【预测帖】孙元化的命运未来将会如何?

北朝旧贴 | fengliu倜傥 | 8/15/2020 | 共 24589 字 | 编辑本页

fengliu 倜傥 于 2013-1-13 18:38:36 发表了:

理科生一二三点地说话习惯了,各位见谅~

一、临高众显然不会派孙元化去和叛军联络。原因有三

1、如果孙元化和叛军通过书信等方式进行间接交流,叛军如何肯信?

2、如果孙元化和叛军直接进行面对面的交流,则他本人的安全没有保证。叛军可以放暗箭、下毒等。防不胜防。

3、即使孙元化和叛军联系上了,他也做不了什么。他威胁不了叛军。况且临高众要向叛军传递一些信息,也没有必要让孙元化出面。

二、临高众有可能让孙元化去联系他的旧部。原因有二

1、孙元化的旧部是一支较为可观的武装力量,对于牵制叛军,控制山东局面有利。未来也可用于攻略中原。这里我暂且大胆预测一下,孙元化的旧部经过改造以后,会成为临高在中原的军队的始祖与核心。政委万岁!

2、它也是一支政治力量。控制了孙元化,等于控制了旧部。而控制了旧部,等于多了一条直接与明王朝对话的渠道。

三、临高众有可能让孙元化去和明王朝联系。原因有三

1、孙元化作为一个政府高官,他的话是很有分量的。进可上达天听,退可联络京城同僚。有这样一个人物,与明王朝的合作就多了一份把握。

2、虽然我们不怕明朝,但那只是战略上的藐视。在战术上还是要重视。明王朝多存在一天,中原名义上的统一就延续一天。从这个意义上讲,临高众与明王朝合作是有利可图的。未来当各方力量此消彼长,明王朝朝不保夕的时候,临高必将与明王朝合作,借而分一杯羹。孙元化在其中会起到非常重要的作用。等到把明朝榨干以后再杀。

3、既然天主教能洗脑孙元化,临高众也能。先洗脑之,灌以临高的政治经济文化价值观。未来万一在不适当的时机和明朝闹崩,就可以让孙元化出面调停。毕竟临高的经济军事政治总量还不大,在发展到足够强大之前,不适合与明朝开战。

四、综上所述,孙元化可能作为傀儡去控制旧部,也可能作为信使往来于临高和京城之间

个人猜测,不喜轻喷!


isdily 于 2013-1-13 20:26:54 发表了:

我倒觉得孙元化的所谓旧部没啥大用,作为旧军队,需要进行的改造太多,甚至不如治安军好用


liutom 于 2013-1-13 22:33:43 发表了:

对孙元化大概是这么个使用方法

1.孙元化丢失登州,罪不至死,但也绝对要丢官,为了保证孙元化不丢官,临高会投资保他,孙元化的嫡系新军在登州已经覆灭,因此临高会以孙元化编练团练为名,把一个伏波军陆军营借给孙元化。孙元化管辖三府,另外两府应该还有一些兵,因此孙元化在临高步兵营的支持下应该可以把孔有德赶回登州,并伺机重夺登州。

2.孙元化如果丢失登州后靠自己的力量夺回,那么最多就是用人失察的罪名,但他平叛有功,应该可以弄个带罪图功。

3.孙元化等于是靠着临高的刺刀才能平叛成功并保住自己的官位,此人又是教徒,属于明代脑子特别活络的类型,这种情况下自然会大大的优待临高,会替临高谋取一切可能谋取的好处,毕竟有临高才有孙军门。

4.临高靠孙军门支持,自然就可以在登州大肆从事贸易和基建工作,比如说孙军门可以把所有的军田都包给天地会种,孙军门还可以允许临高部队继续冒孙军门部队番号在登州驻扎。反正孙军门原本就是编练的新军,按葡萄牙人标准训练,现在无非是按澳洲人标准训练而已。

5.东江镇也归孙军门管辖,因此临高可以在东江镇大肆做手脚。


无名闻天下 于 2013-1-14 09:23:49 发表了:

总觉得虽然细节很不同,但在吹牛的构思里孙元化就是迷失里的法国公主


笑看风云淡 于 2013-1-14 11:29:53 发表了:

本帖最后由 笑看风云淡 于 2013-1-14 11:35 编辑

无名闻天下 发表于 2013-1-14 09:23

总觉得虽然细节很不同,但在吹牛的构思里孙元化就是迷失里的法国公主

孙元化比法国公主有用得多,元老院决定救孙是有现实考虑的,不过多过早介入明和后金之战,坐收渔利。

迷失 1629 里说是为了攻略欧洲又太高瞻远瞩了点,很多人说纯粹普世价值作怪。不过我觉得公主手下人还有点用,毕竟 1629 是意外穿,物资人力都不如临高柴,统战下也没什么,只要不砸了自己脚。其实配大兵军医杰克还不错,至少人家杰克还是比较厚道的,白人虽然强盗基因多了点,也还是有真性情的。


kgb00000 于 2013-1-14 13:48:45 发表了:

哪那么多弯弯绕,无非是在明朝高层扶植个代理人罢了~


liutom 于 2013-1-14 14:12:20 发表了:

kgb00000 发表于 2013-1-14 13:48

哪那么多弯弯绕,无非是在明朝高层扶植个代理人罢了~

是呀,而且是个输的底裤都没有的倒霉蛋,这人还是脑袋特别活泛的,所以很有潜力呀。

对大萌国来说,这种人总比袁督师强的多


枪战南京孔二姐 于 2013-1-14 14:47:31 发表了:

笑看风云淡 发表于 2013-1-14 11:29

孙元化比法国公主有用得多,元老院决定救孙是有现实考虑的,不过多过早介入明和后金之战,坐收渔利。

迷 ...

感觉那个公主

其实应该按海盗处理


笑看风云淡 于 2013-1-14 15:28:29 发表了:

枪战南京孔二姐 发表于 2013-1-14 14:47

感觉那个公主

其实应该按海盗处理

既然人家已经与 1629 那帮人合流了,宽大点也没啥。说起来本坛也没叫着把兰度君和人妻雅当海盗处理呀{:8_525:}


兰度 于 2013-1-14 15:34:10 发表了:

笑看风云淡 发表于 2013-1-14 15:28

既然人家已经与 1629 那帮人合流了,宽大点也没啥。说起来本坛也没叫着把兰度君和人妻雅当海盗处理呀{:8_52 ...

俺是讲文明爱卫生的,不要把俺和那个不洗澡的土著白妞相提并论。


砍树少年花生屯 于 2013-1-14 16:05:49 发表了:

兰度 发表于 2013-1-14 15:34

俺是讲文明爱卫生的,不要把俺和那个不洗澡的土著白妞相提并论。

如果那货真不洗澡,不太可能能活着接触到 1629 众


兰度 于 2013-1-14 16:10:22 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-14 16:05

如果那货真不洗澡,不太可能能活着接触到 1629 众

人家是重口味小清新。


砍树少年花生屯 于 2013-1-14 16:11:19 发表了:

兰度 发表于 2013-1-14 16:10

人家是重口味小清新。

我知道.................但是当时热带亚热带接触到某些疾病病原的概率比现在高很多


兰度 于 2013-1-14 16:13:04 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-14 16:11

我知道.................但是当时热带亚热带接触到某些疾病病原的概率比现在高很多

金大腿一开,什么细菌病毒病原体统统死啦死啦。


砍树少年花生屯 于 2013-1-14 16:14:02 发表了:

兰度 发表于 2013-1-14 16:13

金大腿一开,什么细菌病毒病原体统统死啦死啦。

It is not scientific


兰度 于 2013-1-14 16:15:48 发表了:

砍树少年花生屯 发表于 2013-1-14 16:14

It is not scientific

跟被脑残女搞坏的小清新讲什么科学。


砍树少年花生屯 于 2013-1-14 16:23:57 发表了:

兰度 发表于 2013-1-14 16:15

跟被脑残女搞坏的小清新讲什么科学。

嗯,那倒也是...............当然我很怀疑让他们真的去他们理想的地方生活一年,万一他们就此不清新了怎么办?


枪战南京孔二姐 于 2013-1-14 16:24:50 发表了:

笑看风云淡 发表于 2013-1-14 15:28

既然人家已经与 1629 那帮人合流了,宽大点也没啥。说起来本坛也没叫着把兰度君和人妻雅当海盗处理呀{:8_52 ...

兰度等人没干坏事儿啊,而且还有重大贡献

那个所谓公主就不对了

袭击穿越众绝对有她参与的份儿

如果不是穿越众枪杆子硬

恐怕早被拖龙骨酱、走跳板什么的了


雷州谌天雄 于 2013-1-14 19:30:54 发表了:

liutom 发表于 2013-1-13 22:33

对孙元化大概是这么个使用方法

1.孙元化丢失登州,罪不至死,但也绝对要丢官,为了保证孙元化不丢官,临高 ...

这个思路不错,可以组建登州军团协助孙元化平叛


因循苟且孙元化 于 2013-1-14 19:34:24 发表了:

我肯定要接受主的召唤,在大陆上做临高的带路党形象总代言啊,以后起码也是下院议长的位置。


liutom 于 2013-1-14 19:41:38 发表了:

雷州谌天雄 发表于 2013-1-14 19:30

这个思路不错,可以组建登州军团协助孙元化平叛

还有那个“唐僧计划”,费半天劲就弄个雷州知府?干脆利用孙元化的关系,给张兴教谋个进士,然后直接塞到登州去干个县令,远比那个雷州知府管用的多。

临高柴可以在登州府下选择一个县,让张兴教当县令,这样这个县基本上就是髡贼的地盘了,髡贼想怎么办就怎么办。

髡贼有鸟铳大炮,张县令有板子,上面有孙军门,朝里有徐光启,这应该是差不多了。

不识相的,自然有特侦队收拾他。


liutom 于 2013-1-14 19:43:30 发表了:

因循苟且孙元化 发表于 2013-1-14 19:34

我肯定要接受主的召唤,在大陆上做临高的带路党形象总代言啊,以后起码也是下院议长的位置。

下院议长没实权,未来的山东省省长可是个好差事

初代下院议长可以考虑徐光启嘛


灰兔 于 2013-1-14 19:57:33 发表了:

政协政协


liutom 于 2013-1-14 20:07:42 发表了:

灰兔 发表于 2013-1-14 19:57

政协政协

不会有政协这个机构,因为政协是给政府提供咨询的各界名流,大萌朝这帮人有什么意见可听的?

元老院就是上院,那自然得设一个归化民的下院。


liutom 于 2013-1-14 20:35:38 发表了:

查了一下,屺母岛在黄县管辖范围,可以考虑让张兴教来干黄县县长


wj_zju 于 2013-1-14 20:49:06 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 20:35

查了一下,屺母岛在黄县管辖范围,可以考虑让张兴教来干黄县县长

大明又不是大清,可以各种冒领出身……没有吴明晋那样的举人大挑身份,怎么可能起家为县令……

孙元化自己也就是一个本衔佥都御史的正四品官,巡抚的任命衔是巡抚登莱地方赞理军务,连兵部侍郎衔都没有,跟赞理征东军务兼管粮饷的袁可立比起来权力都小很多。放清朝就是一个登州兵备道,哪有干涉地方人事那么大的权力。

而且他一个举人出身,以幕府保荐入仕途,官场关系也全指望老师徐光启。等闲一个知府都可顶撞他。


wj_zju 于 2013-1-14 20:50:25 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 19:41

还有那个“唐僧计划”,费半天劲就弄个雷州知府?干脆利用孙元化的关系,给张兴教谋个进士,然后直接塞到 ...

明朝又没有清朝那样的省道府县四级,一个知府的能量已经不小了。孙元化也就比知府高两级罢了,他自己还没有地方行政权力,只能管军。


wj_zju 于 2013-1-14 20:54:47 发表了:

不对,明朝知府正四品,和右佥都御史孙元化是平级的……


liutom 于 2013-1-14 21:12:35 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-14 20:49

大明又不是大清,可以各种冒领出身……没有吴明晋那样的举人大挑身份,怎么可能起家为县令……

孙元化 ...

前面不是说了嘛,要给张兴教谋个举人身份嘛,大明还没清廉到银子买不来举人身份的地步吧?

有了举人身份,就好办了,黄县这么个凄惨现状,明白人只怕是不会去的,好容易来个愿意花钱去收拾烂摊子的,吏部应该是比较容易通过的。朝里嘛,可以走徐光启和杨公公两条路,应该也就说的过去了,毕竟只是某个刚经过战祸的县令,人人知道张兴教底子不行,又有什么关系呢?


liutom 于 2013-1-14 21:24:27 发表了:

又突发奇想,临高县令吴明晋政绩卓著,剿匪有功,税赋上缴及时,按说是该上调了吧?活动他去雷州府怎么样?吴县令不是一直想调走吗?吴县丞则一直干的很满意,临高县可以活动吴县丞来干。


isdily 于 2013-1-14 21:45:48 发表了:

我觉得让孙元化提建议让大萌朝买临高的火炮火枪就相当不错了,反正临高军工产品必然是要扩充产能的,在没有打算向大萌朝全面摊牌前,卖点火炮给他无所谓


平成球圣 于 2013-1-14 22:02:15 发表了:

本帖最后由 平成球圣 于 2013-1-14 22:05 编辑

liutom 发表于 2013-1-13 22:33

对孙元化大概是这么个使用方法

1.孙元化丢失登州,罪不至死,但也绝对要丢官,为了保证孙元化不丢官,临高 ...

这条很重要,这就跟兔子现在在非洲搞基建一样,如果民用科技和基建不加大扩散,再隔几年临高的格局真的可能被局限在海岛上。光提高生产力了,但是如果大陆的整体框架没有受到冲击,普通农民、市民的生活水平没有因为技术进步获得显著提高,或者说没有更多的工作机会让农民摆脱土地,让市民阶层有更多的余钱消费澳洲货,那么情况就会跟鸦片战争前英国面对大清的局面一样,大量的工业品无法在大陆倾销,大陆自给自足的小农经济没有被彻底打破,形成不了巨大的对工业品的需求。所以大陆攻略必须展开,未来以登州、旅顺为渤海南北支点形成环渤海的澳宋商贸覆盖带是很有必要的,从某种意义上讲,是关乎未来澳宋政权能不能朝统一全球目标迈进的重要一步。所以最迟今明两年必须露牙齿了,要不就真成了清末的格局,要么不搞技术扩散,打不开市场,搞了技术扩散,带动民族主义觉醒,适当的在大陆进行实质上的控制很有必要,登州和旅顺都是很好的切入点


liutom 于 2013-1-14 22:04:01 发表了:

isdily 发表于 2013-1-14 21:45

我觉得让孙元化提建议让大萌朝买临高的火炮火枪就相当不错了,反正临高军工产品必然是要扩充产能的,在没有 ...

这个肯定不卖,临高柴维持武器代差的规定是任何人不能改变的

但是很可能会给大萌朝造些高质量的长矛,让济州生产一些弓箭,甚至生产一些钢甲都有可能。不过给大萌朝的东西十有八九会不经战斗就送给建奴,所以个人认为,给了也是白给,这些中档装备只能给孙元化控制下的“新军”,大概相当于伪军的性质。


isdily 于 2013-1-14 22:09:09 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 22:04

这个肯定不卖,临高柴维持武器代差的规定是任何人不能改变的

但是很可能会给大萌朝造些高质量的长矛,让 ...

送满清就送满清呗,原先不就希望满清能把华北洗的干净点么

维持代差一样能比大萌朝的破烂货强,话说临高能造出堪比大萌朝那种质量的火器也不容易,从成本而言,临高也能低很多

当然如果大萌朝不买临高就跟叛军们物资换火器呗,看大萌朝最后不兜下来


liutom 于 2013-1-14 22:29:13 发表了:

isdily 发表于 2013-1-14 22:09

送满清就送满清呗,原先不就希望满清能把华北洗的干净点么

维持代差一样能比大萌朝的破烂货强,话说临 ...

临高柴们毕竟在大萌朝时间还短,自己能信得过的人也很少,因此临高柴们在战争中一直采取的是米国的零伤亡目标,当然是达不到的,但临高柴每次战斗都能和敌人达到 1:10 以上的交换比,一旦向其他势力输出了更高级的武器技术,那么与该势力交战时的交换比就会下降,这等于用银子换自己的精锐部队,从长远来看是得不偿失的,损失的不止是士兵,损失的很可能是未来的县长,团长。

咱们可以对照一下,中共能在建国后迅速成功的控制全国,很重要的一条就是拥有 2 万多老红军,这些人是中共的中坚力量,他们无限忠于党,不怕牺牲又战斗经验丰富。正是在这些人的基础上,中共后来才能建立起上百万人的野战部队并保证部队的忠诚,因为在营连一级有很多老红军,等占领全中国后,这些人中的很多又做了县长,部队扩编以后很多人做了团长。

对临高来说,现在的这点部队还没有当年老红军人多,其中很多人还没经历过实战,是一定要好好保护的。此外,临高采取的是部队阵亡人员高福利的做法,如果部队大量人员阵亡,则对临高财政的影响也是比较大的。

总之,在后装定装弹出来之前,临高是不大可能销售步枪的,就算是有了也不大可能销售米尼步枪,因为米尼步枪的射程已经很大了,对面就是不能很好的使用,多打上一些也能蒙上几个。

当然,可以特制一批专供大萌朝使用的滑膛枪,虽然比不上米尼,但总比三眼铳直流强一些。


isdily 于 2013-1-14 22:39:53 发表了:

怎么可能卖米尼枪,大萌朝一看子弹仿制不了,哪里还会买啊?

交换比下降就下降呗,如果大萌朝、未来的闯王和满清有吹牛者的反向金大腿相助,能扭转乾坤,组织能力超强,生产能力也跨越式发展,那临高有多强的科技树也扛不住

反之,那有啥关系,临高就算向大萌朝和满清出口十万只火枪又如何呢,反正临高又不可能在短短 5,6 年就席卷华北,如果等上 10 来年才杀到山东北直隶,那么这些火枪大部分已经枪管磨损严重,甚至早就报废了,这有啥不能出口的

其实最合算是出口重炮,这玩意大萌朝和满清都造不出,正好能喊个高价,反正以后临高要反制这些重炮相当容易。


isdily 于 2013-1-14 22:41:55 发表了:

另外,孙元化往后能不能控制一只新军对临高意义不大,如果新军战斗力弱自然没啥用,如果战斗力强只怕就给拉去辽东填坑了,输了对临高没有特别大的好处,赢了满清……元老院不杀了训练这些新军的家伙才怪呢


liutom 于 2013-1-14 22:55:03 发表了:

isdily 发表于 2013-1-14 22:41

另外,孙元化往后能不能控制一只新军对临高意义不大,如果新军战斗力弱自然没啥用,如果战斗力强只怕就给拉 ...

别逗了,关宁铁骑临阵脱逃都几十次,打输了的部队能被追究责任?

确实可以在登州训练一些装备临高产滑膛枪的二线部队,可以作为未来帝国驻防部队的试验嘛。

大萌朝真要调,也不是往关宁方向去,多半是去东江镇,这些二线部队去见见血也是有好处的,就当是实战集训呗。


liutom 于 2013-1-14 22:57:03 发表了:

isdily 发表于 2013-1-14 22:39

怎么可能卖米尼枪,大萌朝一看子弹仿制不了,哪里还会买啊?

交换比下降就下降呗,如果大萌朝、未来的闯 ...

干脆卖给建奴一些大口径臼炮,让他砸山海关的吴三桂去。


isdily 于 2013-1-14 23:03:54 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 22:55

别逗了,关宁铁骑临阵脱逃都几十次,打输了的部队能被追究责任?

确实可以在登州训练一些装备临高产滑膛 ...

等会,你的意思是孙元化的新军是临高的人?为啥?凭啥?谁养活他们?大萌朝?不是吧,大萌朝拖欠军饷的时候多了去了,谁来垫支?难道指望临高当这个冤大头?

临高现在的陆军还没到万人规模呢,再在登莱为大萌朝养个万儿八千的?真当临高是大萌朝的忠臣啊?

临高干啥不好为大萌朝免费养新军玩?


liutom 于 2013-1-14 23:08:21 发表了:

isdily 发表于 2013-1-14 23:03

等会,你的意思是孙元化的新军是临高的人?为啥?凭啥?谁养活他们?大萌朝?不是吧,大萌朝拖欠军饷的时 ...

估计临高收拾完孔有德,孙军门的新军还是会剩下一些的,临高可从来没把敌人杀光过,这些人接着干孙军门的新军呗,然后孙军门雇临高来训练这些新军就是了,反正也让葡萄牙人训练过


isdily 于 2013-1-14 23:25:25 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 23:08

估计临高收拾完孔有德,孙军门的新军还是会剩下一些的,临高可从来没把敌人杀光过,这些人接着干孙军门的 ...

我觉得没太大必要,临高在华北的存在主要是围绕登莱发电机行动和未来向满清买物资人口做计划的,为孙元化继续培养新军对促进上述两个重要目标没啥推进作用。


isdily 于 2013-1-14 23:31:05 发表了:

此外孙元化自己没啥钱,崇祯估计也不给钱,这个雇佣很值得怀疑,如果是要临高垫支就更没必要了


liutom 于 2013-1-14 23:35:46 发表了:

孙元化很可能是未来帝国的山东省省长,为他置办点家底还是不亏的。

所谓训练新军,无非是让临高驻扎的那个营派人去训练而已,至于装备,那得看孙军门能拿出多少钱来。孙军门要是聪明人,自然会在这个新军身上下本钱的。


isdily 于 2013-1-14 23:51:35 发表了:

临高为登莱行动驻扎一个营,行动结束后未必还留这么多人


liutom 于 2013-1-14 23:54:45 发表了:

本帖最后由 liutom 于 2013-1-14 23:55 编辑

isdily 发表于 2013-1-14 23:51

临高为登莱行动驻扎一个营,行动结束后未必还留这么多人

多半会维持这个营,这就算临高在北方的应急机动部队吧,算是支援北京站和济州岛的。

当然,人员是可以轮换的,毕竟伏波军也需要北方活动经验嘛


CT_BYD 于 2013-1-15 01:14:07 发表了:

我一直觉得救孙是无用之举

临高在山东的行动,目的是人口和济州的马匹和基地。只要登州之乱一开始,目的就都达成了,有没有孙有什么不同?在很长时间临高都不可能在北方展开大规模军事行动,又有了济州基地,根本没必要在山东保持军力,有一个商站和人口转运站就够了。

要保住孙的政治生命,花的力气可不会小。至少也得是由孙主持在短时间平定登州之乱才可能。时间一长,孙不死也要丢官。要快速平乱,明显只能让临高直接出面。这又和临高利用战乱获取人口不符

更重要的,保住孙又什么用呢?无论孙的老师徐,还是宗教背景,都没有太大的好处。现在临高对大陆就是一个人口和市场需求,有必要和官府产生太大的联系?就算孙因此和临高关系好,人再怎么也是明朝体制内的人物,不可能完全被控制的

要我说,把孙救出来保住命,就足够了。在进一步做些别的,都是得不偿失


wj_zju 于 2013-1-15 01:46:01 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 21:12

前面不是说了嘛,要给张兴教谋个举人身份嘛,大明还没清廉到银子买不来举人身份的地步吧?

有了举人身份 ...

你开玩笑呢,举人身份要是能够拿钱买到,那 P 公主石榴裙下的广州阔少还不得是个顶个的举人。就算是秀才,一般也就是也就是赵引弓那样的冒名冒籍。虽然附禀生数量不设限,那玩意也就是一个乡试参考资格+刑事豁免权。正儿八经的禀生那都是考出来的。

哪怕是大清,也没有不下场的举人啊。确实砸银子能够买到举人身份不错,但是那也得是本身就有一定功名底子的,八股经济上能够从容应付的。要不然随便吏部一个问对出了毛病,挨着的就要杀的人头滚滚。

就算有举人了,要么是有功保举,要么是老老实实参加三回会试,然后考不上等大挑。

真要说点靠谱的,那也就是花钱买个国子监的监生,然后在孙元化的幕府里混个保举。


wj_zju 于 2013-1-15 01:47:07 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-15 01:48 编辑

isdily 发表于 2013-1-14 23:31

此外孙元化自己没啥钱,崇祯估计也不给钱,这个雇佣很值得怀疑,如果是要临高垫支就更没必要了

其实挺有钱的……丫在登莱练得佛郎机新兵,好像是照着成本价的十几二十倍报销的……一年上百万的开销……


wj_zju 于 2013-1-15 01:57:49 发表了:

liutom 发表于 2013-1-14 21:24

又突发奇想,临高县令吴明晋政绩卓著,剿匪有功,税赋上缴及时,按说是该上调了吧?活动他去雷州府怎么样? ...

= =大明第一火箭干部海瑞海刚峰,从正七品干到正四品都花了三四年,转迁了四五任。你要说让吴明晋转任一个雷州通判之类,还算科学……直接提拔成雷州知府……这得诱捕刘香这么大的功劳才行吧……

至于说县丞提拔成县令……这个就更加不科学了……


isdily 于 2013-1-15 09:05:55 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 01:47

其实挺有钱的……丫在登莱练得佛郎机新兵,好像是照着成本价的十几二十倍报销的……一年上百万的 ...

所以说打通孙元化的主要作用在卖武器,如果扣除这个,其实意义不大了


liutom 于 2013-1-15 10:03:22 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 01:57

= =大明第一火箭干部海瑞海刚峰,从正七品干到正四品都花了三四年,转迁了四五任。你要说让吴明晋转任一个 ...

好主意呀,临高这就去歼灭了刘香,人头给吴老爷送去


liutom 于 2013-1-15 10:32:56 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-15 01:14

我一直觉得救孙是无用之举

临高在山东的行动,目的是人口和济州的马匹和基地。只要登州之乱一开始,目的就 ...

孙元化属于临高在北方大陆打入的一个楔子,因此让孙元化保住官就很重要,没有官,孙元化还有什么价值呀?临高又不是为了跟教会拉关系,而是利用教会跟北方官场拉关系。

发动机行动的目的是要收集流民,而在大萌朝成千上万的向外地迁走流民,跟地方官府没个交代是不行的,有了孙元化这个保护伞,登州的行动就方便的多了。这书里也说了,光是兵祸,其实是杀不光老百姓的,主要是打仗把牲口折腾死了,房子烧了,这一季的粮食也没收成,仗打完了老百姓还是没活路,因此登州的流民不是一下来的,而是在随后的 1-2 年间出来的。在此期间,孙元化这张老虎皮还是值得用一用的。


isdily 于 2013-1-15 10:57:45 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 10:03

好主意呀,临高这就去歼灭了刘香,人头给吴老爷送去

首先这个功劳会不会给人贪墨是个问题,其次如果上头有人问你老吴怎么做到的,难道告诉大萌朝的钦差靠诱捕?

再说了,当初那个毒丸计划早就赶不上形势发展了,当初是想冒个地方官当保护伞,为临高早期发展提供安定的环境,问题是当临高炮轰广州后,实际上通过胁迫已经达成了这个目的


isdily 于 2013-1-15 11:03:45 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 10:32

孙元化属于临高在北方大陆打入的一个楔子,因此让孙元化保住官就很重要,没有官,孙元化还有什么价值呀? ...

太高看孙元化的虎皮了,除非是北上那个营为孙做前驱,问题是这么强悍的战力反而会引起大萌朝警惕,得不偿失

如果仅仅是地方官有所阻挠,那太简单了,中国直到前年才城市化率超 50%,这还是把相当多的乡镇人口算入才有这比例,临高如果不是特别惦记那些中小县城里的物资和白银,注意力主要集中在人口的话,有啥必要需要孙元化去打通各个地方官的关系?只要伏波军引导叛军扫荡地方,很快到处都是难民了


liutom 于 2013-1-15 11:10:51 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 10:57

首先这个功劳会不会给人贪墨是个问题,其次如果上头有人问你老吴怎么做到的,难道告诉大萌朝的钦差靠诱捕 ...

贪墨这个事,一般都要有利可图才行的,现在吴大人是什么人?在广东官场是一等一的红人,考评是“能员”,广东总督兴兵讨伐落了个什么下场?要这么对比,吴大人这就是大才了,吴大人能跟澳洲人相安无事,这起码也是“善于周旋”吧?

吴大人要谋雷州知府,当然不是两手空空来的,一边是银子,一边是澳洲人,这种情况下还有人敢贪墨了吴大人的功劳,他是吃了豹子胆了?

至于刘香,只要有他的脑袋就够了,朝廷谁有兴趣去追究到底谁砍的他的脑袋?都这么追究,大萌朝的武官都没法干了。


liutom 于 2013-1-15 11:14:04 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 11:03

太高看孙元化的虎皮了,除非是北上那个营为孙做前驱,问题是这么强悍的战力反而会引起大萌朝警惕,得不偿 ...

登州派遣营当然不是前驱了,这么一只火力型的部队,当然是让登州府兵在前面,派遣营在后面开枪放炮了。


wj_zju 于 2013-1-15 11:16:27 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:10 贪墨这个事,一般都要有利可图才行的,现在吴大人是什么人?在广东官场是一等一的红人,考评是“能员”, ...

你把大明吏部当成 npc 不算,还是 very easy 的,完了还开了予取予求秘籍……


isdily 于 2013-1-15 11:18:50 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:10

贪墨这个事,一般都要有利可图才行的,现在吴大人是什么人?在广东官场是一等一的红人,考评是“能员”, ...

以大萌朝的效率,等把老吴的功劳确认下来,走完各个帝都各部流程,下发升官圣旨,到广州和雷州,只怕都过了一年了,有这一年时间,临高早实际控制珠三角和雷州半岛了

再说了,广东不敢贪墨不等于其他地方的不干,比如皇亲国戚虾米的乱伸手咋办?人家也要来个上头指挥得当的功劳,估计就这个有的在大殿上争抢半年了


liutom 于 2013-1-15 11:23:17 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 11:18

以大萌朝的效率,等把老吴的功劳确认下来,走完各个帝都各部流程,下发升官圣旨,到广州和雷州,只怕都过 ...

一个雷州知府,至于的嘛,现在广东地面不太平,广东的地方官难做,应该是人人知道吧?这雷州,就对着临高,一旦有事,雷州是跑不了的。


wj_zju 于 2013-1-15 11:28:50 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:23 一个雷州知府,至于的嘛,现在广东地面不太平,广东的地方官难做,应该是人人知道吧?这雷州,就对着临高 ...

富贵险中求,辽东都没缺过当官的,何况比辽东安定百倍的广东……雷州可是出了名的富庶之地,打破头想谋这个地方的人可不少。。。


liutom 于 2013-1-15 11:34:30 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 11:16

你把大明吏部当成 npc 不算,还是 very easy 的,完了还开了予取予求秘籍……

我要的也不算多嘛,当年鸦片战争完了,英国人要的也不少呀

按道理说,吴明晋到临高,也得有 4-5 年了吧?吴知县前两年政绩一般,可这两年的政绩是大大的好呀,别说整个广东,就是大萌朝南方,吴大人的考评也是拿的出手的吧?所以晋升吴大人,吏部应该是不会有什么意见的,顶多是升个什么官而已。

作为临高裹挟的第一个大萌朝地方官,临高也很有必要让吴县令成为一个榜样,让其他官员知道,跟临高打交道是好处大大的,跟临高作对是倒霉大大的。


petrus 于 2013-1-15 11:35:19 发表了:

走一步看一步吧,现阶段也就是为了捞人口,至于山东有无常驻必要,要看以后的发展,哪可能现在就定下来。


liutom 于 2013-1-15 11:36:09 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 11:28

富贵险中求,辽东都没缺过当官的,何况比辽东安定百倍的广东……雷州可是出了名的富庶之地,打破头想谋这 ...

嗯,想办法让这地方不那么好去就是了,临高这点手脚还是做的了的。


wj_zju 于 2013-1-15 11:45:47 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:34 我要的也不算多嘛,当年鸦片战争完了,英国人要的也不少呀

按道理说,吴明晋到临高,也得有 4-5 年了吧?吴 ...

大英帝国开始干涉清政府地方人事都是中法战争以后了……就这样还不能予取予求……


wj_zju 于 2013-1-15 11:47:42 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:36 嗯,想办法让这地方不那么好去就是了,临高这点手脚还是做的了的。

为这点破事做手脚那就是为了做手脚而做手脚了。


liutom 于 2013-1-15 11:50:14 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 11:45

大英帝国开始干涉清政府地方人事都是中法战争以后了……就这样还不能予取予求……

大英帝国毕竟是明着硬来,临高可是软硬两手,地方和中央配合着来,NPC 们的选择也不是很多呀


wj_zju 于 2013-1-15 12:25:47 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 11:50 大英帝国毕竟是明着硬来,临高可是软硬两手,地方和中央配合着来,NPC 们的选择也不是很多呀

不管多大能耐,哪怕是大明皇帝内阁首辅吏部尚书,都没有指定某人出任某地知府的权力……要多操蛋,才会去操纵廷议……


isdily 于 2013-1-15 12:59:44 发表了:

与其费这功夫不如直接推平了事


isdily 于 2013-1-15 13:05:05 发表了:

要能操纵廷议不如直接把山海关兵力全撤了,让满清直接入主算了,那难民数量可是杠杠的


liutom 于 2013-1-15 13:08:27 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 12:59

与其费这功夫不如直接推平了事

早就说了,临高需要几年时间来建立自己的核心归化民团体,从保险来讲,当然是由完成了 10 年教育的芳草地精英来管理未来的大萌朝更放心。现阶段不是不能推了大萌朝,可这样下来,大萌朝各地还是掌握在原来的大萌朝士大夫手里,临高对这种结果可不满意。


liutom 于 2013-1-15 13:09:16 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 13:05

要能操纵廷议不如直接把山海关兵力全撤了,让满清直接入主算了,那难民数量可是杠杠的

一个小小黄县县令和一个雷州知府,就算操纵廷议了?这大萌朝也太惨了一点。


isdily 于 2013-1-15 13:16:50 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 13:08

早就说了,临高需要几年时间来建立自己的核心归化民团体,从保险来讲,当然是由完成了 10 年教育的芳草地精 ...

就现在的推算,你这套花的时间至少比临高自己建设归化民团队花的还长,精力只怕更多,干嘛不直接玩平推?


isdily 于 2013-1-15 13:18:08 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 13:09

一个小小黄县县令和一个雷州知府,就算操纵廷议了?这大萌朝也太惨了一点。

知府的位置你当是 9 品芝麻官啊?你想要哪个就哪个?明庭给你老吴升官去河北,他去不去?如果你又要老吴升官,还只能去雷州,这要求还不高?


liutom 于 2013-1-15 13:33:52 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 13:18

知府的位置你当是 9 品芝麻官啊?你想要哪个就哪个?明庭给你老吴升官去河北,他去不去?如果你又要老吴升官 ...

不高不高,如果是一般人,自然是朝廷调去哪里就去哪里的,可大萌朝历史上,活动某个官位的例子还少吗?要跑官,无非是要钱和人脉,这两样临高都不缺,吴县令自己好歹也算是有政绩的,这个算不上什么很不靠谱的事了。


liutom 于 2013-1-15 13:57:14 发表了:

稍微查了一下,这崇祯年间,大萌朝的买官行为可是轰轰烈烈呀,知府能不能买到不能肯定,买个县令应该是轻轻松松的事。张兴教本身不需要冒籍,可以安排他拜在刘大霖门下,然后走后门让他先当秀才,再中举人,说起来也不算惊世骇俗了,毕竟是海南唯一的一个进士的门生。至于买个县令,明清两代似乎都是公开的行为,买个县令应该在一万两以内。


liutom 于 2013-1-15 14:00:55 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 13:18

知府的位置你当是 9 品芝麻官啊?你想要哪个就哪个?明庭给你老吴升官去河北,他去不去?如果你又要老吴升官 ...

查了一下,明朝九品官是公开卖的,朝廷开价 250 石。据说增 50 石,正七品止。


rottenweed 于 2013-1-15 14:48:02 发表了:

如果能把孙元化调到江浙或者干脆到广东还有点赚头,否则真是鸡肋得很。


isdily 于 2013-1-15 14:56:59 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 13:33

不高不高,如果是一般人,自然是朝廷调去哪里就去哪里的,可大萌朝历史上,活动某个官位的例子还少吗?要 ...

能同时让老吴升官,并且在雷州当知府的人脉在哪里?我可是一点没看到,就凭见过某位杨公公一面?


isdily 于 2013-1-15 14:57:46 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 14:00

查了一下,明朝九品官是公开卖的,朝廷开价 250 石。据说增 50 石,正七品止。

所以啊,咱们说的是知府啊,知府是 7 品么……


liutom 于 2013-1-15 15:52:18 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 14:57

所以啊,咱们说的是知府啊,知府是 7 品么……

老大,这吴明晋已经是现职多年的知县,以政绩来说,升职是没有问题的,无非是不能一步升到知府而已。

现在给他加个擒斩巨匪刘香的功劳,没准就够了,剩下的无非是多使银子就是。


isdily 于 2013-1-15 15:59:01 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-1-15 16:00 编辑

liutom 发表于 2013-1-15 15:52

老大,这吴明晋已经是现职多年的知县,以政绩来说,升职是没有问题的,无非是不能一步升到知府而已。

现 ...

我不说了么,即便他上报的功劳没给贪墨,升职通过了,通知下来估计得一年以上才到海南,而且还不定升职去哪呢?

搞不好人家看你吴知县平匪有功,于是送你去贵州四川协助对付奢安之乱,你老吴去不去?好吧,不这么狠,给你个肥差,去扬州,去不去?给你个接近达官贵人的机会,去北直隶,去不去?

以临高在朝中的能量,难道还能让人使话,老吴要升官,只能去雷州?临高现在有这么大的能量么?要在崇祯身边发展到这个能耐,3 年 5 年都未必见功,有这个功夫临高早占了广州城了


liutom 于 2013-1-15 16:03:58 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 15:59

我不说了么,即便他上报的功劳没给贪墨,升职通过了,通知下来估计得一年以上才到海南,而且还不定升职 ...

哎,吴知县就是坐火箭升到知府,也毕竟是个文官,让一知府去平叛,你也太有想象力了。

真要是把吴知府弄到江南甚至南直隶去做官,只怕临高柴要开庆功会了,这未来的临高政协成员的官运也未免太亨通了一些。


isdily 于 2013-1-15 17:05:29 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 16:03

哎,吴知县就是坐火箭升到知府,也毕竟是个文官,让一知府去平叛,你也太有想象力了。

真要是把吴知府弄 ...

不是让他去平叛,是让他去助剿

如果他去了江南或者北直隶有啥好高兴的?雷州知府的位置不同样没解决么?江南和北直隶除了上海之类地区,其他地方去了能给临高啥帮助?指不定还要临高反过来补贴呢。


wj_zju 于 2013-1-15 18:22:42 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 14:00

查了一下,明朝九品官是公开卖的,朝廷开价 250 石。据说增 50 石,正七品止。

你那只是买个官员身份,没有实际任命的。买的人大多就是拿着这个身份来当刑事豁免权和免税权来用。

哪怕是大清,花钱如流水也就之能撑死指定到哪个省。到了那个省,就算把抚藩臬三大宪全部巴结好了,学台巡按各路菩萨也都孝敬好了,你要的那个缺,也要保管没有其他候补轮班轮到。你以为买官真那么容易?有钱就行?


wj_zju 于 2013-1-15 18:37:09 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-15 18:38 编辑

liutom 发表于 2013-1-15 13:09

一个小小黄县县令和一个雷州知府,就算操纵廷议了?这大萌朝也太惨了一点。

黄县县令不至于,吏部铨叙搞好,折腾个一两年就成了。但是雷州知府必须要吏部堂推+公卿廷议的,中间没有一两年办不下来的。所以大部分知府上任之前都在两京混上一两年闲职,等到出缺才能够拣选上任。


wj_zju 于 2013-1-15 18:40:12 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-15 18:40 编辑

liutom 发表于 2013-1-15 13:33

不高不高,如果是一般人,自然是朝廷调去哪里就去哪里的,可大萌朝历史上,活动某个官位的例子还少吗?要 ...

你忘了跑官当中最重要的一个条件——时间……不花上两年时间,怎么可能活动得到一个实缺知府……


liutom 于 2013-1-15 20:41:46 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 18:37

黄县县令不至于,吏部铨叙搞好,折腾个一两年就成了。但是雷州知府必须要吏部堂推+公卿廷议的,中间没有一 ...

我查了查,同知应该是正五品,让吴明晋谋个雷州同知,然后把那位原版的唐僧给揪出来,是不是就能暂代知府了呢?按大萌朝的办事效率,再使点钱,只怕广东被控制了新知府任命也没下来吧?


wj_zju 于 2013-1-15 21:40:00 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 20:41

我查了查,同知应该是正五品,让吴明晋谋个雷州同知,然后把那位原版的唐僧给揪出来,是不是就能暂代知府 ...

我个人觉得还是通判低调合理……顺便把知府和同知同时黑了……


liutom 于 2013-1-15 21:49:03 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 21:40

我个人觉得还是通判低调合理……顺便把知府和同知同时黑了……

这通判也就七品吧?等于没升官呀。

要照这个顺序,雷州府的官都要倒霉了,就算知府没了,暂代知府也得按品级资历吧?吴通判可是刚来的。


isdily 于 2013-1-15 23:03:12 发表了:

现在临高的势力都吓得广州城抖三抖了,雷州那还至于这么麻烦?不听话的话,雷州知府就失踪好了,反正都干过一次了,不在乎再来一次


liutom 于 2013-1-16 10:13:33 发表了:

isdily 发表于 2013-1-15 23:03

现在临高的势力都吓得广州城抖三抖了,雷州那还至于这么麻烦?不听话的话,雷州知府就失踪好了,反正都干过 ...

被迫合作和自愿合作,还是有不少差别的,临高柴完全可以在雷州开始渗透,但渗透总是比较慢的,知府是自己人,那就完全不一样了。


isdily 于 2013-1-16 12:42:52 发表了:

liutom 发表于 2013-1-16 10:13

被迫合作和自愿合作,还是有不少差别的,临高柴完全可以在雷州开始渗透,但渗透总是比较慢的,知府是自己 ...

无所谓了,不合作的架空他们不会太难了,毕竟雷州半岛离临高实在太近,离天堂/地狱太远


wj_zju 于 2013-1-16 14:35:30 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-16 14:35 编辑

liutom 发表于 2013-1-15 21:49

这通判也就七品吧?等于没升官呀。

要照这个顺序,雷州府的官都要倒霉了,就算知府没了,暂代知府也得按 ...

正六品好不好,哪怕是把吴知县从临高平调到遂溪或者徐闻,按照明朝都算升官了,由简调繁啊。

再说了雷州比通判高的,也就是一个正四品知府一个正五品同知……通判可是相当于第二副市长的存在……


liutom 于 2013-1-16 20:51:02 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-16 14:35

正六品好不好,哪怕是把吴知县从临高平调到遂溪或者徐闻,按照明朝都算升官了,由简调繁啊。

再说了雷州 ...

主要是搞掉原版唐僧是心安理得,把那个倒霉的同知搞下去,就稍微麻烦一点,总不能也象高大人一样玩翘家吧?


CT_BYD 于 2013-1-17 02:17:27 发表了:

liutom 发表于 2013-1-15 10:32

孙元化属于临高在北方大陆打入的一个楔子,因此让孙元化保住官就很重要,没有官,孙元化还有什么价值呀? ...

问题就是保住孙官位的难度很大,而且临高无法控制

光自己的管辖内发生叛乱,就是一大罪状了。哪怕临高帮着快速平定下来,大量的军队财产损失,谁来扛?

而且,朝廷为什么要你孙来组织平叛?孙现在根本就没有有力的军队,调外军就意味着调外官,可以说孙很大的可能,是短时间内就被贬官打发走,那临高费了半天力,起到什么作用?

光收集流民,用得着非孙不可?有人帮着地方减少麻烦还不好?底下默契着办了不就完了?


wj_zju 于 2013-1-17 02:26:52 发表了:

liutom 发表于 2013-1-16 20:51

主要是搞掉原版唐僧是心安理得,把那个倒霉的同知搞下去,就稍微麻烦一点,总不能也象高大人一样玩翘家吧 ...

丫有失查察+对于罪魁祸首了解最多……起码要在广东喝半年茶……没准还要转任闲职,滚回北京慢慢交代……


liutom 于 2013-1-17 10:46:09 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 02:26

丫有失查察+对于罪魁祸首了解最多……起码要在广东喝半年茶……没准还要转任闲职,滚回北京慢慢 ...

广东多半不敢对吴大人怎么样


wj_zju 于 2013-1-17 14:07:02 发表了:

liutom 发表于 2013-1-17 10:46

广东多半不敢对吴大人怎么样

我说的是雷州同知


liutom 于 2013-1-17 14:12:00 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 14:07

我说的是雷州同知

这个实在牵强了一点,只要公文齐备,下级也不能随便怀疑上级不是?


wj_zju 于 2013-1-17 14:18:48 发表了:

liutom 发表于 2013-1-17 14:12

这个实在牵强了一点,只要公文齐备,下级也不能随便怀疑上级不是?

只要广东按察使说他有问题,他就有问题…反正他也没损失什么……滚回两京待两年,又能轮到一个同知了……丫在雷州这个银子如流水的地方捞了几年,滚蛋也够本了……


liutom 于 2013-1-17 14:22:52 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 14:18

只要广东按察使说他有问题,他就有问题…反正他也没损失什么……滚回两京待两年,又能轮到一个同 ...

干脆连雷州现任知府也轰走完事


itany 于 2013-1-17 14:24:05 发表了:

liutom 发表于 2013-1-17 14:22

干脆连雷州现任知府也轰走完事

搞定手下吏员,合作的继续当官,不合作就直接软禁起来。


liutom 于 2013-1-17 15:09:46 发表了:

itany 发表于 2013-1-17 14:24

搞定手下吏员,合作的继续当官,不合作就直接软禁起来。

这是明火执仗强占知府衙门呀,吴大人只怕不好意思。


itany 于 2013-1-17 16:02:48 发表了:

liutom 发表于 2013-1-17 15:09

这是明火执仗强占知府衙门呀,吴大人只怕不好意思。

明明就是大明基层公务员不堪重负要求 xx 上司,澳宋不过本着人道主义干涉了一下……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:14:23 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-15 18:37

黄县县令不至于,吏部铨叙搞好,折腾个一两年就成了。但是雷州知府必须要吏部堂推+公卿廷议的,中间没有一 ...

区区一个知府,一个浊官,哪儿用得着廷议……


wj_zju 于 2013-1-17 17:15:17 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:14

区区一个知府,一个浊官,哪儿用得着廷议……

走形式么……其实部选就定了……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:17:02 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:15

走形式么……其实部选就定了……

需要廷议的,要么是清官,要么就是道臣以上级别了,知府这个级别在明朝地位很尴尬,实际上就是个强化版知县而已


wj_zju 于 2013-1-17 17:27:23 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:17

需要廷议的,要么是清官,要么就是道臣以上级别了,知府这个级别在明朝地位很尴尬,实际上就是个强化版知 ...

但是正四品的乌纱还是要上裁的


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:30:42 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:27

但是正四品的乌纱还是要上裁的

还是内阁拟旨完事,选郎送个三千两,天官给个五千,内阁打点个四五千,司礼监打点个几千,一个区区雷州知府,怎么都搞定了。要知道周延儒搞个首辅位置也不过花了几万而已……


wj_zju 于 2013-1-17 17:33:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:30

还是内阁拟旨完事,选郎送个三千两,天官给个五千,内阁打点个四五千,司礼监打点个几千,一个区区雷州知 ...

这就是多少交情了……为了结交选郎、天官、内阁、司礼,中人翻手就几万了……

其实真心高官买官比低阶便宜……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:34:01 发表了:

不是我瞧不起大萌朝,大萌朝就是一堆土鳖,搞个腐败都搞得很不上道,一群人看见芝麻绿豆大一点银子,什么都敢作,科举舞弊连会元都敢卖,卖了还被抓了现行的一群奇葩啊


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:36:55 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:33

这就是多少交情了……为了结交选郎、天官、内阁、司礼,中人翻手就几万了……

其实真心高官买官 ...

说不上,你看汪文言还不是把路子打通了。而且要找高官帮忙那也不难啊,徐光启,孙元化哪个没关系网?李逢节的网络也可以贡献一下嘛


wj_zju 于 2013-1-17 17:37:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:34

不是我瞧不起大萌朝,大萌朝就是一堆土鳖,搞个腐败都搞得很不上道,一群人看见芝麻绿豆大一点银子,什么都 ...

我大清的总理大臣卖国,不也是几千两打发了么……是毛子傻逼哄抬物价,把行里的规矩给坏了……

- -真正花钱的地方是平时的笼络和交情……大明平日里三节也就是送个一书一帕,里面的道行就够麻烦了……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:38:48 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:37

我大清的总理大臣卖国,不也是几千两打发了么……是毛子傻逼哄抬物价,把行里的规矩给坏了……

...

卖国那是规矩还没立起来,卖官可就没这么散乱了,那是有规矩的


wj_zju 于 2013-1-17 17:41:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:36

说不上,你看汪文言还不是把路子打通了。而且要找高官帮忙那也不难啊,徐光启,孙元化哪个没关系网?李逢 ...

= =我艹,汪文言那个路子可真是花钱如流水啊……益游公卿间,舆马常填溢户外……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:44:00 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:41

= =我艹,汪文言那个路子可真是花钱如流水啊……益游公卿间,舆马常填溢户外……

其实是明人觉得规模很大,周延儒那次都觉得花钱很多呐。

现在想想,几万两买个首辅,就算当几个月怎么都是十倍以上利益啊


wj_zju 于 2013-1-17 17:47:02 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:38

卖国那是规矩还没立起来,卖官可就没这么散乱了,那是有规矩的

其实我觉得麻烦的地方是他的那个提议:让一个连两考都没满的大挑出身的县令去挤掉一个正选的考课也算优的知府。

这个操作难度太大了。要是说满了两考加知府,那就是几千两银子的事。满了三考升调,指定雷州知府,那也就是万把两银子。

现在是两考都没满,就要升知府,升知府还不算,还要把没出缺的顶了。这种事情真要硬来的话就太高调了,不吵到朝议去怎么能罢休。


wj_zju 于 2013-1-17 17:49:42 发表了:

本帖最后由 wj_zju 于 2013-1-17 17:51 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:44

其实是明人觉得规模很大,周延儒那次都觉得花钱很多呐。

现在想想,几万两买个首辅,就算当几个月怎么都 ...

你以为大明的银子和大清的银子一个价?两袖清风李三才这样一等一的肥缺,十年也才就捞了百多万……首辅大人上哪里几个月变出几十万两来……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:55:49 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:49

你以为大明的银子和大清的银子一个价?两袖清风李三才这样一等一的肥缺,十年也才就捞了百多万… ...

周延儒那上任,给了阮大铖啥回报?

一个凤阳巡抚,不就是多少银子了?最重要的是人事权,党管干部啊,亲


国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:56:47 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-17 17:57 编辑

而且,我大明朝也不是没银子,而是朝廷没银子,而且朝廷实际上也没想的那么穷太仓库几百万两看起来少,那是只算了太仓的银子,没算各地的而已,加征辽饷那规模也很大了。宋应星还说扬州盐商每年有五百万的利润呐,这钱可不算少了


wj_zju 于 2013-1-17 18:06:40 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:55

周延儒那上任,给了阮大铖啥回报?

一个凤阳巡抚,不就是多少银子了?最重要的是人事权,党管干部啊,亲 ...

我前面举了李三才的例子了,只想说明几万两银子放明朝确实不少钱了,能抵乾隆朝的几十万。这个价码确实不便宜,尤其是周延儒自己又是沽名自爱在乎吃相的,宦囊不充,上任后又不敢放开了捞,自然觉得贵了。

更何况,周延儒那是花钱当政治家,施展抱负的,和自己出资选总统一样。


国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:12:51 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 18:06 我前面举了李三才的例子了,只想说明几万两银子放明朝确实不少钱了,能抵乾隆朝的几十万。这个价 ...

因为混乱,所以集中使用金钱,分配金钱,也就是贪污的效率太差。而且我们的意思不就是几万搞定嘛


国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:13:47 发表了:

实际上搞定选郎就行了,其余人的事情让选郎搞定就行了


wj_zju 于 2013-1-17 18:15:31 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 17:56

而且,我大明朝也不是没银子,而是朝廷没银子,而且朝廷实际上也没想的那么穷太仓库几百万两看起来少,那是 ...

没人说朚朙银子少,流通+窖藏,能有两三个亿。但是官员的进项比起鞑清就太寒掺了。就拿盐税来说,盐商的利润这才五百呢。大清盐税完纳才几成,就上千万了。

清朝花个几万两银子卖个道台的蓝顶子充阔气的大少可不少,这个数拿到明朝去能把人吓死。


wj_zju 于 2013-1-17 18:19:43 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 18:13

实际上搞定选郎就行了,其余人的事情让选郎搞定就行了

真要是塞个几万澳货,那倒是啥都搞定了。


国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:24:54 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:26 编辑

wj_zju 发表于 2013-1-17 18:15 没人说朚朙银子少,流通+窖藏,能有两三个亿。但是官员的进项比起鞑清就太寒掺了。就拿盐税来说 ...

大萌朝盐政太乱,官盐运销太差。大萌那个盐税也是奇葩,额度也就一百多万,还常年收不上来,我大清一来,一家伙就是五六百万盐税。

所以我才说,萌朝当官的连怎么贪污都不会,做官商的连垄断取利的本事都没有


国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:29:17 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 18:06

我前面举了李三才的例子了,只想说明几万两银子放明朝确实不少钱了,能抵乾隆朝的几十万。这个价 ...

周延儒吃钱还是吃得很狠吧,而且一点脸面不要延儒姻娅陈于泰廷对第一,及所用大同巡抚张廷拱、登莱巡抚孙元化皆有私,时论籍籍。其子弟家人暴邑中,邑中民热其庐,发其先垄,为言官所纠。然延儒实庸驽无材略,且性贪。


wj_zju 于 2013-1-17 18:33:33 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-17 18:29

周延儒吃钱还是吃得很狠吧,而且一点脸面不要

延儒姻娅陈于泰廷对第一,及所用大同巡抚张廷拱、登莱巡抚 ...

孙元化丫虽然不兼领粮饷,但是吃相也够可怕的……造炮费用估计是成本的几倍十几倍 ……


国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:58:54 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-17 18:59 编辑

wj_zju 发表于 2013-1-17 18:33

孙元化丫虽然不兼领粮饷,但是吃相也够可怕的……造炮费用估计是成本的几倍十几倍 ……

看我大清入关后督抚造炮的明细账,一门三千斤大炮,用木炭造也就是二百两左右,其实很便宜了。那些骂红夷大炮太贵,说造不起,所以大将军炮,佛郎机炮无敌的神人,天知道是什么神思路


铁十字旗下 于 2013-1-17 20:48:23 发表了:

果然借师助剿了。

接下来还会兴髡武,以髡法练新军吧……

”髡贼得入朝廷,首罪乃孙元化是也“


isdily 于 2013-1-17 21:27:46 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-1-17 21:27 编辑

看下一步怎么开账单了


CT_BYD 于 2013-1-18 05:54:09 发表了:

借师助剿对孙是好,问题是对临高有什么好处?

临高北上除了济州的马,就是山东的流民。借兵交好孙,对临高完全就没什么益处,临高又不是缺钱

而且快速灭了叛军,流民哪来?

说难听点,战乱时间越久,流民越多。临高如果直接找叛军花钱买人,弄不好得到的人口更多

我实在看不出在孙身上花如此大功夫有什么用


wraithzju 于 2013-1-18 08:52:43 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-18 05:54

借师助剿对孙是好,问题是对临高有什么好处?

临高北上除了济州的马,就是山东的流民。借兵交好孙,对临高 ...

同困惑....


月影松寒 于 2013-1-18 09:04:08 发表了:

如果出兵助剿,必然会大量消耗这几年来的军火储备,本来常备兵力就不算多,打打就没了,山东不是临高,补给也相当困难

不过孙如果能以自己的身份名望拉起一支大军,废柴军只是拉着火炮在后面专业打炮,那还是可以,不然怎么感觉都亏了


国之柱石数王振 于 2013-1-18 09:15:19 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-18 09:21 编辑

CT_BYD 发表于 2013-1-18 05:54

借师助剿对孙是好,问题是对临高有什么好处?

临高北上除了济州的马,就是山东的流民。借兵交好孙,对临高 ...

主要的破坏,不是叛军造成的,而是大量的围剿部队到来,叛军主要活动在莱州和登州之间,大部分时间还被围困在登州,本身能造成的破坏有限。髡人把登州打下来,登州的粮饷都夺走,再把明朝为了围剿而筹备的军费也领走,这样的话祖宽他们到了以后缺粮饷,会更加放手大抢……


国之柱石数王振 于 2013-1-18 11:54:16 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-1-18 10:55

目前看来老孙只想借临高的海军,不要让孔联系上辽东,平叛还是等朝廷大军

"他的计划是死守莱州、青州, ...

登州有大量粮食和军饷储备,叛军本身规模又小,他们本身打粮之类的需求小,其实对地方祸害大不到哪儿去。而进剿军则不同,大量欠饷,东三府又运输不便难以保证粮饷运输,那就必然需要分散的大规模打粮,这才是造成登莱人道主义危机的关键。

而要加剧人道主义危机,关键不在叛军,而在进剿军,让进剿军行军减慢,能打到的粮食减少,运输更困难,那人道主义危机就更严重


国之柱石数王振 于 2013-1-18 12:04:08 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2013-1-18 12:06 编辑

争取换个东林出身的清流做巡抚吧,持重用兵,长围登州,那登莱各地就要被祸害惨了。

朱大典是颇有能力的,他上来事态不会太恶化,但是他跟东林又是有仇的,他回家蹲着以后,儿子带着乡勇打跑了反贼,结果反而被巡按弹劾搞得抄家……


黑岛人 于 2013-1-18 13:52:56 发表了:

你们都搞错重点了吧

明末难民本身不难找,就是丰年,全家活不下去的也是无数。

难的是是让官府允许大批难民成为流民,过境、走人,这个临高自己在内陆很难办到。

保住孙元化,就能让他以登抚的名义,正大光明的掩护临高大量收集难民且出海运走。


wraithzju 于 2013-1-18 14:27:32 发表了:

黑岛人 发表于 2013-1-18 13:52

你们都搞错重点了吧

明末难民本身不难找,就是丰年,全家活不下去的也是无数。

难的是是让官府允许大批难 ...

这个看法很新颖,我对明史了解不多,请达人出来说说是不是这样


itany 于 2013-1-18 15:21:28 发表了:

黑岛人 发表于 2013-1-18 13:52

你们都搞错重点了吧

明末难民本身不难找,就是丰年,全家活不下去的也是无数。

难的是是让官府允许大批难 ...

官府最希望的就是难民都滚蛋吧

明朝政府不下乡,怎么保证难民死守乡土不流动。

能做到的就是把城门关死,让难民进不了城……


国之柱石数王振 于 2013-1-18 15:29:39 发表了:

itany 发表于 2013-1-18 15:21

官府最希望的就是难民都滚蛋吧

明朝政府不下乡,怎么保证难民死守乡土不流动。

能做到的就是把城门关死 ...

问题是这些难民怎么走到海边。所以在海边发生的人道主义灾难最方便……


ws198 于 2013-1-18 16:29:35 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-17 17:47

其实我觉得麻烦的地方是他的那个提议:让一个连两考都没满的大挑出身的县令去挤掉一个正选的考课 ...

先让雷州那边煽动地痞流氓之类的闹事,然后让广东太上巡抚郭毅下令抚台臬台学台一起上本参


ws198 于 2013-1-18 16:39:05 发表了:

本帖最后由 ws198 于 2013-1-18 16:48 编辑

国之柱石数王振 发表于 2013-1-18 15:29

问题是这些难民怎么走到海边。所以在海边发生的人道主义灾难最方便……

是否可以让孙元化写公文,以征募平叛转运脚夫的名义,让假髡干部带着披着明军皮的伏波军小队深入内地,收集完灾民往海边赶,沿途可以到大户家去“借粮”,吃完给个军票白条啥的如何

如果怕损失假髡干部和伏波军的话,干脆招募当地的地痞无赖去干,规定好,带回来一个活人赏澳洲水晶瓶一个


等离子 于 2013-1-18 16:42:01 发表了:

孙大人这下算是上了澳洲废柴们的贼船了。估计会变成官场上的李洛由。


国之柱石数王振 于 2013-1-18 16:49:38 发表了:

ws198 发表于 2013-1-18 16:39

是否可以让孙元化写公文,以征募平叛转运脚夫的名义,让假髡干部带着披着明军皮的伏波军小队深入内地,收 ...

登莱巡抚就是海边,这是海边的人道主义危机,处理起来很简单的。我说的是比如河南山西湖北的人道主义危机,怎么处理


ws198 于 2013-1-18 17:25:26 发表了:

那些地方也打算收么?留着腻歪明朝好了,要是流民全都收走,说不定明朝就缓过这口气了


isdily 于 2013-1-18 19:32:17 发表了:

内陆的流民临高在一五还很难高效收集的


CT_BYD 于 2013-1-19 23:14:28 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-1-18 09:15

主要的破坏,不是叛军造成的,而是大量的围剿部队到来,叛军主要活动在莱州和登州之间,大部分时间还被 ...

临高把登州打下来?那叛乱不就没了,还哪来的围剿军,哪来的流民?

把明朝为了围剿而筹备的军费也领走?这种事会发生? 能不能不要太扯淡

至于“让进剿军行军减慢,能打到的粮食减少,运输更困难”,你觉得临高要怎么样才能做到?孙又不是傻子,会让临高给自己拆台?


CT_BYD 于 2013-1-19 23:19:22 发表了:

wangsaozong 发表于 2013-1-18 10:55

目前看来老孙只想借临高的海军,不要让孔联系上辽东,平叛还是等朝廷大军

"他的计划是死守莱州、青州, ...

我一直在问,临高能得到什么额外好处?

哪怕临高什么都不做,局势难道还能更坏?只要临高收留流民的消息传出去,流民自然就会来求食。何必多此一举

而有临高解决麻烦,地方官还会不高兴?实在不行再拿钱沟通一下,还解决不了,非得孙不可?

而且,发生了叛乱,朝廷还会让孙继续呆在山东不处罚?这才是最大的问题啊。到时候临高不白忙了


CT_BYD 于 2013-1-19 23:24:41 发表了:

黑岛人 发表于 2013-1-18 13:52

你们都搞错重点了吧

明末难民本身不难找,就是丰年,全家活不下去的也是无数。

难的是是让官府允许大批难 ...

又不是和平时期,面对登莱随时可能从贼的难民,有临高帮忙解决还不好?

麻烦没了,赈灾款可以省了,还有临高的孝敬,我实在想不通其他官员为什么不合作?非要吊死在孙身上

而且孙被罢官的可能性非常大,临高还不是要和新来的官联系


wj_zju 于 2013-1-20 07:23:10 发表了:

ws198 发表于 2013-1-18 16:29

先让雷州那边煽动地痞流氓之类的闹事,然后让广东太上巡抚郭毅下令抚台臬台学台一起上本参

= =大明撤任挺难的……


wj_zju 于 2013-1-20 08:26:46 发表了:

wraithzju 发表于 2013-1-18 14:27

这个看法很新颖,我对明史了解不多,请达人出来说说是不是这样

朚朙就是太平岁月风调雨顺,自耕农破产也就是常有的事……


wj_zju 于 2013-1-20 08:31:06 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-19 23:24

又不是和平时期,面对登莱随时可能从贼的难民,有临高帮忙解决还不好?

麻烦没了,赈灾款可以省了,还有 ...

历史上孙是因为从贼附逆被扳倒的,而不是失态激变。因为:1 孔有德造反是在吴桥,不是登莱管区;2.当时朝廷里面周延儒、徐光启两个大学士都是支持孙元化的,只要没有犯从贼附逆这么重的政治错误,两个大学士联手把他捞出来不是什么难事。这件事反而可能会成为周徐攻击清流的炮弹。


CT_BYD 于 2013-1-21 03:02:24 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-20 08:31

历史上孙是因为从贼附逆被扳倒的,而不是失态激变。因为:1 孔有德造反是在吴桥,不是登莱管区; ...

我就一直在问

登州事件,孙就算不死,是不是会马上去职?那临高在孙身上的投资何用?

是不是除了孙,临高就没法,找不到其他官员合作,实现流民外运?

孔是孙的部下,叛乱了和孙美关系?

而且孔的叛军把登州都打下来了,大批官员死伤,追究责任第一个追的,是不是当地最高官员---孙?

可以说,孙被罢职是毫无疑问的,而且根本等不到叛乱平定就会发生

只要登州叛乱已发送,孙的政治生命短时间内就完定了,在他身上花功夫都是浪费


itany 于 2013-1-21 11:08:01 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-21 03:02

我就一直在问

登州事件,孙就算不死,是不是会马上去职?那临高在孙身上的投资何用?

是不是除了孙,临 ...

明朝哗变的多了,完全可以指责地方官凌虐士兵造成哗变

当年东江乱成这样,崇祯的神经早就跟大腿一样粗了


liutom 于 2013-1-21 11:13:54 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-21 03:02

我就一直在问

登州事件,孙就算不死,是不是会马上去职?那临高在孙身上的投资何用?

是不是除了孙,临 ...

嘿,大萌朝可没这么简单,里面派系斗争很厉害的,叛乱部队是在路上发难,因此可以说是沿途州县的过失造成他们反叛,孙责任就很小了,丢失登州肯定是有责任,但孙只要应对及时,死守莱州,就可以把叛乱限制在登州地区,他又提前给朝里支持者写了信,弄个带罪图功还是有希望的。

剩下的事就看孙军门聪明不聪明了,只要找临高柴借兵,打个“大捷”,斩首个 3-5 百是没问题的,大概帽子也就保住了。

嗯,考虑到孔有德部无论如何会有人来难民营碰碰运气,因此在难民营防线下割几百颗脑袋应该问题不大。大可先报孙军门组织民壮奋勇杀敌,斩首数百,终因贼兵势大退守莱州。


liutom 于 2013-1-21 11:15:42 发表了:

itany 发表于 2013-1-21 11:08

明朝哗变的多了,完全可以指责地方官凌虐士兵造成哗变

当年东江乱成这样,崇祯的神经早就跟大腿一样粗了 ...

崇祯的神经应该跟房梁一样粗了,大萌朝的部队哗变投敌跟喝开水一样寻常,到是哗变部队能攻下府城,起码证明孙军门练兵有方。


majo 于 2013-1-21 12:36:39 发表了:

管别人的大萌朝先管自己吧


wj_zju 于 2013-1-21 14:29:42 发表了:

CT_BYD 发表于 2013-1-21 03:02

我就一直在问

登州事件,孙就算不死,是不是会马上去职?那临高在孙身上的投资何用?

是不是除了孙,临 ...

首先第一,孙肯定不会马上去职。任何一个命官想要去职没那么容易。哪怕是立即被锦衣卫逮拿进京,事后还要各部行文补办免职手续。

其次是,明朝晚期军队哗变乃至于进据州县,都是常有之事。根本没有一旦发生哗变主官都要见罪的道理。原因很简单,上官就地免职难道就能让哗变军队放下屠刀立地成佛么?只要能够及时弹压,这些都不是问题。

最后,我前面说了,终结孙元化政治生命的,是因为政敌攻击他附逆称王,是为十恶不赦的“谋大逆”。而孙元化本人又未能及时脱困,不能向皇帝辩解。

顺,注意一点,孔有德吴桥兵变时已经被调拨蓟辽,不归孙元化节制了。一支不属于他管理的部队在他的辖区外哗变,他的问题其实很小。


liutom 于 2013-1-21 17:12:05 发表了:

wj_zju 发表于 2013-1-21 14:29

首先第一,孙肯定不会马上去职。任何一个命官想要去职没那么容易。哪怕是立即被锦衣卫逮拿进京,事后还要 ...

丢了登州,算不大不小一件过失,所以孙军门急需戴罪图功。


典狱长 于 2013-1-22 08:08:55 发表了:

一直搞不懂鬼鬼祟祟干嘛,这个孙元化救与不救,兵变之后登莱都是遍地流民,一边是大馒头加大船,一边是来年饿死,还愁没猪仔。

吹牛是越写越细,越来越钻牛角尖了,明末打天下变成了明末地下党


isdily 于 2013-1-22 08:49:39 发表了:

典狱长 发表于 2013-1-22 08:08

一直搞不懂鬼鬼祟祟干嘛,这个孙元化救与不救,兵变之后登莱都是遍地流民,一边是大馒头加大船,一边是来年 ...

赞同,只要跟大萌朝官军勾搭一块卖猪仔,效果是杠杠的


604 于 2013-1-22 09:30:58 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 08:49

赞同,只要跟大萌朝官军勾搭一块卖猪仔,效果是杠杠的

拿不出足够硬通货啊,而且你带钱去买猪仔,不怕人家直接把你的银子吃了,货不给你?


isdily 于 2013-1-22 09:57:44 发表了:

604 发表于 2013-1-22 09:30

拿不出足够硬通货啊,而且你带钱去买猪仔,不怕人家直接把你的银子吃了,货不给你?

硬通货主要是白银了,私盐比较麻烦,不好拿来用,直接吃银子?临高在坞堡交易即可,如果对方要黑吃黑,不妨试试,打字机也开开荤好了,有几个死前面,后面的就老实了


liutom 于 2013-1-22 11:41:28 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 09:57

硬通货主要是白银了,私盐比较麻烦,不好拿来用,直接吃银子?临高在坞堡交易即可,如果对方要黑吃黑,不 ...

和官兵、叛军买猪仔当然是一条路,但是在战乱期间,你拿出银子来,自然不是什么好事情,尤其是你成千上万的买人,容易惹祸上身,给馒头引诱难民来投奔就不同,为了馒头来跟你拼命的官军和叛军都不会太多的。

总体来说,登州难民营属于用粮食换人口,叛军来了打几枪赶走了事。你要是大规模和叛军买卖人口,叛军搞不好为了几万两银子跟你拼命,结果你还是替孙军门平叛了。


604 于 2013-1-22 11:51:53 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 09:57

硬通货主要是白银了,私盐比较麻烦,不好拿来用,直接吃银子?临高在坞堡交易即可,如果对方要黑吃黑,不 ...

他们要送货上门的话,怕是路途上货损太大了。

一旦开打,就不是说什么时候停火,就停得下来了,代价太大。


liutom 于 2013-1-22 12:37:27 发表了:

604 发表于 2013-1-22 11:51

他们要送货上门的话,怕是路途上货损太大了。

一旦开打,就不是说什么时候停火,就停得下来了,代价太大 ...

所以我认为光是屺坶岛这一个难民营是不够的,登州之乱一开始,难民们的第一选择就是离开是非之地,首选就是莱州府城,因此很快在莱州府城会聚集几万难民的。


isdily 于 2013-1-22 13:25:29 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 11:41

和官兵、叛军买猪仔当然是一条路,但是在战乱期间,你拿出银子来,自然不是什么好事情,尤其是你成千上万 ...

为啥不抢粮食,在登莱地区,粮食的价格只怕低不到哪去,只要数量上去了都值得打劫了,别以为就只有白银算钱


isdily 于 2013-1-22 13:27:00 发表了:

604 发表于 2013-1-22 11:51

他们要送货上门的话,怕是路途上货损太大了。

一旦开打,就不是说什么时候停火,就停得下来了,代价太大 ...

货损严重也没办法,临高在没收拾刘香和郑芝龙之前,能提供的军事力量和运输能力相对有限,充分利用官军的黑手才能尽力回避临高在登莱地区人手短缺的缺陷。


604 于 2013-1-22 13:35:26 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 13:27

货损严重也没办法,临高在没收拾刘香和郑芝龙之前,能提供的军事力量和运输能力相对有限,充分利用官军的 ...

唯一稳妥的办法就是直接在水面上交货,想抢髡贼的船他们还是没有那个本事,货物直接上船运走。


604 于 2013-1-22 13:38:10 发表了:

不过让官兵抓猪仔有个好处,就是可以只要青壮年和小孩,把老弱直接在路边补一刀,降低了临高的赡养负担,也不会直接被仇恨。


liutom 于 2013-1-22 13:38:31 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 13:25

为啥不抢粮食,在登莱地区,粮食的价格只怕低不到哪去,只要数量上去了都值得打劫了,别以为就只有白银算 ...

叛军现阶段并不缺粮食,叛军缺粮,是到了后来登州被官兵围困起来的时候了,叛军还没有这么长远的打算,提前半年就开始为被困准备粮食。


liutom 于 2013-1-22 13:39:10 发表了:

604 发表于 2013-1-22 13:38

不过让官兵抓猪仔有个好处,就是可以只要青壮年和小孩,把老弱直接在路边补一刀,降低了临高的赡养负担,也 ...

老弱就是没有那一刀,也未必能坚持到台湾。


604 于 2013-1-22 13:41:48 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 13:39

老弱就是没有那一刀,也未必能坚持到台湾。

但是人家来了,你不能不要把,不能自己在路边补一刀吧,也不能在海上直接扔水里吧?浪费宝贵的运力,粮食,赎金。

脏活还是要有人干的。


isdily 于 2013-1-22 13:44:45 发表了:

604 发表于 2013-1-22 13:35

唯一稳妥的办法就是直接在水面上交货,想抢髡贼的船他们还是没有那个本事,货物直接上船运走。

无所谓,敢在陆地动手更好,临高那个步兵营用来干嘛的,不就是必要是杀猴吓鸡用的么

卖人口得大量白银,抢临高直接挂路灯,相信很多大萌朝军官还是有脑子的


isdily 于 2013-1-22 13:45:35 发表了:

liutom 发表于 2013-1-22 13:38

叛军现阶段并不缺粮食,叛军缺粮,是到了后来登州被官兵围困起来的时候了,叛军还没有这么长远的打算,提 ...

不好意思,我说的一直是跟大萌朝官军交易,叛军他们还有的选么,他们有能力出来骚扰临高的海军?


604 于 2013-1-22 13:48:02 发表了:

isdily 发表于 2013-1-22 13:44

无所谓,敢在陆地动手更好,临高那个步兵营用来干嘛的,不就是必要是杀猴吓鸡用的么

卖人口得大量白银 ...

我主要是受到一定影视节目中卖猪仔的情节影响,在水面上交货比较有戏剧性嘛。货物的转运周期也短一些。

能不打仗就不打仗,把捕奴队打跑了,谁来给你抓猪仔?


604 于 2013-1-22 13:51:55 发表了:

不过我估计有些黑心的军官,会把异己分子和不听话的部分士兵还有辅兵民趺都卖了猪仔,再报个战死,白领抚恤金啊。


isdily 于 2013-1-22 17:07:19 发表了:

604 发表于 2013-1-22 13:48

我主要是受到一定影视节目中卖猪仔的情节影响,在水面上交货比较有戏剧性嘛。货物的转运周期也短一些。

...

首先来登莱围剿的大萌朝官军并非一个整体,虽然历史上平叛主力是辽西军,但是即便是辽西军本身也有几个山头,有人吃苦头不等于其他人会帮他出头

反过来说,如果大萌朝军队能一致对外,对付满清也不至于如此烂了,如果吹牛者真的设计成大萌朝军队是铁板一块,那么临高就只能自己动手,——虽然我觉得吹牛者这么写的可能性着实不高。


南宫无敌 于 2013-1-24 15:09:53 发表了:

因循苟且孙元化 发表于 2013-1-14 19:34

我肯定要接受主的召唤,在大陆上做临高的带路党形象总代言啊,以后起码也是下院议长的位置。

我将接受元老院的命令,前往你部担任政委。首先帮助你部建立起常务委员会(与 TG 党委会等同)与政治部,协助你抓好政工工作与军官的任命晋升工作。


平章军国大事 于 2013-3-30 17:05:46 发表了:

孙元化还是拿去影响他的徒弟们这些群体吧


躺着中枪小白兔 于 2013-3-30 19:52:26 发表了:

孙元化不过是个更高位的吴明晋。通过他来控制东三府罢了。