上也比较好装,至少是大吨位的船上好装。

长波的话,首先需要个几百米的天线,当年埃菲尔铁塔就干过这差事,据说最高的一个天线有 600 多米。

然后,你要是完全靠长波通讯,得对等的在另一边也建一个一样的系统,否则就成了单向通讯,这个实在是有点劳民伤财了。

我知道你想说潜艇,可潜艇只能收不能发,它收了信号浮上海面,一般还是要靠短波的。

长波这个事还是算了吧,我国没有过长波民用广播,这设备想弄也比较困难了,到了临高自己造也不大经济。短波设备就容易的多了,全是现成的。


Avo17000 于 2013-2-22 22:46:01 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 22:15

有电台和需要长波电台,两码事

另外一开始无需这么高端的玩意,再说了,如果临高的船在远洋碰上大风浪 ...

我没说要长波台啊,那玩意不是 500 废近期能搞定的。我也没指望临高广播电台能让人在海上呼救,无非是给他们提供一些气象信息,再给他们一个定位的办法而已。


isdily 于 2013-2-22 22:48:23 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 22:22

临高还是先使用短波台吧,这个天线不用很大,功率也小,船上也比较好装,至少是大吨位的船上好装。

长 ...

临高如果要搞,我坚决要求先上长波而不是啥劳什子的短波、

为啥要首先考虑把无线电装船?早期临高自产的无线电绝对故障一大堆,可靠性极低,估计每天都必须有相当多的人员围着无线电转,除了军舰中的旗舰,谁玩的起?更不用说民船了,理想很丰满,不过现实很骨感。

其次就是产能问题,不太看好临高到二五能实现百台以上的无线电生产规模,这种情况下,给主要战略点或者主要城市配属电台都不够,哪有功夫给各种破船安无线电?

咱们算一下临高的战略点吧,临高圣地要有吧,咱姑且按小灵通基站长命百岁青春常在算,三亚这种全部都能沐浴在小灵通基站的无线下就不考虑再深度覆盖了

那么鸿基要有吧,台南要有吧,考虑到临高短期内搞不定粮食自给,那么暹罗要有吧,如果以后从菲律宾开分矿夺取煤矿和铜矿,那边也得来一个吧?广州要有吧,二五攻略了珠三角后,可能直接就沿河攻占梧州,那也得来一套吧,北部屏障的韶关要不要也来一发?作为北方重要基地的济州岛也得来一套吧?

以上就 8 套了,如果要在大萌朝府一级都配置,那么数量翻 2 倍都不止,当然咱觉得这么干属于 2B 行为——大陆攻略后,主要府城间大规模上马建设有线电报即可,有线电报生产技术门槛低,虽说通信和广播网价格大头在线路敷设方面,但是我大临高攻上大陆后要担心缺人缺钱么……只怕最缺的还是生产能力

至于说长波电台天线要长啥的临高玩不起实属搞笑,知道当初北美到英国的洲际无线电咋测试的?人家以 19 世纪末的技术一头大铁塔一头拉风筝都能搞定,临高要玩有啥难度呢?还有,要高大的发射塔加天线是因为地球曲率问题,如果临高要规避建高塔的技术难度,要做起来也很简单,——找个高山往上插发射铁塔和天线呗,我不信海南台湾济州岛连海拔高一点的山头都没有……


isdily 于 2013-2-22 22:51:33 发表了:

Avo17000 发表于 2013-2-22 22:46

我没说要长波台啊,那玩意不是 500 废近期能搞定的。我也没指望临高广播电台能让人在海上呼救,无非是给他们 ...

六分仪的定位在当前足够了,气象信息无解,气象预测很多是靠基础数据记录,然后玩概率

或者是某些地方发生飓风了,发现的地方给后方发消息,但是,这个要做到广泛布点,其实难度更大

当临高能把太平洋当内海到处插旗的时候,长波早该搞出来了。


liutom 于 2013-2-22 22:52:10 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 22:48

临高如果要搞,我坚决要求先上长波而不是啥劳什子的短波、

为啥要首先考虑把无线电装船?早期临高自产 ...

哎,你这个都大大落后剧情了。

现在短波台已经架到北京了。

海军主力舰上也都装上了。


liutom 于 2013-2-22 23:07:16 发表了:

哎,近年因为 HAM 泛滥,网上就能买到以前买不到的东西了,比如说 100W 的短波电台,因此短波设备在出发前是比较好获得的,价格也不是贵的不能接受,实在不行就开金手指,能买海军退役机帆船,自然也能从海军仓库里买淘汰的库存军用电台,那质量刚刚的。


isdily 于 2013-2-22 23:34:24 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 22:52

哎,你这个都大大落后剧情了。

现在短波台已经架到北京了。

海军主力舰上也都装上了。

是啊,现在连特遣队 10 来个人都能配置短波台呢,你的意思是不是临高的已经能做到电台下到排了?{:8_495:}

临高众在出发前从原时空顺了一些货过来,这些货用一台少一台不说,而且现在能做到这个配置比例大环境上是因为临高扩张的方向有限,所以无线台相对富裕,等伏波军再翻 2 倍,管辖区域再扩 1 倍,海军舰船数量再增 5 倍看看,到时候还敢说主力舰都装短波台不?

这些从原时空带来的电台无论性能还是其他虾米情况都远好于临高将来自造的替代品,但是一旦大陆攻略展开,南洋殖民圈全面开建,这些无线台就是杯水车薪,很快会给规模稀释干净,只能集中起来用于主要扩张方向上,其余方向自然只能是各种代用品,而代用品各种性能体积重量自然少不了要大上几圈,在技术进一步提高可以实现小型化前,自然是玩大型长波台更合算,再说了,从人员培训角度考虑,培训几十上百的维护人员围着少数几台到十几台的大型无线电台转自然比搞上百台小无线台然后每台机器配聊聊数人来的现实。


isdily 于 2013-2-22 23:36:43 发表了:

liutom 发表于 2013-2-22 23:07

哎,近年因为 HAM 泛滥,网上就能买到以前买不到的东西了,比如说 100W 的短波电台,因此短波设备在出发前是比较 ...

拼命开金手指有意思么?

设定中穿越前能动用的资金是有上限的,首要的设备当属围绕煤铁复合体运作的设备,其次是化工,通信怎么可能分太多资源?除了一开始必备的电话机等玩意,绝大部分的通信设备临高众只能等自产。


liutom 于 2013-2-23 09:55:09 发表了:

isdily 发表于 2013-2-22 23:34

是啊,现在连特遣队 10 来个人都能配置短波台呢,你的意思是不是临高的已经能做到电台下到排了?

...

短波台也分功率的,这个你找找我军的老电台看看吧。

出发的时候带一批短波台是很正常的,短波电台这东西算很老的技术,比小灵通可古老多了。


liutom 于 2013-2-23 10:17:35 发表了:

利用电离层反射进行洲际通讯在 40 年代后已经是很普及的事了,为这个还有人得了诺贝尔奖,总不能有新技术不用,非用老技术不可吧?

贴两个论文看看吧,反正临高以后发展也用的着。http://wenku.baidu.com/view/e0c3894be518964bcf847c2d.htmlhttp://www.doc88.com/p-097200088409.html

就连那个最初用长波实现洲际通讯的马可尼,后来也倒腾短波通讯了。


国之柱石数王振 于 2013-2-23 10:25:38 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 10:17

利用电离层反射进行洲际通讯在 40 年代后已经是很普及的事了,为这个还有人得了诺贝尔奖,总不能有新技术不用 ...

中波短波电台,有 100 瓦也可以做洲际通讯了,别扯那么多


liutom 于 2013-2-23 10:26:45 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-23 10:25

中波短波电台,有 100 瓦也可以做洲际通讯了,别扯那么多

你还是支持我的嘛


isdily 于 2013-2-23 10:38:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 09:55

短波台也分功率的,这个你找找我军的老电台看看吧。

出发的时候带一批短波台是很正常的,短波电台这东西 ...

我跟你说成本,你跟我说技术成熟,这算是鸡同鸭讲么?


isdily 于 2013-2-23 10:39:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 10:17

利用电离层反射进行洲际通讯在 40 年代后已经是很普及的事了,为这个还有人得了诺贝尔奖,总不能有新技术不用 ...

马可尼折腾短波又不是要用短波搞洲际通信,人家是要搞小型化打入更广泛的市场包括民用市场。


isdily 于 2013-2-23 10:43:55 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 10:17

利用电离层反射进行洲际通讯在 40 年代后已经是很普及的事了,为这个还有人得了诺贝尔奖,总不能有新技术不用 ...

你自己看你引的资料吧,第一页咋说的?缺点是短波波段内信号不稳定,有较严重的衰落现象。电离层不稳定,有时造成信号中断。**临高废那劲搞短波图啥?**


liutom 于 2013-2-23 10:45:01 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 10:43

你自己看你引的资料吧,第一页咋说的?

缺点是短波波段内信号不稳定,有较严重的衰落现象。电离层不稳 ...

你已经不在这个讨论里了。


isdily 于 2013-2-23 10:49:34 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 10:45

你已经不在这个讨论里了。

不明白你什么意思?

临高搞短波,自行制造相关设备需要的技术门槛高,20 世纪的 40 年代后才逐步使用的技术,临高要攀多久科技树啊?

别老拿旧时空的技术成熟说事,临高这个是新位面了,临高不可能从这个新位面任何地方再买来相关的设备和技术服务,全要靠自己。


liutom 于 2013-2-23 12:57:40 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 10:49

不明白你什么意思?

临高搞短波,自行制造相关设备需要的技术门槛高,20 世纪的 40 年代后才逐步使用的技 ...

大约从 1916 年起马可尼开始使用可以更有效地传输辐射能的短波无线电波。1924 年马可尼公司获得在英格兰与英联邦各国间建立短波通讯的合同,在 1929 年前,一个世界性的通讯网就形成了。1932 年马可尼在梵蒂冈与教皇的夏季住所甘尔福堡之间安装了一套短波无线电电话。


isdily 于 2013-2-23 13:12:47 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 12:57

大约从 1916 年起马可尼开始使用可以更有效地传输辐射能的短波无线电波。1924 年马可尼公司获得在英格兰与英 ...

1901 年马可尼就已经造出能实现英国到大家拿(距离 3540 公里左右)的长波无线电台

1916 年那都啥时候了,如果考虑到一战前和一战中大家纷纷加大科技投入搞军备竞赛,技术大发展的历史背景,你也该知道技术门槛要高多少了

对于临高来说,要攻关搞定长波无线电台,可能到二五就能实现,但是要搞定 20 世纪 20~30 年代的主流无线电台,搞不好要到四五才能做到,难道让临高白白等着?那可是 10 年左右的时间啊


isdily 于 2013-2-23 13:19:22 发表了:

如果临高走马可尼最早那个电台,好处就是技术门槛极低,甚至不用造电子管就能把信号传到 3000 公里外,考虑到临高一五二五的布局,3000 公里左右的距离,足以覆盖临高-鸿基,临高-广州(香港),香港-台南,台南-济州岛,乃至未来的临高-棉兰老岛,临高-曼谷

如果能早 10 年,甚至是仅仅早 5 年就能实现上述几个大区的无线电互通,那么足以将大批原时空的无线电调整至主要战役方向使用,减少浪费。


liutom 于 2013-2-23 14:01:31 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 13:12

1901 年马可尼就已经造出能实现英国到大家拿(距离 3540 公里左右)的长波无线电台

1916 年那都啥时候了, ...

长波台,1901 年实现,电子管,1904 年发明,1912 年就做出了电子管扩音机,技术差距没你想的那么大呀。

白炽灯,是 1879 年出来的,长波台是 1901 年,电子管 1904 年,电子管算是白炽灯发展出来的东西

而临高,靠出发时携带的短波台至少可以撑 5 年,5-10 年,为旧电台和利用带来的半导体管子组装的短波台。10 年后,是剩余的半导体管子和自制的电子管短波台了。

基本上没长波什么事了。


isdily 于 2013-2-23 14:11:43 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 14:01

长波台,1901 年实现,电子管,1904 年发明,1912 年就做出了电子管扩音机,技术差距没你想的那么大呀。

...

电子管 04 年发明,可不是电子管在 04 年就能实现大规模工业生产

另外都懒的吐槽了,从原时空带来的电台就算能撑 20 年又如何呢?5 年后临高都不知道膨胀成啥样子了……就那几十台无线台哪够分啊


liutom 于 2013-2-23 14:26:34 发表了:

现阶段短波台的配置,基本上是按直辖市,海军分舰队,陆军营以上特遣队配置,型号可以参考老八一,这个是原来的师电台,使用 20 米软天线能通 1000 公里,到了大萌朝应该是通的更远。

总数量,估计有 100 台应该足够了,只要有地方弄,几十万应该就能搞到。为了延长电台寿命,可以再买一些短波收信机,平时只开收信机守听,发报的时候再开电台,收信机可以多买,比如 1000 台,这个就便宜的多了。


liutom 于 2013-2-23 14:28:05 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 14:11

电子管 04 年发明,可不是电子管在 04 年就能实现大规模工业生产

另外都懒的吐槽了,从原时空带来的电台就 ...

你是打算在中华大地上建上百个长波台?

短波取代长波,正是经济原因呀。


liutom 于 2013-2-23 14:41:57 发表了:

哎,真是要命呀,中国现在是 30 个省,一个省一部电台 30 台,海军 10 艘主力舰,10 个分舰队,20 台,陆军给 30 个团级单位吧,30 台,海南总台需要 10 台,剩下 10 台给海外贸易部。

你别想把电台给更低级的单位了,一个送公文靠骑马的时代,这种神器只能给高层用,更何况在临高控制区还可以建设有线电报。


isdily 于 2013-2-23 18:30:02 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 14:26

现阶段短波台的配置,基本上是按直辖市,海军分舰队,陆军营以上特遣队配置,型号可以参考老八一,这个是原 ...

1000 台{:8_528:}

穿越众不用买别的东西了,剩下的都在瞎扯了


liutom 于 2013-2-23 20:36:42 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 18:30

1000 台

穿越众不用买别的东西了,剩下的都在瞎扯了

收信机呀,通俗点的名字是短波收音机


isdily 于 2013-2-23 21:51:13 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 20:36

收信机呀,通俗点的名字是短波收音机

拉倒吧,能用于海上的短波收音机又不是我们满大街能买的那些几十到百来人刀的普通货色


isdily 于 2013-2-23 21:52:50 发表了:

还有一点,临高的东西除非是外销货,否则对于成本的考虑敏感度相对较低,象无线电通信这类玩意,更重视其实用化速度


liutom 于 2013-2-23 22:48:41 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 21:51

拉倒吧,能用于海上的短波收音机又不是我们满大街能买的那些几十到百来人刀的普通货色

短波在海平面能传 1000 公里呀


liutom 于 2013-2-23 23:32:29 发表了:

查了查,DIY7M 套件,8W 的,连电键什么的配齐,200 块搞定,这个可以带 2000 套,天线只能到当地再配了。

这东西在现在都当发报练习用,但在那个时代,绝对可以当电台用。


liutom 于 2013-2-23 23:34:36 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 21:51

拉倒吧,能用于海上的短波收音机又不是我们满大街能买的那些几十到百来人刀的普通货色

这个事其实简单,给海军准备 20 台船用短波电台就行了,买日本的,质量应该过的去。


isdily 于 2013-2-24 00:42:52 发表了:

liutom 发表于 2013-2-23 23:32

查了查,DIY7M 套件,8W 的,连电键什么的配齐,200 块搞定,这个可以带 2000 套,天线只能到当地再配了。

这东 ...

天线才是重要的东西呢

好吧,无线这块我不熟,不多说了。


liutom 于 2013-2-24 09:14:07 发表了:

isdily 发表于 2013-2-24 00:42

天线才是重要的东西呢

好吧,无线这块我不熟,不多说了。

这 2000 套用的材料也不会有你那 100 套长波的多,马可尼那套越洋的是 60 米高的铁塔


isdily 于 2013-2-24 09:24:48 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 09:14

这 2000 套用的材料也不会有你那 100 套长波的多,马可尼那套越洋的是 60 米高的铁塔

才 60 米而已,中波短波得从原时空买,而如果搞长波则可以在现在的位面自产,选哪个还用说么


liutom 于 2013-2-24 10:25:47 发表了:

isdily 发表于 2013-2-24 09:24

才 60 米而已,中波短波得从原时空买,而如果搞长波则可以在现在的位面自产,选哪个还用说么

同年 10 月,马可尼在普尔杜建立第一座大功率发射台,采用了 10 千瓦的音响火花式电报发射机。这是当时世界上功率最大的发射机。同发射机相配合的天线很复杂。最初架设的是一种庞大的垂直天线阵,是用 2000 根 60 米高的金属杆围成的一个大圆柱网。网的直径是 45 米,周围还有很多固定的缆绳,从远处望去,十分壮观。可是因为天线太高,支撑困难,没有多久就被大风刮倒了。后来,马可尼改变了设计方案,新架设的天线用很多根垂直天线排成扇形,结构牢固,抗风性强,可以一直使用下去。初次试验,通信距离达到 322 公里。

这一套的材料大概就够 2000 套用了,还有富余,因为短波用 20 米天线也能用了


liutom 于 2013-2-24 10:46:51 发表了:

我贴个马可尼的资料吧,里面就有当年越洋通讯的天线图片,这系统可真的是。。。。。

幸亏后来有了电子管呀。http://www.crystalradio.cn/thread-344618-1-1.html


国之柱石数王振 于 2013-2-24 11:01:25 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 10:25

同年 10 月,马可尼在普尔杜建立第一座大功率发射台,采用了 10 千瓦的音响火花式电报发射机。这是当时世界 ...

用不了什么成本,军舰直接把天线挂在主桅杆上就行了


liutom 于 2013-2-24 11:10:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 11:01

用不了什么成本,军舰直接把天线挂在主桅杆上就行了

据说最高的一个挂了 60 米?

还是集中精力出白炽灯,然后上电子管吧,按说二五是肯定能出来了。


liutom 于 2013-2-24 11:35:41 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 11:01

用不了什么成本,军舰直接把天线挂在主桅杆上就行了

还有,10KW 的发射功率呀,不知道这个电键是怎么控制的?后面接了个接触器?


国之柱石数王振 于 2013-2-24 11:37:39 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 11:35

还有,10KW 的发射功率呀,不知道这个电键是怎么控制的?后面接了个接触器?

电子管工业对稀有金属冶金,精密仪器制造要求很高,虽然效率高,但是门槛也高。马可尼这种机器,基本就是由铜丝组成的,体积大,成本可不见得高,难度更是低多了。

接触器?继电器不就行了嘛,为何要什么接触器?


liutom 于 2013-2-24 11:49:06 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 11:37

电子管工业对稀有金属冶金,精密仪器制造要求很高,虽然效率高,但是门槛也高。马可尼这种机器,基本就是 ...

小个的叫继电器,大个的就叫接触器了。

哦,马可尼那个电路是控制的低压侧,不知道电压是多少,假设用 380V 的电压,那么电流是 30A,,取 1 倍安全余量,要 60A 的接触器。因为要频繁动作,所以触点得是白金的。


liutom 于 2013-2-24 11:52:13 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 11:37

电子管工业对稀有金属冶金,精密仪器制造要求很高,虽然效率高,但是门槛也高。马可尼这种机器,基本就是 ...

门槛虽然高,可金手指也带了,出发前花几十万就能带够 10 年的半导体了,二五末,搞个电子管应该问题不是很大了,要是连电子管都没有,那有线广播打算用什么?


国之柱石数王振 于 2013-2-24 12:00:01 发表了:

不用你想的那么多了,没两年布劳恩就把火花塞发射机进行了改进,取消火花隙改成了闭环电路,不产生火花直接发生信号,电流降低了很多,简单得很的事情


国之柱石数王振 于 2013-2-24 12:02:25 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 11:52

门槛虽然高,可金手指也带了,出发前花几十万就能带够 10 年的半导体了,二五末,搞个电子管应该问题不是很 ...

有线广播关电子管啥事?就算无线广播,在很长一段时间里也不关电子管啥事好吧


isdily 于 2013-2-24 12:07:35 发表了:

有线广播更简单,他更不用上电子管

电子管固然能降体积,但是就如邓肯说的,对工业基础要求更高,所以这个科技树点开可以晚一点,而如果上长波,二五肯定能量产,从现代你带不了这么多零碎的,至少天线你得考虑靠临高自产

至于高度啥的,很简单啊,有山的设置在山上,有建筑物就插建筑物上,帆船就绑桅杆上,如果有特别高的大树也可以绑树上,没必要非得自己造个几十米高的纯金属天线


国之柱石数王振 于 2013-2-24 12:10:27 发表了:

不用二五,实际上现在就已经可以出来了,无非就是漆包线和电池组,只不过现在大的战略单位都有从现代带来的电台,用不着这种土法上马而已


liutom 于 2013-2-24 15:08:31 发表了:

isdily 发表于 2013-2-24 12:07

有线广播更简单,他更不用上电子管

电子管固然能降体积,但是就如邓肯说的,对工业基础要求更高,所以这 ...

有线广播不需要功放?


isdily 于 2013-2-24 16:56:05 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 15:08

有线广播不需要功放?

可以不用。


liutom 于 2013-2-24 17:34:40 发表了:

isdily 发表于 2013-2-24 16:56

可以不用。

你是指用电话组成的有线广播?


c3po 于 2013-2-24 17:41:40 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 21:51

拉倒吧,能用于海上的短波收音机又不是我们满大街能买的那些几十到百来人刀的普通货色

渔船用的电台贵,20~150W 价格在¥ 2000~10000,是因为 SSB 技术起点高,SSB 优点是带宽占用小,所以国家规定必须用这个。两个 SSB 电台频偏要求不能超过 50Hz,超过 100Hz 语音就听不清了,以 15MHz 频段为例,就是晶振误差不能超过 3.5ppm,其实这个难度并不大,TCXO 晶振年稳可以做到 0.2ppm,也就是用 17 年,超标了也可以用微调电容调过来。

如果用 AM 或者 CW 调制的话,技术要求简单得多,同样的电台价格就几百块钱,缺点一是占用带宽资源太多,国际上有 9kHz 和 10kHz 两种标准,SSB 只需要 3kHz,本时空无所谓,再一个就是有效功率小,比如发射 10W 功率,携带信息量的只有 3W,其他 7W 是无用的载波,这些在本时空问题也不大。


liutom 于 2013-2-24 17:46:43 发表了:

c3po 发表于 2013-2-24 17:41

渔船用的电台贵,20~150W 价格在¥ 2000~10000,是因为 SSB 技术起点高,SSB 优点是带宽占用小,所以国家规定必 ...

船上用的,抗震和耐腐蚀的要求应该更高一些。


isdily 于 2013-2-24 17:55:54 发表了:

c3po 发表于 2013-2-24 17:41

渔船用的电台贵,20~150W 价格在¥ 2000~10000,是因为 SSB 技术起点高,SSB 优点是带宽占用小,所以国家规定必 ...

多谢老大资料。


klause 于 2013-2-25 12:31:46 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 11:35

还有,10KW 的发射功率呀,不知道这个电键是怎么控制的?后面接了个接触器?

那玩意很恐怖的电键按久了,冷却系统直接水烧开了,配备的发电机房是高速交流发电机


klause 于 2013-2-25 12:32:52 发表了:

本帖最后由 klause 于 2013-2-25 12:33 编辑

c3po 发表于 2013-2-24 17:41

渔船用的电台贵,20~150W 价格在¥ 2000~10000,是因为 SSB 技术起点高,SSB 优点是带宽占用小,所以国家规定必 ...

用 ssb 方式还觉得有时候不够用,用 AM 方式就更不好了。用 CW 是很不错的,占用带宽比 ssb 少的多


klause 于 2013-2-25 12:44:21 发表了:

isdily 发表于 2013-2-23 10:43

你自己看你引的资料吧,第一页咋说的?

缺点是短波波段内信号不稳定,有较严重的衰落现象。电离层不稳 ...

所以洲际通讯最后是用有线和卫星为主,短波不作为主力。但是短波电台是移动方式比较好的选择,设备的体积,制造难度,使用方便上都比较适中。


klause 于 2013-2-25 12:47:04 发表了:

liutom 发表于 2013-2-24 17:34

你是指用电话组成的有线广播?

大跃进时期一本小册子又介绍过用碳晶受话器加大电压的所谓土法放大器,还能搞机械传声级联。不过和大多数那个年代的土法上上马的东西一样弊端也很明显,受话器小命大打折扣而且音质也不行。


liutom 于 2013-2-25 12:52:44 发表了:

klause 发表于 2013-2-25 12:47

大跃进时期一本小册子又介绍过用碳晶受话器加大电压的所谓土法放大器,还能搞机械传声级联。不过和大多数 ...

加大电压就是玩命了。喇叭不说,你话筒这地方怎么防护?


klause 于 2013-2-25 12:56:19 发表了:

isdily 发表于 2013-2-24 12:07

有线广播更简单,他更不用上电子管

电子管固然能降体积,但是就如邓肯说的,对工业基础要求更高,所以这 ...

长波电台出现的早,确实有实现起来早的好处,但是天线系统方面很坑爹,短波配的都是 22 米 44 米天线了,长波天线基本都是要上公里长的天线阵。天线系统如果是接收的话,搞的马虎点也就是影响接收罢了。但是发射的时候天线系统乱凑合的话,轻的是大量功率没有发射出去,重的话可以直接废掉发射系统。

所以这个只能做基地台了,但是功率要配很大估计要配发电厂。


klause 于 2013-2-25 12:58:32 发表了:

liutom 发表于 2013-2-25 12:52

加大电压就是玩命了。喇叭不说,你话筒这地方怎么防护?

受话器会发热很大的。所以寿命不行


klause 于 2013-2-25 13:07:49 发表了:

本帖最后由 klause 于 2013-2-25 13:52 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-2-24 12:00

不用你想的那么多了,没两年布劳恩就把火花塞发射机进行了改进,取消火花隙改成了闭环电路,不产生火花直接 ...

这个就是当年马可尼洲际通讯用的火花机啦,用了磁耦合方式比原始型火花机是好不少,能够发射出大功率也减少了带宽占用,不然早期的火花发射机就是一个全频带发射。带宽占用我也没查到会到什么程度,按照当年在台湾一个网站看到的翻译过来的资料看,有人复制了一个小功率的火花机实测带宽要差不多 1MHZ,当然我觉得这个人在调谐电路上应该还不够好,但是到 30 年代就由于火花机占用带宽太大基本已经禁止使用了。


liutom 于 2013-2-25 15:42:54 发表了:

klause 发表于 2013-2-25 13:07

这个就是当年马可尼洲际通讯用的火花机啦,用了磁耦合方式比原始型火花机是好不少,能够发射出大功率也 ...

1920 年,美国就禁止用火花机了。


liutom 于 2013-2-25 16:07:35 发表了:

查到原因了

到了 1918 年,美国一年的电子管产品就超过了一百万只,超过战前该数字的五倍。

1904 年发明的真空二极管,用了 14 年,就达到了年产量百万,这个技术难度并不算很高呀。

临高还是尽快研究灯泡的问题吧,要不然发展电力工业却没有灯泡,这可是个很严重的问题,灯泡的携带量绝不会很大,个人估计,一五末即会耗尽。


国之柱石数王振 于 2013-2-25 16:19:29 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-2-25 16:19 编辑

klause 发表于 2013-2-25 13:07

这个就是当年马可尼洲际通讯用的火花机啦,用了磁耦合方式比原始型火花机是好不少,能够发射出大功率也 ...

马可尼早期的电路里有缝隙,缝隙打火才有火花,但是布劳恩改进后把这缝隙取消改成了闭合电路,就打不出来火花了啊。因为这个,俩人才共同获得诺贝尔物理学奖的


klause 于 2013-2-25 16:32:08 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-25 16:19

马可尼早期的电路里有缝隙,缝隙打火才有火花,但是布劳恩改进后把这缝隙取消改成了闭合电路,就打不出 ...

错了,马可尼早期发射机是直接把火花间隙回路和天线连一起。布劳恩是把这个回路和天线回路分开,两者之间是用磁耦合的方法连接。


国之柱石数王振 于 2013-2-25 16:36:08 发表了:

klause 发表于 2013-2-25 16:32

错了,马可尼早期发射机是直接把火花间隙回路和天线连一起。布劳恩是把这个回路和天线回路分开,两者之间 ...

原来如此


klause 于 2013-2-25 16:56:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-25 16:36

原来如此

再配合上调谐回路这个发明,火花机的带宽占用小了很多,才真正有了实用价值。布劳恩的功劳非常大,我个人觉得他对无线电发射机的研究深度比马可尼更深更专业,马可尼的很多发现是靠试,布劳恩是搞理论层面分析进而进行改进的牛人。布劳恩还使用晶体检波器,这也大幅度提高灵敏度,其实就是半导体检波器了只不过那个时代没明白半导体原理,到了二战美国的雷达上也用晶体检波器不过那个时代的半导体检波器制作是一个很精细的手工活而非后代那样工业生产。


liutom 于 2013-2-25 18:47:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-2-25 16:19

马可尼早期的电路里有缝隙,缝隙打火才有火花,但是布劳恩改进后把这缝隙取消改成了闭合电路,就打不出 ...

这个事你应该是错了,1901 年马可尼用的那个就是布劳恩改造过的火花隙长波电台,功率是 10KW.

改进无线电通讯

在发明阴极射线管的同时,布劳恩还开始了他在无线电报方面的研究。无线电接收机当时的电报技术存在一个致命的问题,就是缺少可靠的电报接收机。布劳恩是物理学家出身,有着严谨的实验作风,他所做的实验条件都是可重复再现的。他改用晶体探测器,使接收机的敏感度提高了很多。直到发明了电子管,布劳恩的晶体探测器才被淘汰了,即便如此,晶体探测器仍在简易接收机中使用了很长一段时间。最初的超高频雷达设备也使用了晶体探测器。无线电发射机在发射机方面,布劳恩同样贡献很大,马可尼主要是凭借经验和试探发明了发报机,而布劳恩在马可尼发明的基础上,对发报机进行了物理学背景研究,并对马可尼的发报机做了根本性的改造。比如,他发现了产生高功率低阻尼电波的方法,原本马可尼发报机的振荡线路和天线是合在一起的,这种线路产生的功率很低,布劳恩把两者分开,发明了磁耦合天线,初级线圈由电容器和火花隙构成,耦合上一个感性的天线,电容电路的振荡在辐射天线中产生了极大的电流,这使得整个系统的发射功率大大增加,增大了通信距离,而且无线电接收机和发射机不需要直接与天线相连,减少了受到雷击的危险。如今,磁耦合天线仍应用在收音机、电视机、电台和雷达上。

1899 年时候的发射机可以传输 20 千米,完成了横跨英吉利海峡之间的无线电通讯,真正实现了“远距离电报通信”,是人类第一次用电磁波传送信息,电文是:“你的来电收妥无误,而且很清楚”\$&3\$&。这个传输距离每个月都在被打破,1901 年马可尼又用布劳恩的发射机成功地从英国科尔努埃尔发出电报,跨越大西洋上空到达加拿大纽芬兰,建立了从英国到北美的通信线路。

布劳恩还发明了定向天线。定向性也是电报技术的一个难点,发射机需要定向发射,接收机也需要定向接收,布劳恩是最先实现定向发报的人之一,他发明的定向天线只在一个指定的方向上发射电波,从而减少了能量的无谓消耗。他还把发射机的频带调得很窄,从而减小了不同发射机之间的干扰。


liutom 于 2013-2-25 18:50:11 发表了:

前面已经讨论过了,1920 年,美国正式淘汰了火花隙发报机,从 1901 年到 1918 年,火花隙发报机一直在用。


liutom 于 2013-2-25 18:51:05 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-2-25 18:51 编辑

火花隙发报机的原理和汽车的白金点火线路有点类似。


liutom 于 2013-2-25 18:54:05 发表了:

klause 发表于 2013-2-25 12:44

所以洲际通讯最后是用有线和卫星为主,短波不作为主力。但是短波电台是移动方式比较好的选择,设备的体积 ...

没有卫星之前,不用有线通讯基本上就是靠短波了,短波的传播条件是比较好的,达到同样距离成本比长波低的多了。


liutom 于 2013-2-25 19:04:49 发表了:

klause 发表于 2013-2-25 12:31

那玩意很恐怖的电键按久了,冷却系统直接水烧开了,配备的发电机房是高速交流发电机

把那个音频火花隙发射机的图找出来看了看,这个 500HZ,是不是正好就是对面听到的声音呀?500HZ 蜂鸣音?

这个电路标明一次侧电压 100V,这要出 10KW 功率电流得 100A 了?还是用了更高的电压?


klause 于 2013-2-26 10:59:36 发表了:

liutom 发表于 2013-2-25 19:04

把那个音频火花隙发射机的图找出来看了看,这个 500HZ,是不是正好就是对面听到的声音呀?500HZ 蜂鸣音?

...

有看到资料说有的机子的是要 500V 的电压


liutom 于 2013-2-26 11:33:45 发表了:

klause 发表于 2013-2-26 10:59

有看到资料说有的机子的是要 500V 的电压

1 分钟 3 万转呀,真他娘的可怕


东莞义士 于 2013-3-7 12:14:11 发表了:

吕团总那不是人――是神,是战神!在范十二有限的知识中,就知道岳爷爷神勇无比,打得金兵屁滚尿流,保住了大宋的江山。但那也是一刀一枪的杀出来得。

作者你要努力啊!


de9000 于 2013-3-7 13:24:26 发表了:

LZ 干吗去了,写个同人文还太监了


东莞义士 于 2013-3-7 23:59:03 发表了:

但是他很不甘心,已经决定到时候把范十二的壮丁队和他们的家口都拐骗走。范十二做得一手不错的胶东乡土菜,比临高元老院食堂做得饭菜更能满足他的莱州胃。吕泽扬心里已经准备把范十二弄回去当自己的私人厨子了――得叫他签个绝契……

正在胡思乱想间,范十二和其他人都以为他在运筹帷幄,一个个不敢言声。

吕元老连男人都不放过啊……


Cats 于 2013-3-8 15:42:39 发表了:

tgb874 发表于 2013-2-1 23:32

20130201 更新

比利时 维涅龙(Vigneron)M2 冲锋枪

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tgb874 于 2013-4-8 21:44:19 发表了:

按,所谓“避席畏闻文字狱,著书都为稻粱谋”,可是前一阵子为了各种稻粱谋的东西,居然没捏笔杆子都已经好长时间了,甚为可耻,要改正。回头算来,这个坑也都挖了两个月正好,如今诸事得宜,正经应该做些舞文弄墨的文字生意了,于是把莱州的故事收一个尾,有始有终,省得被骂太监。

调令送来的时候,吕元老正在往嘴里塞着他 DIY 的肉夹馍,油流了一手。

前几天南关一场恶战,除了收走叛军几百号人头以外,还顺带殃及了无数被当做脚力的骡马牲畜,于是打扫战场的时候战利品里就多了许多三条腿的骡子奄奄一息的马,对这些吕元老不感兴趣,统统让乡勇们剥皮炖了改善伙食。但是当钱多来汇报说还逮住了两头毛色油亮膘肥体壮的德州叫驴的时候,吕元老眼睛亮了。

想啥来啥啊!

等了好久的驴肉火烧终于有着落了!!!吕元老当时就恨不能提着斧头冲出去把那两头驴给咔嚓了下锅,不过想到自己还有一重身份是契卡审计署“特派”指导员,只好讪讪地把斧子又别了回去。这次契卡的外派工作都是归化民在进行的,他作为唯一的元老有超然的身份,总不太好当着一大票或明或暗的下属跟前做这等损公肥私的营生。企划院的规矩是一切缴获要归功,实在没有利用价值的牲口才可以由当地“自行处理”,而根据钱多的描述,明显这两头大叫驴是四肢健全口齿齐整的上等货色,只好造册送到济州岛繁殖骡子,“沃的缤纷四季驴肉披萨啊!!!”吕元老忍不住哀嚎道。

好在天无绝人之路,孙元化及时送来的酒肉抚慰了吕元老那颗因为美味溜走而狂躁不安的内心,吃不成驴火,吃肉夹馍还不成么,当下吕元老就把范十二叫来,让他烙饼。

跟所有半路出家但又口味重得骇人的吃货一样,吕元老的厨艺也是四六不着的蛮荒水平,平常下个厨房掂两个小菜还可以,但是到了白案子上蒸包子捏饺子烙烧饼就完全是他的技能点数以外了。可偏偏他又是面食爱好者,来南关的这几天已经通过手擀面、千层饼、朝鲜冷面杀手之类的花样把范十二家里私藏的面粉储备给吃了个精光,顺带把范大厨子给累够呛,如今吕团总又来了指示,要他烙二十个“铁圈虎背菊花心”的火烧,把没念过书联想力不够丰富的范十二闹一头雾水,不过吕老爷要吃烧饼总是没错的,范十二就卖力地按照莱州杠子头火烧的做法擀面团去也。

这里吕元老亲自监督炖好了肉,把范十二送来的 20 个火烧逐一破开,肉剁吧剁吧就一股脑塞了进去,眼看二十个馍越摞越高,吕元老的心情也随之兴旺发达起来,当下就忍不住拿了一个塞嘴里,刚咬一口,还没细细品味呢,“报……!”传令兵那不详的声音又来了。“首长!中央的文首长从济州来电,找您约谈!”

“八格牙路!为什么,为什么总要在我吃饭的时候打扰我?”吕元老睁圆了双眼咆哮,因为几天没有刮胡子了面色也显得有些狰狞,那意思是传令兵如果敢现在拖他去收发室他敢把这个可怜的孩子不蘸酱生吃了。

“首,首长,文首长在电报里说了,此事事关重大,请您务必去收发机前!”传令兵明显是有被吓到了,一边说着,一边往后面挪……

此刻吕元老脑海中闪烁的是他还曾经是一个文艺青年而不是一个丧节操的吃货的时候读过的一本书,车尔雪尼夫斯基的《怎么办》,怎么办?一边是执委会排名第一的大领导,而且看来很可能有重要的差遣给自己;而另一边,是 20 个金黄香脆,不可辜负的美食,怎么办?

终究还是理智战胜了感情,吕元老极不情愿地把刀剁在案板上,洗手,走人。

到底比起洪七公,劳资还是更有节操一点的,他如此安慰自己道。

文德嗣在电文里说得很详细,除了用他一如既往的“如和煦春风”的语气问候了吕元老的日常生活,以及表扬了他在莱州的出色工作之外,重点传达的信息是:执委会在看过了他发回临高的报告以及朱明夏关于南关之战的汇报之后,一致认为吕泽洋同志在他所熟悉的地方是有很强工作能力的,尤其在发动机行动结束之后,执委会枪口的下一个目标就是盘踞中左所的郑家势力,吕元老作为为数不多的几个在厦门有生活经验的人,再次不幸躺枪,元老院决定调他去台湾南部暂时管理移民工作,同时训练治安军,准备日后的厦门攻略。最后,文总又用“春天般温暖”的语气鼓励道“吕泽洋同志,你好好干,关于成立武装财政卫队的提议,我个人是支持的嘛,未来蛋糕做大了,大家都有的分嘛,呵呵呵!”

于是第二天,吕元老一个包裹包着 20 个已经冷掉的馍,在虎头崖乘船踏上了南下的航程,他在故乡的历险,结束了。

(莱州城事完,请期待下一章,Amoy 风云)


tgb874 于 2013-4-8 21:45:43 发表了: