9025-93891 关于临高启明对明清二朝下一步整体攻略的设想补完以及未来的宗教体系~
北朝旧贴 | gk2000 | 共 10220 字 | 2013-02-09 | | 编辑本页
gk2000 于 2013-1-15 20:57:59 发表了：
首先我确认一下，临高目前对明清二朝下一步整体攻略应该是坐看闯灭明，清灭闯，然后自己灭清摘果子。出于民族主义或者浪漫主义可能很多人会对这个策略感到不爽，但这确是我追临高的理由之一——真实。一个成熟的政治决定有时候可能会使大多数人看起来不舒服，但它常常是利益最大化的。临高现在最大的弱点是什么？就是500废本身作为一种资源是不可更新的，在穿越众建立起一个庞大的帝国并站稳脚跟之前，每一个穿越众的死亡都是不可估量的永久性的重大损失，相信这点不用我多解释。如果采用直接攻略大陆的做法，从军事上看并非不可行，但是从政治上看就很麻烦了，在没有建立起庞大的洗脑土著的前提下，这个帝国派谁去管理？临高的文化和政治和当时的大萌朝朝野都是格格不入的，在没有经济与文化侵略（或者说腐蚀）的前提下，基本上任何被占领区域85%以上的人都会是临高众天然的敌人。也许在一个元老的带领下500名伏波军可以在明处震慑20万人的城镇，但是在这“举目皆敌”的情况下，如果有人想搞一些暗杀，绑架，投毒之类的小动作，临高众是根本防不住的。所以要让清军把这个制度打碎了再重新接手，这样就方便的多:因为人性本身是一种很贱的东西，骤然改变当前的生活模式，任谁都要剧烈的反弹，但是若被人强行改变后再改一次，人的反抗性就会小很多~
然而我对这个策略还有一些补充的部分：根据当时的战争法则，清军在攻城掠地的时候，常常会因为反抗而开展大屠杀，这一点对穿越众的未来事业是不利的——临高目前缺少的东西，第一是时间，第二是资源，第三就是人口！无论多高明的技术都不可能在短时间内大量令人口增加，如果临高众还指望在有生之年称霸东亚或者走的更远一点的话，就不能任由清军屠城。屠杀固然能斩杀干净儒生，但相对来说下层民众死的更多。所以如果能令这些民众在屠杀中得到保护，一来可以保全将来帝国的有生力量，二来也可以在群众中为澳宋帝国打下良好的声望。
我提议的策略则是在打字机行动后，某元老开始与后金接触，在给予限量贸易（也许有少量军火？）的同时，展示临高众在海上的强大火力（比如说用立春号），但同时隐瞒自己在陆地上的实力，与后金达成协议，临高从南开始，后金从北开始，共灭大明，将来南北分治。条件是后金在攻城略地后，对隶属于新神道教与耶稣会的群众，除非有明显的敌对行为否则不得杀害(理由可以说我们敬爱的文主席是一个虔诚的宗教人士云云)。这样可以有效的将儒生和民众区别开来。后金为了少惹麻烦，应该会在屠杀的时候有所收敛。
此外这种策略还有一个好处就是：在明灭之后，一定时间以内的南北分割是对未来帝国的政权有好处的，临高吞没了半个南中国之后，必须有一段慢慢消化的时间，清剿顽抗的反抗势力，收编土著并洗脑，建立新文化和新制度，新资源的开采与发掘，，对于越南，印度，日本附近诸国的威慑和开发，以及临高众内部的权力分配和组织再架构，都需要至少四五年的时间。这段时间也是临高最不稳定的时间，如果北面有一个看起来很强但事实上很弱敌国的话，不但可以将许多矛盾转化到外部，亦可以给民众一个反差与对比，增加内部的稳定性，就像今天大家都吃饱穿暖，不免就要想着搞政治改革，民主自由什么的，但是若我们和印度接壤并且还是敌对的话，估计有这份心 的人就会少很多吧~~
gk2000 于 2013-1-15 21:33:56 发表了：
关于临高整体行动的设想：
占领广东后的下一个目标是江西，盖因江西有着全国第一的铜储量，江西的铜矿储量大，埋藏浅，易采易选，在旧时空就已经非常强大，而铜是临高最需要的，此外江西的钨与煤也是相当丰富的。另外江西因为丘陵地带，交通不便，发展较慢，士绅较少，贫民较多，有利于临高众开展工作。本土著带路党非常欢迎各位的到来
之后借海军之力沿长江取重庆，四川，浙江，贵州，湖南，江苏，然后开始内部消化，等待闯王1644灭明，混乱中谋夺，湖北，安徽之后，与后金划江而治，修养生息4，5年，接受大量从北方避难的流民，与后金做贸易换取北方资源，对并吞的土地恩威并用，大力发展基础建设，同时开展对日本，越南，印度等诸邻国的有限攻略，并巩固自身内部政权，完成开国所必须的经济，文化，政治制度拟定，并确定新的权力分配架构，击败荷兰人，以及随后的西班牙人和葡萄牙人（这时候临高应该是相当树大招风了，估计整个欧洲列强都会在某种程度上联合起来在海上对抗临高），获得至少在亚洲附近的海洋霸权。
待国内政治，经济，基础建设基本稳定后，即可一举出击并吞全国。
c47 于 2013-1-16 09:57:54 发表了：
建议在嘉定三屠之后，南明政权逃入更南边的时候发动……
qarc 于 2013-1-16 10:09:04 发表了：
c47 发表于 2013-1-16 09:57
建议在嘉定三屠之后，南明政权逃入更南边的时候发动……
嘉定三屠主要是伪军干的……所以说对于伪军的处理问题很重要
liutom 于 2013-1-16 10:17:01 发表了：
完全没有必要和建奴达成什么一致，澳宋是一股海上商人而已，跟建奴关系密切了对未来的历史不利，反正就不帮建奴，大萌朝也是一定要亡的，没必要脏了自己的手。
牛头战鼓白梅梅 于 2013-1-16 11:22:41 发表了：
我也认为不应该与明清任何一方中央政权建立外交关系，也不需达成协定
因为穿越政权行动的限制仅仅来自自身是否满足行动的条件，对方的反应并不重要
无名闻天下 于 2013-1-16 18:40:32 发表了：
临高不需要看别人的行动，临高要看的是自己有多少可用的人了，可以实现多大的行为了，然后形式能凑合就去不凑合就改变历史去适应自己的利益
ycls 于 2013-1-16 18:46:55 发表了：
完全可以不管其他人的反应蚕食。如果明朝集中大兵会剿我们必然加速他在北方的崩溃，就可以鲸吞了。
isdily 于 2013-1-16 20:31:48 发表了：
不赞成完成广东攻略后下一步打江西，理由是那里的铜矿不好外运，临高要么修筑铁路解决要么走水路经长江出大海，如果是走后一种做法，那么必然在攻占江西前解决长江中下游的安徽江苏浙江一部，确保水上运输线的安全
无名闻天下 于 2013-1-16 20:36:59 发表了：
我倒觉得下一步一边逐步从大陆获取人口，一边全面占领台湾，部分占领东南亚、澳大利亚比较合适，等人口和实力都适合了再去吞大陆
isdily 于 2013-1-16 20:37:29 发表了：
还有，我不觉得临高打大明有啥心理负担，对于大萌朝来说，特别在崇祯这个小冰期的时期内，流民和贫民比重相当大，临高打着解救贫民的口号莫非吃相很难看不成？
再说了，玩政治追求过多政治洁癖没啥必要，还有一点，决定临高扩展速度不是看满清把大萌朝洗了多少地盘而是看临高培养的干部有多少，从这点看，我觉得临高到三五左右就可能要出兵江南了，等不及辫子军杀到长江了。
liutom 于 2013-1-16 23:54:01 发表了：
isdily 发表于 2013-1-16 20:37
还有，我不觉得临高打大明有啥心理负担，对于大萌朝来说，特别在崇祯这个小冰期的时期内，流民和贫民比重相 …
三五嘛，以临高的发展速度，应该是拥有5艘以上的854,20艘左右的901或者更高级的货色，整个中国沿海是伏波军说了算，大萌朝只能认了。
地面上，大概陆军有4-5万人，只要是沿海的省份，伏波军都有基地和代理人。打不打大萌朝其实问题不大了。
isdily 于 2013-1-16 23:58:36 发表了：
liutom 发表于 2013-1-16 23:54
三五嘛，以临高的发展速度，应该是拥有5艘以上的854,20艘左右的901或者更高级的货色，整个中国沿海是伏波 …
数量太保守了，854估计不止20艘了，临高下水速度是越来越快的
901的作用很难说
陆军现在如果光算野战部队都有4个营了，如果加上治安军和各县的守备队，只怕上万了，到三五要大打的阶段，整出10万都不奇怪，因为三五可能已经控制广东，至少是控制珠三角，控制的人口暴增，没有这么多部队是玩不转的
liutom 于 2013-1-17 10:48:08 发表了：
isdily 发表于 2013-1-16 23:58
数量太保守了，854估计不止20艘了，临高下水速度是越来越快的
901的作用很难说
854那个时代就算是战列舰了，真正的核心舰队，有5艘就足够横扫亚洲海面了
901，大概相当于巡洋舰，毕竟还是便宜一些，所以数量会多一些。
这临高柴手里已经有6个陆军营了，还有一些教导营一类的，估计到三五应该有30-40个营
tr19821201 于 2013-1-17 10:53:50 发表了：
isdily 发表于 2013-1-16 20:31
不赞成完成广东攻略后下一步打江西，理由是那里的铜矿不好外运，临高要么修筑铁路解决要么走水路经长江出大 …
同意，去日本搞铜比去江西方便多了
无名闻天下 于 2013-1-17 11:10:22 发表了：
宏基的煤矿，马来西亚的橡胶石油、澳大利亚的铁矿，这些最好都直接掌握在手里
黑岛人 于 2013-1-17 12:14:17 发表了：
对于满清毫无必要接洽，一个核心部众才几万人的野蛮人集团，对于帝国来说，未来权利体系中没有留他们一席的可能。
不过本是一切资源都要充分利用的原则，除了清军上层必须作为元老院救万民于水火的铁证，全部明正典型外，中下层旗人只要没有被受害者直接指证有血债，都可以大赦。他们其实也有擅长的能力，建议可以考虑以他们为未来帝国改造营基干人员的重要来源。
帝国在解放华夏关内本部，和大规模全球解放运动时，都必然会遇到一小撮顽固分子的破坏，本着太祖治病救人的宗旨，能少杀人就少杀人，还是让他们在劳动中醒悟历史进步的伟大意义吧
gk2000 于 2013-1-17 12:19:30 发表了：
ls的诸位觉得没问题可以直接碾压大明的考虑过一个问题没有：你们在军事完全碾压之后怎么在一个“举目皆敌”的地方管理原来的地盘？要知道对明朝的人来说你们可以说是比健奴还建奴…..临高和琼山的成功在于进行了文化渗透，事实上琼山若不是在临高主力的威慑下，单凭那些从临高派来的维持治安的士兵是否足以威慑传统士绅家庭对于税收和土改制度的反动我很怀疑！临高众人其实是在做一种旧文化的灭绝，这种灭绝会让旧势力带来一种拼死的反抗，文化灭绝只能以文化侵略进行最保险，但是文化侵略需要时间和资源…..
此外楼上诸位都忘记回避了，随着战线的扩大，地盘的增多，临高内部一定会产生整体的权力架构分配，琼山就已经提出了中央和地方的资源分配问题，莫要忘记，就算临高众如何拥有神一般的技术，但是他们始终依旧是人类，人性的部分上他们和大明的普通人比没有任何优势，区别只在于他们拥有更高的自制力，以及拥有同一个目标和共同的敌人。新地盘的增大一定会对执委会的权力运作产生挑战，更多的元老将被分散到遥远的地方，在先进的电子通讯架构入全部占领地之前。距离就等于猜疑和矛盾。而且即使电子通讯架构完毕，距离依然可以在某些方面扩大人类之间的不信任感。而这种不信任和疏离的感觉，就是在本时空诸君也并不是没有切身体会。
gk2000 于 2013-1-17 12:30:07 发表了：
其实我并不是想打扰诸君的热销，但是我只是想指出历史上任何一支长时间统治的政权建立的时候，都采取了相对稳健的做法，攘外必先安内，其实我早就觉得临高隐隐的开了一个隐形金手指——那就是500废的人格和人性一直都在水准之上。猜疑，嫉妒，贪婪，欲望甚至是宅人中最重要的懒惰等等负面人格要素，都被在书中无形的淡化了，我知道诸位可能不喜欢看政治方面的东西，我也不喜欢，我是理科生，我也希望看更多的排队枪毙，更多的刘姥姥进大观园…..但是政治这东西无法回避，如果临高想要真实的做到故事发展尽量真实，可信，类似于本位面逻辑，不开过量金手指，人性这东西在吞并全国的时候实在是绕不过去的坎。我们相对大萌朝的先进程度还没有三体人相对我们那么高，而就算是三体人最终也失败了……..，
gk2000 于 2013-1-17 12:37:04 发表了：
isdily 发表于 2013-1-16 20:31
不赞成完成广东攻略后下一步打江西，理由是那里的铜矿不好外运，临高要么修筑铁路解决要么走水路经长江出大 …
走水路不错，江西有水路，至于控制权的问题…..依据本书的描写，目前相对于陆军，海军的威慑力更大，又粗又长的大舰来回开几次打几炮谁还敢在航道上碍事，再说你是运资源不是打劫杀人，明朝谁又能了解铜矿和煤对于新政权的重要性。。。再说长江航道越早打通越好，这个年代水路运输比陆路运输好得多，而对于临高众又更加好得多，因为水路的商业封锁对于明朝本身没有太大威胁（相对于陆路而言），很适合让各地官员做鸵鸟…
isdily 于 2013-1-17 13:00:52 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 12:19
ls的诸位觉得没问题可以直接碾压大明的考虑过一个问题没有：你们在军事完全碾压之后怎么在一个“举目皆敌” …
这敌人周边只怕更多敌人的敌人，临高只要能让流民吃搞饱饭，让农村贫民吃饱饭，这帮人发动起来后，临高大陆战争中的所谓敌人很难收拾？有啥好怕的啊！
isdily 于 2013-1-17 13:03:32 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 12:30
其实我并不是想打扰诸君的热销，但是我只是想指出历史上任何一支长时间统治的政权建立的时候，都采取了相对 …
元老院主要分两类人，外出公干的，和一直宅在临高的，但凡是接触了外界的人，只怕更趋向于跟临高内部合作——纯属被外部恶心的。
isdily 于 2013-1-17 13:06:11 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 12:37
走水路不错，江西有水路，至于控制权的问题…..依据本书的描写，目前相对于陆军，海军的威慑力更大，又粗 …
与其让当地官员做鸵鸟不如直接铲平了事，这些家伙干好事能力不足，干坏事倒是个顶个的能干，只要下点拌子让临高的矿生产效率降低，对临高的行动计划就是很大阻碍，这么算下来，还不如直接组织奴隶在菲律宾开发算了。
还有，在古代，铜一直是国家重要的管控物资，哪这么容易取得开采权的？
isdily 于 2013-1-17 13:12:38 发表了：
liutom 发表于 2013-1-17 10:48
854那个时代就算是战列舰了，真正的核心舰队，有5艘就足够横扫亚洲海面了
901，大概相当于巡洋舰，毕竟还 …
仅仅是亚洲海面是不够的，三五可能要把触手伸到印度半岛甚至东非了，这个时候要有一定的舰队在外驻岛，同时要有部分舰队留家里，部分则是进行常规保养维护，甚至是更换蒸汽机（临高早期蒸汽机的寿命让人怀疑，另外以后技术上来了，可能会上马更大马力的玩具，可能会考虑更换旧的)
liutom 于 2013-1-17 14:21:45 发表了：
isdily 发表于 2013-1-17 13:12
仅仅是亚洲海面是不够的，三五可能要把触手伸到印度半岛甚至东非了，这个时候要有一定的舰队在外驻岛，同 …
绝大部分情况，901就够了，854只能作为核心舰队进行舰队决战。再说854本身就决定了它不能长时间离开母港长期驻扎。
黑岛人 于 2013-1-17 14:53:02 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 12:19
ls的诸位觉得没问题可以直接碾压大明的考虑过一个问题没有：你们在军事完全碾压之后怎么在一个“举目皆敌” …
明末的士绅阶级，是中国历史上空前的反动，而且极其无能的统治阶级，和他们妥协过多，才是新帝国的噩梦
说白了吧，要收编带路党，中小商人、工匠、吏员和部分没有读书读坏脑子的地主，都比大明的士绅们可靠且有用多了。
未来，在文化习俗上，向华夏归化民适当妥协甚至主动靠拢是必然的，但是，根本的三观当然必须按元老院的精神，进行彻底的全社会改造
gk2000 于 2013-1-17 15:39:50 发表了：
isdily 发表于 2013-1-17 13:00
这敌人周边只怕更多敌人的敌人，临高只要能让流民吃搞饱饭，让农村贫民吃饱饭，这帮人发动起来后，临高大 …
吃饱饭…说起来容易怎么做…..临高带来的先进的农业技术至少要在1 2年内才慢慢积累生效吧，在这之前粮食从哪里来，毕竟不要说临高，就是本时空也没有点出大规模合成粮食这种妖孽科技树，之前自然灾害临高仅仅对琼山的粮食接济就够吃力的了，而且天地会的器材和人手明显不够。。。目前要解决吃饭问题还不能完全离开老天
gk2000 于 2013-1-17 15:45:02 发表了：
黑岛人 发表于 2013-1-17 14:53
明末的士绅阶级，是中国历史上空前的反动，而且极其无能的统治阶级，和他们妥协过多，才是新帝国的噩梦
…
您别弄错了，我从没有打算和士绅阶级妥协，毕竟他们是旧文化的代表象征，和新文化是绝对不能相容的，这是你死我活的关系。我的意思是只是避免一次性与所有的士绅阶级为敌，至少临时划江而治的话，要面对的只是南方的士绅，北方的士绅可以交给清朝去草，等我们三五年内消化完了南方，再来收拾北方还没死干净的。。。
还有回复的都没有明确的讨论清朝大屠杀的避免？根据史料记载清朝在本时空至少屠杀了千把万，这可不是一个小的劳动力，还有张献忠屠四川这种事情也是临高不能容忍的吧
gk2000 于 2013-1-17 15:47:20 发表了：
isdily 发表于 2013-1-17 13:06
与其让当地官员做鸵鸟不如直接铲平了事，这些家伙干好事能力不足，干坏事倒是个顶个的能干，只要下点拌子 …
我倒是想控制浙江，问题是中间还隔着一个福建呢，临高是从广东发家的，难道一次性要平2个省？
黑岛人 于 2013-1-17 17:33:12 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 15:45
您别弄错了，我从没有打算和士绅阶级妥协，毕竟他们是旧文化的代表象征，和新文化是绝对不能相容的，这是 …
暂时不一下子占领全国，和让满清在北方肆无忌惮的大屠杀，没必要对立。人口损失太大，对帝国布武全球其实是个很大的妨碍，毕竟元老院几乎全是中国人，未来不以华夏族为帝国的根本，外族都不会相信。
另外，我相信总有至少一部分元老会出于道德或感情因素，强烈反对完全坐视明末的大屠杀发生的
黑岛人 于 2013-1-17 17:34:18 发表了：
其实保留一个虚弱的大明，比让清朝在关内站稳脚跟甚至拥有大半天下，对元老院来说更好
604 于 2013-1-17 17:35:57 发表了：
黑岛人 发表于 2013-1-17 17:34
其实保留一个虚弱的大明，比让清朝在关内站稳脚跟甚至拥有大半天下，对元老院来说更好
大明可不流行卖国啊
国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:31:42 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 12:19
ls的诸位觉得没问题可以直接碾压大明的考虑过一个问题没有：你们在军事完全碾压之后怎么在一个“举目皆敌” …
你不跟着我们走，那我们就让你跟着崇祯皇爷走。明朝士大夫的所谓气节，不要高看了
wj_zju 于 2013-1-17 18:52:55 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 15:45
您别弄错了，我从没有打算和士绅阶级妥协，毕竟他们是旧文化的代表象征，和新文化是绝对不能相容的，这是 …
你也说了农业技术要十几年才能够积累出成果来。那之前临高靠什么养活归化民？现在元老院靠的是对广东和东南亚的工业品倾销来换取大米，还有就是打着收租幌子的对广东农民的直接暴力掠夺。这种双重掠夺必然会被当地的地主利用和放大，造成更多的农民破产和濒死。对于明末中国的马尔萨斯人口瓶颈，元老院的技术优势非但不是什么灵丹妙药，反而是鸩酒毒药。
在明清易代当中，人口不是完全被屠刀杀死，更多的人是死于战后的无秩序社会引发的一系列次生灾害当中。元老院要的是让尽可能少的人死于次生灾害，而不是正面解决这些天灾人祸。
isdily 于 2013-1-17 19:06:13 发表了：
liutom 发表于 2013-1-17 14:21
绝大部分情况，901就够了，854只能作为核心舰队进行舰队决战。再说854本身就决定了它不能长时间离开母港长 …
也是，901的吨位，加上未来的后装开花蛋也够横扫一大片了，顶多是901改也够用了
isdily 于 2013-1-17 19:08:04 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 15:39
吃饱饭…说起来容易怎么做…..临高带来的先进的农业技术至少要在1 2年内才慢慢积累生效吧，在这之前粮食 …
初期只能靠东南亚的粮食解决，未来占领了江浙等产粮区则逐步提高自给率
国之柱石数王振 于 2013-1-17 19:08:44 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-17 19:12 编辑
wj_zju 发表于 2013-1-17 18:52
你也说了农业技术要十几年才能够积累出成果来。那之前临高靠什么养活归化民？现在元老院靠的是对 …
引发大规模暴乱也无所谓，反正珠江流域四通八达，镇压部队迅速过去，干掉地主，农民负担不就下来了。租佃地主本来就是最束缚生产力，最不利于农业生产进步，必须要消灭的
isdily 于 2013-1-17 19:12:29 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 15:45
您别弄错了，我从没有打算和士绅阶级妥协，毕竟他们是旧文化的代表象征，和新文化是绝对不能相容的，这是 …
限于明末的信息扩散速度，道路交通的限制，除非临高自己凑上去，否则明末的各路豪强不可能同时知道有临高这种货色，要知道甲午战争后，鬼子跟清政府签约马关条约后，按协定到重庆去，当时重庆的很多乡绅还不知道战败的事呢
明末的信息传递只会更糟
黑岛人 于 2013-1-17 20:19:33 发表了：
604 发表于 2013-1-17 17:35
大明可不流行卖国啊
让大明给我们先看着照顾不过来的地皮而已,反正这货历史已经证明了,怎么都不可能有所振作的.
等我们培训出一批干部，就从大明那儿接收一块新区，滚动开发
gk2000 于 2013-1-17 21:00:08 发表了：
wj_zju 发表于 2013-1-17 18:52
你也说了农业技术要十几年才能够积累出成果来。那之前临高靠什么养活归化民？现在元老院靠的是对 …
奇怪我之前看你的帖子你和别人辩论好像是缓攻清派的，那你的方略是什么？
gk2000 于 2013-1-17 21:09:15 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 19:08
引发大规模暴乱也无所谓，反正珠江流域四通八达，镇压部队迅速过去，干掉地主，农民负担不就下来了。租佃 …
怕的不是暴乱，临高军队正面战场几乎无敌，问题是500废怕投毒，暗杀，绑架等小手段，这是防不胜防的，现在想起来吹牛到目前为止就开了2个大金手指，第一是之前我说的500废居然没有惰性（主要是惰性诸位应该自己也知道拖延症是怎么回事尤其是有了妹子啪啪啪以后更是如此这种人在本位面只要达到人口10%天朝超越爸爸国不是梦啊）第二就是反阴谋反的太到位了，情报部门跟上帝之眼感觉没区别了，别说那些临高本地的人，外派的那些元老到目前为止仗着一把手枪，却基本上没有遇到什么非常严重的人身安危。这个金手指开的很有点金庸武侠小说主角的味道。如果和全体士绅为敌而军队又不足的话很容易被阴招干掉，
isdily 于 2013-1-17 21:36:28 发表了：
500废中只有外派的，且干的是情报站的元老在面对投毒暗杀和绑架有一定风险，其他的基本上是在大军铲平了敌对主要势力后才入驻的，安全性高的不是一个档次，另外500废中大部分很宅且怕死，很大可能一开始只窝在绿区中，风险大大降低
而且期望大萌朝出现大量有胆量有能力实施上述几个动作的势力不太现实，要是我大萌朝有这么多强大的势力，我大清咋没几个大将贵胄死在这上面？
国之柱石数王振 于 2013-1-17 23:02:36 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-17 21:09
怕的不是暴乱，临高军队正面战场几乎无敌，问题是500废怕投毒，暗杀，绑架等小手段，这是防不胜防的，现在 …
近代以前的毒药哪儿有那么厉害的，无非就是砒霜和箭毒木，能有蛋用……
wj_zju 于 2013-1-18 01:01:32 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 19:08
引发大规模暴乱也无所谓，反正珠江流域四通八达，镇压部队迅速过去，干掉地主，农民负担不就下来了。租佃 …
你以为还有暴乱么…………破产农民大量被当成猪仔卖给元老院啊……
国之柱石数王振 于 2013-1-18 01:11:00 发表了：
wj_zju 发表于 2013-1-18 01:01
你以为还有暴乱么…………破产农民大量被当成猪仔卖给元老院啊……
人要，土地也要啊，三角洲水网地区的成熟耕地，多好啊
wj_zju 于 2013-1-18 01:12:54 发表了：
本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-18 01:14 编辑
gk2000 发表于 2013-1-17 21:00
奇怪我之前看你的帖子你和别人辩论好像是缓攻清派的，那你的方略是什么？
早早把黄台吉拍死了，明朝的马尔萨斯人口循环还是要继续，既不能避免死人，也不达到元老院预期的投入产出比。大明崩溃和满人入关是两件元老院阻挡之后收不回好处的事情，那就由他去吧。临高短期内最重要的还是雌伏海外，收集资源和培养忠诚的归化民，同时强化重工复合体系，并将技术优势向轻工方向拓展，不断强化工业碾压的能力。等到崇祯吊死在煤山上的时候突然发难，席卷东南，到时候手上也就有几千万人口，这对于一个技术水平不到1900年的工业国来说，已经足够消化和使用得了。然后再旧中华文化圈内扶植一系列的附庸小国，把控制区以外的国家陷入半殖民半封建的境地。在一代人以后，再用其他方式把这些国家消灭掉。
这是一个粗枝大叶的计划，并没有深入考虑过。
wj_zju 于 2013-1-18 01:14:14 发表了：
国之柱石数王振 发表于 2013-1-18 01:11
人要，土地也要啊，三角洲水网地区的成熟耕地，多好啊
最后能够进行土地兼并的，都是元老院所控制和扶植的农场主啊。至于说那些食税地主哪来滚回哪玩去。
国之柱石数王振 于 2013-1-18 09:22:38 发表了：
本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-18 09:26 编辑
wj_zju 发表于 2013-1-18 01:14
最后能够进行土地兼并的，都是元老院所控制和扶植的农场主啊。至于说那些食税地主哪来滚回哪玩去 …
当然了。可以对土地所有者课以高额累进税，比如说10000亩就收50%产出这样的。而对土地直接耕作者提供小额无息贷款。这样土地所有者每年缴税就要被砍很多道皮
604 于 2013-1-18 10:46:07 发表了：
黑岛人 发表于 2013-1-17 20:19
让大明给我们先看着照顾不过来的地皮而已,反正这货历史已经证明了,怎么都不可能有所振作的.
等我们培训出 …
以什么名义接收？
黑岛人 于 2013-1-18 13:46:05 发表了：
本帖最后由 黑岛人 于 2013-1-18 13:46 编辑
604 发表于 2013-1-18 10:46
以什么名义接收？
以有道伐无道，救万民于水火，全世界有且只有一个元老院。
xiangxiaoyi 于 2013-1-18 14:06:52 发表了：
临高目前需要的是蚕食而非鲸吞，优先任务是培养足够多的干部。
只要干部有一万，就可以占领广东并有效统治；
只要干部有十万，就可以吞掉长江以南了。
604 于 2013-1-18 14:19:09 发表了：
黑岛人 发表于 2013-1-18 13:46
以有道伐无道，救万民于水火，全世界有且只有一个元老院。
这个理由不够充分。还是让满清占领之后在去取更好。
黑岛人 于 2013-1-18 14:44:47 发表了：
604 发表于 2013-1-18 14:19
这个理由不够充分。还是让满清占领之后在去取更好。
为了让满清先屠一次华夏百姓，然后以比大明强十倍的动员能力，组织起封建士绅与临高死磕到底咩
ws198 于 2013-1-18 15:50:33 发表了：
对哦，想想面对铺天盖地过来的同是汉人的绿营海，就算是经过洗脑的战列步兵，也会不稳定吧
当初罗斯托夫，经过雅利安人优越论洗脑的德军，尚且会扔下机枪崩溃呢
十全武功陈弘历 于 2013-1-18 16:51:44 发表了：
扶植满洲有啥好处，满洲过快于入关或者说大明过早的坍塌根本不利于临高的战略吧，再说满洲既不能输出劳动力，也没能力大规模出口煤铁木材，就一点东珠药材之类，根本不值的元老院和他们建立关系
平独镇露 于 2013-1-18 16:59:19 发表了：
ws198 发表于 2013-1-18 15:50
对哦，想想面对铺天盖地过来的同是汉人的绿营海，就算是经过洗脑的战列步兵，也会不稳定吧
当初罗斯托夫， …
…看样子不少人认为毛子是靠赶着缺乏训练的新兵把德国佬淹死的…
604 于 2013-1-18 20:40:31 发表了：
黑岛人 发表于 2013-1-18 14:44
为了让满清先屠一次华夏百姓，然后以比大明强十倍的动员能力，组织起封建士绅与临高死磕到底咩
事实上，我最喜欢的路线，就是搞个流寇培训班，培训一大批流寇种子放回大陆，让他们把大明搅个稀烂。
满清能组织起什么有效的抵抗？有无线电？有可兰经？有路边炸弹？有RPG？
gk2000 于 2013-1-18 21:43:53 发表了：
刚刚看了那个争议孔家庙的长贴，感觉本论坛好多人是唯军事论者对政治完全不感兴趣？
isdily 于 2013-1-19 01:27:53 发表了：
gk2000 发表于 2013-1-18 21:43
刚刚看了那个争议孔家庙的长贴，感觉本论坛好多人是唯军事论者对政治完全不感兴趣？
军事也罢，政治也罢，基础都是经济。
qq778899 于 2013-2-9 08:30:09 发表了：
还不是吃相问题。