登州急需破冰船

北朝旧贴 | liutom | 8/15/2020 | 共 10211 字 | 编辑本页

liutom 于 2013-1-20 19:16:17 发表了:

发动机计划是从登莱地区船运流民出海,但我查了一下,登莱地区港口冬季都可能封冻,而且明末小冰河时期,封冻情况可能更严重。

一旦封冻,所有的沿海登船点都无法再运出难民,也无法运入粮食及各种补给品,以人力凿冰显然是不可能的,现代记录表明最严重的时候封冻数十公里以上,将造成难民点被彻底隔绝。

因此当前最佳方案是立即改装破冰船,而且是两艘一组,派往山东地区支援难民转运活动。


国之柱石数王振 于 2013-1-20 19:47:21 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-20 19:48 编辑

冰况:每年 1-2 月份盛冰期,平均冰量 2.2 级,密集度 5-7 级,对船舶航行无影响。

潮汐: 属不规则半日潮。最高潮位 3.40 米(验潮水尺零点在黄海基面下 0.86 米),最低潮位-1.23 米;平均高潮位 1.36 米,平均低潮位 0.45 米;平均潮 差 0.91 米,最大潮差 2.87 米,最小潮差 0.03 米。潮差:最大潮差 5 米,最小潮差 0.01 米

潮流: 龙口港水泥墩附近涨潮流向北向,流速 0.26 米/秒,落潮流向南南西,流速 0.26 米/秒。外港界以西海域涨潮流向为东南东,流速 0.13 米/秒,落潮流 向为北北西,流速 0.13 米/秒。

终年不冻不淤为龙口港最大特点。

龙口港内浮冰最厚 10-15 厘米,船舶南侧靠泊时用大马力拖轮破冰,北侧靠泊基本不受影响,航道内有碎冰,船舶航行基本不受影响。

这是 2011 年遇到的三十年一次的大冰期


liutom 于 2013-1-20 20:29:36 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-20 19:47

冰况:每年 1-2 月份盛冰期,平均冰量 2.2 级,密集度 5-7 级,对船舶航行无影响。

潮汐: 属不规则半日潮。最高 ...

龙口港的正式说法是封冻期 20-40 天,你查的资料太少,可以看看这个论文http://www.doc88.com/p-114817223169.html

其中 1968 年和 1980 年龙口港都发生封冻,这个还是现代条件有破冰首拖轮的情况下的

再考虑到那个时期温度更低,因此冰期可能差不多长,但封冻情况会严重的多。


国之柱石数王振 于 2013-1-20 20:31:41 发表了:

liutom 发表于 2013-1-20 20:29

龙口港的正式说法是封冻期 20-40 天,你查的资料太少,可以看看这个论文

http://www.doc88.com/p-11481722 ...

原来如此啊


平独镇露 于 2013-1-20 20:33:44 发表了:

那果断只能开金手指了啊,现在的临高去哪找破冰船去


liutom 于 2013-1-20 20:44:49 发表了:

这个论文里,1969 年特大冰灾,整个渤海湾几乎全部上冻了,就算临高柴们没这么倒霉,但 1 个月的冰期应该是免不了的。

现在只有想办法立即临时改装破冰船,只能是拖轮,因为船必须结实还得功率大,能满足这个的只有拖轮,拖轮可以考虑在船头外用钢板加固,然后在船头内使用钢梁支撑,再把船体大幅度加固,这样才能保证破冰的时候不会散架。

当然,如果实在不行,就让那 4 艘快速运煤船中的 2 艘来干这个,立即把船头的舱室彻底加固,最好是完全用材料密封死,保证不漏水,然后在船体内增加支撑提高强度。只是这么搞完,这条船能不能支撑到行动结束就不知道了。


dby250 于 2013-1-20 20:51:37 发表了:

受冷空气影响,近半个月来,渤海海冰发展迅猛,海冰面积已扩大至近 25 年来最大值,对海上航行、渔业生产和海上作业造成严重的影响。国家海洋局 17 日 16 时发布 72 小时海冰检测显示,渤海海冰面积约为 26180 平方公里,达三分之一。

看来风力长安修在莱州是很不靠谱的。


isdily 于 2013-1-20 21:42:51 发表了:

我觉得实在不成就提前储备粮草,用火力收拾敢靠过来的家伙即可

主要麻烦是冰期的后勤供应问题


砍树少年花生屯 于 2013-1-20 21:53:37 发表了:

用黑火药爆破炸一条临时航道?


猫头鹰快艇 于 2013-1-20 21:59:32 发表了:

现代破冰船设计也是用经验公式,一年冰,多年冰,雪,取的系数都不一样。


liutom 于 2013-1-20 22:12:17 发表了:

isdily 发表于 2013-1-20 21:42

我觉得实在不成就提前储备粮草,用火力收拾敢靠过来的家伙即可

主要麻烦是冰期的后勤供应问题

不止是供应问题,难民会不断的涌入,很快难民营会爆满,粮食很快会耗尽,然后难民营就自己覆灭了。


isdily 于 2013-1-20 22:25:07 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-20 21:53

用黑火药爆破炸一条临时航道?

大量造冰橇,转运到临时栈桥可能都比用黑火药合算得多


liutom 于 2013-1-20 22:31:31 发表了:

isdily 发表于 2013-1-20 22:25

大量造冰橇,转运到临时栈桥可能都比用黑火药合算得多

这个太不靠谱了点


knifers 于 2013-1-20 22:31:31 发表了:

我觉得加长栈桥更容易些。。


砍树少年花生屯 于 2013-1-20 22:38:51 发表了:

knifers 发表于 2013-1-20 22:31

我觉得加长栈桥更容易些。。

又不是天天有船队来,修栈桥的花费还不如船队来的时候炸冰层开航道


liutom 于 2013-1-20 22:58:40 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-20 22:38

又不是天天有船队来,修栈桥的花费还不如船队来的时候炸冰层开航道

风险太高了,而且冰区可能长达数公里


砍树少年花生屯 于 2013-1-20 23:10:54 发表了:

liutom 发表于 2013-1-20 22:58

风险太高了,而且冰区可能长达数公里

那需要多少火药?爆破一次的航道可使用时间如果超过一个星期,那么还是可以考虑的


liutom 于 2013-1-20 23:19:06 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-20 23:10

那需要多少火药?爆破一次的航道可使用时间如果超过一个星期,那么还是可以考虑的

海冰是会漂的,因此正常情况,开出来的通道能用 1 天就烧高香了

你可以看看我贴的那个论文,冰灾严重的时候,连钻井平台都能推倒


砍树少年花生屯 于 2013-1-21 00:12:55 发表了:

liutom 发表于 2013-1-20 23:19

海冰是会漂的,因此正常情况,开出来的通道能用 1 天就烧高香了

你可以看看我贴的那个论文,冰灾严重的时候 ...

那还是改造一艘破冰船或者修栈桥吧


bosskong 于 2013-1-21 00:25:16 发表了:

浮冰可以把栈桥弄坏


砍树少年花生屯 于 2013-1-21 00:31:56 发表了:

bosskong 发表于 2013-1-21 00:25

浮冰可以把栈桥弄坏

如果真是如此,那还不如减少运输队派送次数,加大单次运输量,然后爆破炸开冰层开辟临时航道


liutom 于 2013-1-21 12:01:50 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-21 00:31

如果真是如此,那还不如减少运输队派送次数,加大单次运输量,然后爆破炸开冰层开辟临时航道

冰面爆破的风险很大的,而且冰层在不断的漂流中


思考得人 于 2013-1-21 13:00:49 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2013-1-21 13:01 编辑

根本就不应该搞什么登州发电机行动

南下不好么 偏要去北方和冰块儿玩

要是觉得空白时间太长 可以推迟到 1642 年而非 1628 年穿越嘛


liutom 于 2013-1-21 13:12:08 发表了:

思考得人 发表于 2013-1-21 13:00

根本就不应该搞什么登州发电机行动

南下不好么 偏要去北方和冰块儿玩

有机可乘,能在山东合理合法的打个楔子,临高柴们无论如何都需要在北方设置一个基地,现在不弄,几年后也必须弄,到时候就未必有这么好的机会了。


砍树少年花生屯 于 2013-1-21 13:16:37 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 12:01

冰面爆破的风险很大的,而且冰层在不断的漂流中

一次爆破只需要维持一个运输队


国之柱石数王振 于 2013-1-21 13:18:30 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-21 13:18 编辑

在北方维持基地,其实还不如趁着明年黄龙被干掉,出一只部队去夺取了旅顺。旅顺那里有个金州地峡,很好防守,而且貌似是终年不冻吧


liutom 于 2013-1-21 13:22:08 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-21 13:16

一次爆破只需要维持一个运输队

你得看看渤海湾的冰到了什么程度,那是几十公里的封冻,大面积漂流冰块,人力根本不可能清理出通道来。

没有破冰船,只能靠船只自己开着蒸汽机硬撞了。


liutom 于 2013-1-21 13:24:29 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 13:18

在北方维持基地,其实还不如趁着明年黄龙被干掉,出一只部队去夺取了旅顺。旅顺那里有个金州地峡,很好防守 ...

没用,占了你还得到处弄人种地。

发动机计划是要把人搞到南方去,同样的人,在南方生活需要的粮食少,能种出来的粮食多,在旅顺地区维持大量人口是绝对的脑残行为,除非你打算让他们都饿死。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 13:38:21 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 13:24

没用,占了你还得到处弄人种地。

发动机计划是要把人搞到南方去,同样的人,在南方生活需要的粮食少,能 ...

从朝鲜运粮,从南方运粮都可以,可以辐射整个黄海渤海的大军港,大商港

一五搞完,粮食就不算大问题了,就算是抢劫,每年从安南暹罗都能搞到几百万大米呐


砍树少年花生屯 于 2013-1-21 13:40:16 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 13:22

你得看看渤海湾的冰到了什么程度,那是几十公里的封冻,大面积漂流冰块,人力根本不可能清理出通道来。

...

那没办法了.......................我们凑不出那么多爆破材料


wj_zju 于 2013-1-21 14:40:09 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 13:38

从朝鲜运粮,从南方运粮都可以,可以辐射整个黄海渤海的大军港,大商港

一五搞完,粮食就不算大问题了, ...

我在某个帖子里已经算过账了,控制旅顺必须要控制朝鲜,否则后勤支出将会是天文数字。

至于说安南、暹罗的大米,不光远水解不了近渴,还要在临高本身大量消费呢。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 14:46:36 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-21 14:40

我在某个帖子里已经算过账了,控制旅顺必须要控制朝鲜,否则后勤支出将会是天文数字。

至于说 ...

在旅顺跟洪太交易,粮食、工业品北上,木材、人口、冰块南下。

而暹罗安南粮食的问题,南方粮食是自给有余的,临高那点消耗靠广东广西,甚至琼州本地都能满足了。


wj_zju 于 2013-1-21 15:15:51 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 14:46

在旅顺跟洪太交易,粮食、工业品北上,木材、人口、冰块南下。

而暹罗安南粮食的问题,南方粮食是自给有 ...

粮食从江南输出的话,对于吨位要求太多了。至于说冰块,伐冰做出来的冰和煤气制冷机做出来的冰完全没有竞争力啊(我个人认为卫生部会拒绝这种冰块用于降温以外的任何用途)。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 15:18:49 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-21 15:15

粮食从江南输出的话,对于吨位要求太多了。至于说冰块,伐冰做出来的冰和煤气制冷机做出来的冰完 ...

船又不是用我们自己的船,江南那么多沙船商人,福建的福船商人,干啥用的?

冰块也不是髡人自己消化,大陆上的消费量也不低的


wj_zju 于 2013-1-21 15:25:30 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 15:18

船又不是用我们自己的船,江南那么多沙船商人,福建的福船商人,干啥用的?

冰块也不是髡人自己消化,大 ...

是吨位浪费,又不似乎说吨位紧张……企划院哪里会干这种事。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 15:26:55 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-21 15:25

是吨位浪费,又不似乎说吨位紧张……企划院哪里会干这种事。

是组织江南商人去华北贸易啊,又不浪费自己的吨位……


liutom 于 2013-1-21 15:28:58 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 13:38

从朝鲜运粮,从南方运粮都可以,可以辐射整个黄海渤海的大军港,大商港

一五搞完,粮食就不算大问题了, ...

哎,发动机计划的目的是把人口搞到海南,充实海南的人口,在北方放一堆人,还得拉粮食过去养,怎么算都是亏本的买卖

说白了在北方放的每一个人都是要吃白饭的


604 于 2013-1-21 15:29:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 15:26

是组织江南商人去华北贸易啊,又不浪费自己的吨位……

这个中间保险,收税,抵押贷款也是很大一笔收入,很好的。


wj_zju 于 2013-1-21 15:30:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 15:26

是组织江南商人去华北贸易啊,又不浪费自己的吨位……

什么,这些商人的吨位不是元老院的吨位?船主除了掏钱投资造船,然后从元老院手上拿些分红以外还能干啥。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 15:31:49 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 15:28

哎,发动机计划的目的是把人口搞到海南,充实海南的人口,在北方放一堆人,还得拉粮食过去养,怎么算都是 ...

持续不断的从华北运人回去需要的转运基地啊……还有辽东的橡木,也是需要的工业原料


liutom 于 2013-1-21 15:39:10 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 15:31

持续不断的从华北运人回去需要的转运基地啊……还有辽东的橡木,也是需要的工业原料

台湾气候温暖,又有矿产资源,因此很可能会放几万人农垦,济州岛算军马基地,但主要靠海军保护,应该留 1000-2000 人就足够了,登州是未来的北方陆军基地,最终规模是 3 万人。

大概就是这么个样子了,发动机计划获得的人口,15 万以上必须后送海南。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 16:11:10 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-21 16:13 编辑

liutom 发表于 2013-1-21 15:39

台湾气候温暖,又有矿产资源,因此很可能会放几万人农垦,济州岛算军马基地,但主要靠海军保护,应该留 10 ...

陆军基地放在旅顺比放在登州好,登州好歹还是大萌朝眼皮子底下,那帮官儿说不定哪天脑子一抽抽,儒家革命主义气节上来就不好玩了,尤其是那些御史刷存在感,虽然说大萌朝弱,好歹是官府,能添不少恶心的


国之柱石数王振 于 2013-1-21 16:16:35 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-21 16:18 编辑

金州地峡只有五公里左右,放一个步兵营,100 来门火炮堵着路,大连旅顺就随便折腾了。大连和旅顺放一个海兵营,一个步兵营,带上一个炮兵连,可以作为辐射整个东北亚的机动部队了,必要时刻还可以杀到汉阳去屠城


liutom 于 2013-1-21 17:09:05 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 16:16

金州地峡只有五公里左右,放一个步兵营,100 来门火炮堵着路,大连旅顺就随便折腾了。大连和旅顺放一个海兵营 ...

你显然认为大萌朝的嘴巴比建奴的骑兵还难对付。

就大萌朝那两下子,前面有建奴,陕西有闯贼,髡贼这种不闹事专心做买卖的还排不到前面。

登州之乱,历史上是靠调了关宁铁骑回来才平定的,大萌朝要是不要山海关了,髡贼才有可能烦心一点。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 17:14:06 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 17:09

你显然认为大萌朝的嘴巴比建奴的骑兵还难对付。

就大萌朝那两下子,前面有建奴,陕西有闯贼,髡贼这种不 ...

不怕大萌朝来战,就怕大萌朝不跟你战……比如说把几万髡人在登州的事情爆出来,然后朝论哗然,各地查禁髡人产业之类的事情闹出来,虽然屁大点事,他们多半也不敢真查禁,但是很恶心人,而且生意也不好做了,尤其是内地的生意不好依靠合法伪装做了。

建奴的骑兵再牛,能跟 11 寸达尔格伦炮拼?


liutom 于 2013-1-21 17:16:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 17:14

不怕大萌朝来战,就怕大萌朝不跟你战……比如说把几万髡人在登州的事情爆出来,然后朝论哗然,各地查禁髡 ...

你就是放着好日子不过,非要跟人天天打仗才行啊。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 17:18:03 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-21 18:20 编辑

liutom 发表于 2013-1-21 17:16

你就是放着好日子不过,非要跟人天天打仗才行啊。

你可是计划在登州摆三万多人啊……摆这么多的人,那得把登州像琼州一样洗一遍才行了,何苦来哉……

在旅顺摆个几千人,四面八方做生意,尤其是买马和运马比起登州方便多了。人要是多一点,防线就直接前推到普兰店以北一线,搞出三四十万公顷的牧场很容易,在旅顺直接准备好两三万匹驯养好的马骡,一旦需要北上直接把部队运过来,就有马可用了


国之柱石数王振 于 2013-1-21 17:25:05 发表了:

再从海运安全来看,元代海运溜粮,“初运可四万石,渐至三百余万,而风涛漂没,岁亦三五万计”【13】,是其事故损失率约为 1-1.6%。明隆庆六年(1572),王宗沐运漕米 12 万石,漂失 3,200 石【14】,损失率达 2.6%,此系单项事例,不足为据。清道光六年(1826),首批南清米 50 余万石,雇商人沙船运天津,“拨驶鲸波,五千余里;不两月藏事,米数无所损失,而质坚色沽,为都下所未见,中外庆悦”【15】。这年,共运南米 163.3 万石,先后装 1,582 船,漂失米 3,080 余石【16】,事故损失率不足千分之二。故当时人说,“商民往来海外,遭覆溺者百不一二”【17】。或说,“风拥浅,砍梳松舱,事诚有之,然不过千百中之一二,且率在秋冬之间。春夏二运,从无此事。”【18】按清代从上海北上沙船,大体是阴历正月出海,至七月西北风起停航,往返可 3-4 次,而多数是三月以后出海,往返 2-3 次。实际上海上日程,顺风约七、八日至十日可达天津。


liutom 于 2013-1-21 18:20:18 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 17:18

你可是计划在登州摆三万多人啊……摆这么多的人,那得把登州像琼州一样洗一遍才行了,何苦来哉……

哎,1 年招募 5 千人,是从当年招募的流民里遴选出来的,至于说 3 万,以大萌朝现在这架势,肯定是想要调一部分去其他地方的,最终登州可能会维持 5000 兵力,2-3 万归化民的规模,归化民主要是种地和从事工业活动,正经大萌朝良民。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 18:21:18 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 18:20

哎,1 年招募 5 千人,是从当年招募的流民里遴选出来的,至于说 3 万,以大萌朝现在这架势,肯定是想要调一部分 ...

归化民是在 500 废的社会体系内,怎么可能是大萌朝的良民……那是最典范的假髡啊


liutom 于 2013-1-21 18:28:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 18:21

归化民是在 500 废的社会体系内,怎么可能是大萌朝的良民……那是最典范的假髡啊

归化民只是头发短点,既没离开大萌朝地界,又没拒交大萌朝的税,当然是大萌朝的良民


liutom 于 2013-1-21 18:56:30 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 17:25

再从海运安全来看,元代海运溜粮,“初运可四万石,渐至三百余万,而风涛漂没,岁亦三五万计”【13】,是其 ...

只提一年的一季,还要顺风,那么返程怎么办?其他季节呢?

帆船的航行能力,你最好是建立在计算的基础上,而不是找某些文字来证明,你怎么证明这些文字是正确的?无论是明朝还是清朝,对数字这东西都是不大掌握的,文人更甚


liutom 于 2013-1-21 19:19:39 发表了:

稍微算算吧,小说里提出,临高到登州 1500 海里,临高到乍浦 900 海里,则乍浦到登州 600 海里以上,图上看,登州到天津 200 海里左右,上海到天津 800 海里,如果 7 天到,相当于每天 114 海里,平均航速 4.7 节。这个速度对帆船来说相当快了,必须是风向特别合适,且一路没有风浪的情况。如果是 10 天,则每天 80 海里,平均航速 3.3 节。返回的时候,速度就要慢的多了,估计速度慢 50%,时间加倍吧。

如果是蒸汽船,则无论风向都能保证日间 10 节,夜间 5 节,假设日夜各 12 小时,则日航行 180 海里,最重要的一点,是往返时间基本相同,这样算的话,每一个往返大概 15 天就够了,如果是纯帆船,需要 1 个月,1 艘蒸汽船等于 2 艘帆船。由于航行时间短,穿上人员的损失也要小的多。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 19:55:39 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 19:19

稍微算算吧,小说里提出,临高到登州 1500 海里,临高到乍浦 900 海里,则乍浦到登州 600 海里以上,图上看,登州 ...

上海沙船业主,一般是每年一月出航,到七月份台风季到来前停运,这段时间要往返三次关东和上海。这个记录是很可靠的


国之柱石数王振 于 2013-1-21 20:01:52 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 18:28

归化民只是头发短点,既没离开大萌朝地界,又没拒交大萌朝的税,当然是大萌朝的良民

三万归化民,那是小半个临高了啊,亲……都够征服世界了……


liutom 于 2013-1-21 20:42:50 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 19:55

上海沙船业主,一般是每年一月出航,到七月份台风季到来前停运,这段时间要往返三次关东和上海。这个记录 ...

哎,你这个数学,1 月到 7 月往返 3 次,是个什么速度呀 2 个月往返一次?


liutom 于 2013-1-21 21:01:11 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 20:01

三万归化民,那是小半个临高了啊,亲……都够征服世界了……

哎,3 万规划民,临高柴现在管全海南 20 多万人了,是不是连天顶星都征服了?


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:02:46 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 21:01

哎,3 万规划民,临高柴现在管全海南 20 多万人了,是不是连天顶星都征服了?

那里面归化民可没多少……那假髡才算得上归化民好吧


liutom 于 2013-1-21 21:11:38 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 21:02

那里面归化民可没多少……那假髡才算得上归化民好吧

收到手的人口也不止 3 万了吧?你别忘了临高柴的检疫营是干什么用的,还有海南这点人,变成归化民也就这两年的事了。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:13:27 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 20:42

哎,你这个数学,1 月到 7 月往返 3 次,是个什么速度呀 2 个月往返一次?

这意思就是把卸货,装运,顺风,逆风,全都考虑进去了以后的情况


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:14:02 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 21:11

收到手的人口也不止 3 万了吧?你别忘了临高柴的检疫营是干什么用的,还有海南这点人,变成归化民也就这两年 ...

要是有 20 万归化民,至于当初哀叹穷兵黩武吗?


liutom 于 2013-1-21 21:14:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 21:13

这意思就是把卸货,装运,顺风,逆风,全都考虑进去了以后的情况

我给出的指标是 15 天一个往返,还是留有余量的。

你还是好好看看这个数据吧


liutom 于 2013-1-21 21:31:48 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 21:14

要是有 20 万归化民,至于当初哀叹穷兵黩武吗?

你对穷兵黩武这个概念不明白呀。

海南总人口才 20 多万,临高柴们就有 2 万多常备军,这样的穷兵黩武已经是世界第一了。

要不是海南这种地方男性移民比例高,主要的壮劳力就都让临高柴划拉到军队里了。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:37:17 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 21:31

你对穷兵黩武这个概念不明白呀。

海南总人口才 20 多万,临高柴们就有 2 万多常备军,这样的穷兵黩武已经是世 ...

你自己去看看,到底有多少归化民


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:39:49 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 21:14

我给出的指标是 15 天一个往返,还是留有余量的。

你还是好好看看这个数据吧

你算的 15 天,是蒸汽船好吧?


liutom 于 2013-1-21 21:48:19 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 21:37

你自己去看看,到底有多少归化民

从临高站住脚之后就开始从广州偷买人口了,也有不少来工作的当地规划民,估算规模已经超过 2 万了。

很长一段时间,从广州每月运到临高的人口都过千的。


国之柱石数王振 于 2013-1-21 21:52:23 发表了:

liutom 发表于 2013-1-21 21:48

从临高站住脚之后就开始从广州偷买人口了,也有不少来工作的当地规划民,估算规模已经超过 2 万了。

很长一 ...

那不就结了,你这里算下来的归化民最多也就是以万计算而已,在登州就放了那么多归化民算啥?


liutom 于 2013-1-21 22:04:39 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-21 21:52

那不就结了,你这里算下来的归化民最多也就是以万计算而已,在登州就放了那么多归化民算啥?

真没法说你了,这乌龟流的精髓,不是要躲着大萌朝和建奴,而是要利用这段时间建立自己的基本盘,什么是临高柴的基本盘?

临高的陆海军,临高的归化民干部、工人、农民,这些才是临高柴们将来用来统治中国,乃至亚洲的基础。

到第二个五年计划结束,临高柴应该拥有 10 万军队,50 万以上的归化民,说起来挺多,不过是 1 年搞 10 万人而已,临高柴们会越来越熟练地,很可能到二五完成,规划民规模就过了百万了。


塞那提斯 于 2013-1-21 22:28:10 发表了:

这说的是另一个位面的临高?


isdily 于 2013-1-22 05:17:59 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-1-22 05:19 编辑

5 节的航速对于货帆船不是很正常的速度么?飞剪船那种最高能跑 18 节以上的变态咱先不说,只能跑 3 节左右的那是虾米破船?

登莱行动是临高重要的行动,临高的 H800 船型再烂也是精心设计过的,配合上洋流速度,怎么可能只有 5 节的平均速度?


liutom 于 2013-1-22 09:50:00 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 05:17

5 节的航速对于货帆船不是很正常的速度么?飞剪船那种最高能跑 18 节以上的变态咱先不说,只能跑 3 节左右的那是 ...

你这个力学确实是成问题呀。

帆船是靠风的,你是不是觉得地球上什么时候都有风呀?方向还得合适?帆船的最大速度是什么意思?


liutom 于 2013-1-22 09:52:39 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 05:17

5 节的航速对于货帆船不是很正常的速度么?飞剪船那种最高能跑 18 节以上的变态咱先不说,只能跑 3 节左右的那是 ...

前面跟你说了,关于发动机行动中的帆船航速问题,参考第五卷 116 节,里面说的够清楚了,而且说的就是 H800 型。


isdily 于 2013-1-22 10:00:15 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 09:50

你这个力学确实是成问题呀。

帆船是靠风的,你是不是觉得地球上什么时候都有风呀?方向还得合适?帆船的 ...

你先弄明白 3 角帆为啥逐步取代方帆再来说这话吧,再说了,临高从台南出发不光要算平时的速度,顺者洋流走,那是有洋流速度加成的懂不?洋流在单方向上能加成 2 节速度呢!


liutom 于 2013-1-22 10:02:56 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 10:00

你先弄明白 3 角帆为啥逐步取代方帆再来说这话吧,再说了,临高从台南出发不光要算平时的速度,顺者洋流走, ...

反相也加 2 节?你这个跟没说一样懂不懂?


isdily 于 2013-1-22 10:08:29 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 09:52

前面跟你说了,关于发动机行动中的帆船航速问题,参考第五卷 116 节,里面说的够清楚了,而且说的就是 H800 型 ...

116 节里的数据问题大大的,2011 年年底的讨论比他这个成熟的多,另外,他说的是从登州到临高的时间,实际上运输主要分两段,即济州岛到台南,台南到临高,长山列岛到济州岛这部分本来讨论是以各种杂船比如广式船来完成运输

至于吹牛者那个 1 人 2 载重吨的计划天知道怎么算出来的,人家欧洲人西非到美洲单向航程超 30 天也就平均 1 人 1 吨,考虑到贩奴船中有大量扔海里的,能运到美洲的可能不到上船的一半,那撑死也不超过 1 人 3 吨,吹牛者给登州人预留的冗余已经是相当离谱了


liutom 于 2013-1-22 10:15:26 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 10:08

116 节里的数据问题大大的,2011 年年底的讨论比他这个成熟的多,另外,他说的是从登州到临高的时间,实际上 ...

先说航速吧,航速这个是硬指标,至于难民能不能按黑奴那么运,得找个卫生部门的来问问。


isdily 于 2013-1-22 10:19:57 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 10:15

先说航速吧,航速这个是硬指标,至于难民能不能按黑奴那么运,得找个卫生部门的来问问。

为啥不能,历史上黑奴死这么多,主要是拥挤空间下,本身传染病又多,就是在西非大陆上的奴隶买卖场里都要死一大堆,加上从西非到美洲要连续走 30 多天,不死的多才怪

临高收拢人群后首先进行初步的消毒和净化,首先抑制了传染病的传播范围,加上船上饮水的洁净处理,而且航程不超过 10 天一段,如果这都能引起传染病大爆发,临高就不用混了


isdily 于 2013-1-22 10:21:36 发表了:

临高的 H800 运人上限主要看运人的床位怎么安置的,毕竟不能把人塞猪笼里叠起来

而不是说临高的载重吨不够用,说起来我到现在还不明白为啥吹牛者要定 2 吨一个人


liutom 于 2013-1-22 10:25:11 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 10:19

为啥不能,历史上黑奴死这么多,主要是拥挤空间下,本身传染病又多,就是在西非大陆上的奴隶买卖场里都要 ...

买黑奴好歹还看看牙口,你大冬天的从山东拉难民,也打算看牙口吗?


liutom 于 2013-1-22 10:25:54 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 10:21

临高的 H800 运人上限主要看运人的床位怎么安置的,毕竟不能把人塞猪笼里叠起来

而不是说临高的载重吨不够 ...

这个简单,拿 H800 型的结构图,看看怎么布置不就行了?


liutom 于 2013-1-22 10:28:16 发表了:

书里说的够清楚的了,屺坶岛难民营是简易建筑,本身抗风性就不行,要靠烧火取暖,难民营的伙食标准很低,仅能维生,难民营天天往外拖死尸,就这么个状态,你打算跟南美看牙口买来的黑叔叔比身体素质?


东莞义士 于 2013-1-22 11:37:03 发表了:

本帖最后由 东莞义士 于 2013-1-22 11:40 编辑

平独镇露 发表于 2013-1-20 20:33

那果断只能开金手指了啊,现在的临高去哪找破冰船去

金手指来了!打到山东去!活捉孔有德!

6a68cf35jw1drom6vrdprj.jpg(119.57 KB, 下载次数: 0)

2013-1-22 11:36 上传


liutom 于 2013-1-22 12:39:26 发表了:

东莞义士 发表于 2013-1-22 11:37

金手指来了!

打到山东去!活捉孔有德!

这个应该是东北地区才能用的,龙口附近应该是不行的


isdily 于 2013-1-22 13:28:45 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 10:25

买黑奴好歹还看看牙口,你大冬天的从山东拉难民,也打算看牙口吗?

看不看牙口有啥关系?临高在长山列岛连人家衣服都扒光了,还在乎看两牙口?

有本事别来临高营地啊,以为临高开的难民营真要求着难民进去啊


isdily 于 2013-1-22 13:30:42 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 10:28

书里说的够清楚的了,屺坶岛难民营是简易建筑,本身抗风性就不行,要靠烧火取暖,难民营的伙食标准很低,仅 ...

造成大西洋贩奴船大量丢黑奴下海的主要原因有 2 条:1、传染病病死;2、缺淡水

啥时候轮的上身体素质这条了?