关于突袭刘香和郑芝龙

北朝旧贴 | 如水般飞舞 | 8/15/2020 | 共 8929 字 | 编辑本页

如水般飞舞 于 2012-11-3 21:29:08 发表了:

自从吹牛最近几章出了,相信很多人都要这种感觉,既然 9 个特务艇中队就能碾碎刘或郑的主力,为什么不立刻把他们的船队哥本哈根化,或曰珍珠港化??

其实这是不可能的

首先我们要明确,刘郑都是海商,不是海军。这就意味着在信风季节。他们的战力核心,远洋大船都是航行在中日贸易航线上。如果是台风季节,这些船很有可能在跑近海航线。而小船不管什么季节,都是在近海航线上航行。只有少数船会停在基地里修补船炮或充当预备队应付突发事件

而刘郑集团的陆上基地是他们的后盾,海上船队是他们的核心。对穿越集团而言,他们的海上船队是一定要摧毁的,突袭刘郑的陆上基地只是手段而不是目的。如果元老院派遣大洋舰队再加 1-2 营海兵固然可以轻松扫荡刘或郑的基地。但是他们的船队依旧存在,船队可能溃散分为很多小股到处打劫,或是在某位有力人士的领导下继续控制东南沿海。元老院的目的依然没有达到。

因此,元老院必须使刘或郑得知有强有力的敌军将要袭击他们,使他们画上 1-6 个月的时间(这取决于当时的季节)集结船队。然后大洋舰队+海兵就可以扫荡他们了


国之柱石数王振 于 2012-11-3 22:02:56 发表了:

说得对,郑芝龙的核心力量在于他控制了沿海的口岸


触手系 于 2012-11-3 22:28:06 发表了:

单纯打掉他们的舰队,迟早重建,从陆上把基地、窝主、山主毁掉才能连根拔起。


isdily 于 2012-11-3 22:31:46 发表了:

谢谢楼主普及,确实要做就得斩草除根,连他对港口的控制能力一块打掉


itany 于 2012-11-3 23:11:04 发表了:

最好的方式就是迫使其投降,和平的接收地盘、人员、船只


tangjun 于 2012-11-3 23:40:48 发表了:

itany 发表于 2012-11-3 23:11

最好的方式就是迫使其投降,和平的接收地盘、人员、船只

海军不干,陆军更不干,不打哪来的功勋,而且和平接受后遗症很大的,打一仗就都老实了


itany 于 2012-11-3 23:49:33 发表了:

tangjun 发表于 2012-11-3 23:40

海军不干,陆军更不干,不打哪来的功勋,而且和平接受后遗症很大的,打一仗就都老实了

海陆军且有的打呢,明明兵力不够,不想着和平解放,不是给自己添堵呢


suinbuaa 于 2012-11-4 00:10:32 发表了:

itany 发表于 2012-11-3 23:49

海陆军且有的打呢,明明兵力不够,不想着和平解放,不是给自己添堵呢

接收了,回头发现海军水手 8 成是拿起来近代武器的前海盗


suit 于 2012-11-4 00:29:05 发表了:

suinbuaa 发表于 2012-11-4 00:10

接收了,回头发现海军水手 8 成是拿起来近代武器的前海盗

= =旧军队能够改造,海盗为什么就不能,组织纪律以及统一的远景梦想,还有现成的阶级理论,足以改造大多数人了。500 废的政工在那个时代是无敌的。


c47 于 2012-11-4 00:36:52 发表了:

suit 发表于 2012-11-4 00:29

= =旧军队能够改造,海盗为什么就不能,组织纪律以及统一的远景梦想,还有现成的阶级理论,足以改造大多数 ...

请问 500 废那个是政工出生?!若真有政工出生的家伙跑去鼓动海盗反正......执委和宅男们的刀子说不定就要暗地里磨的雪亮了!


itany 于 2012-11-4 00:45:42 发表了:

suinbuaa 发表于 2012-11-4 00:10

接收了,回头发现海军水手 8 成是拿起来近代武器的前海盗

海盗主要是去做航运,并充当预备役

经过一段时间的改造和政审之后适量的吸收进海军

按照现在的造船能力,不大量招抚海盗,上哪去有足够的水手开船?

就算海军有部分水手是海盗,难道他们还能反过来对付蒸蒸日上的元老院?

等明朝一天天烂下去,元老院就是人类文明的灯塔,前海盗因为“从龙”喜不自胜还来不及呢,忠诚是毫无问题的


itany 于 2012-11-4 00:55:43 发表了:

海盗是务必要全力招抚的,每个现海盗都是元老院的财产,能和平接收,就不要杀死

这就是未来澳宋远洋航运集团的底子就是这些海盗了。

明末渔民和海盗就这么多,都吃掉都未必能满足澳宋巨大的运输需求。没有这样一个底子,靠拉农民上船,是不行的~


国之柱石数王振 于 2012-11-4 01:11:51 发表了:

光拉农民上船为何不行?英国水手大部分都是抓的壮丁,或者是陆军,不还把生于海长于海的荷兰人打得满地找牙了。

而且正常近海贸易的水手为啥就不能用?而是用过惯了大秤分金大块吃肉生活的海盗?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 01:13:08 发表了:

一张白纸,比一张写满涂鸦的纸,上面的内容是要少得多,但是要用的话是白纸好,还是涂鸦纸好?


itany 于 2012-11-4 01:43:59 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 01:11 光拉农民上船为何不行?英国水手大部分都是抓的壮丁,或者是陆军,不还把生于海长于海的荷兰人打得满地找牙 ...

基层海盗能分到金?能吃到肉?

您把海盗土匪的生活想的太诗情画意了。实际上海盗就是过的吃苦耐劳的生活,比农民要吃苦耐劳。难道你要用不上船就砍头的方式来拉壮丁?

您举英国海军的例子,难道英国海军和荷兰人死磕的时候,本来就是在干海盗的事儿么。

再说了,英国能打赢那是因为英国的实体经济和科技水平比荷兰好的多,如果反过来你让英国和荷兰的海军互换,最后打赢的还是英国。打的是综合国力。

以澳宋的国力,哪怕你用黎民搞养成水手都能最后胜利。但是进程要慢的多。猴急的元老们等不及。


国之柱石数王振 于 2012-11-4 01:47:34 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2012-11-4 01:49 编辑

itany 发表于 2012-11-4 01:43

基层海盗能分到金?能吃到肉?

您把海盗土匪的生活想的太诗情画意了。实际上海盗就是过的吃苦耐劳的生活 ...

英国人可不觉得自己的经济实力比荷兰人好……

英国人取胜,靠的不是他海员多,他的水兵基本都是生手,靠的是纪律严明,炮击训练充分。

海盗,本身就是最缺乏纪律的,而在海上你要是对他们严格执行纪律,你不怕他们把船长走跳板啊、

让海盗掌握纪律,尤其是海盗数量多到你都没办法阻止陆战队分散各船镇压的情况下,你怎么把这些海盗训练成合格的海军士兵,而不让他们因为严格的纪律造反?

每条船上五六十个原海盗,三五个士官,一个军官,这种场景很好玩?


itany 于 2012-11-4 01:55:10 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-11-4 01:57 编辑

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 01:47

英国人可不觉得自己的经济实力比荷兰人好……

英国人取胜,靠的不是他海员多,他的水兵基本都是生手,靠 ...

请看 11 楼之后我们再讨论。我啥时候说要让海军战舰全员用海盗的?

明军的纪律还不如海盗吧,明朝的官员还不如郑芝龙吧。能把明朝陆军成建制俘虏作为在陆上劳动,为啥不能把海盗成建制吃掉在海上劳动??

我说的是把海盗打散,放到航运公司


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:04:44 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 01:55

请看 11 楼之后我们再讨论。我啥时候说要让海军战舰全员用海盗的?

明军的纪律还不如海盗吧,明朝的官员 ...

你要掺沙子,那先得有沙子可掺,郑芝龙集团的海员往少里说也要三五万,你要打散吸收,你的海员没有三五万能把沙子掺好?

明军俘虏在干吗?在做劳动力好吧,跟在海上做水手是一码事?


itany 于 2012-11-4 02:05:47 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 01:47

英国人可不觉得自己的经济实力比荷兰人好……

英国人取胜,靠的不是他海员多,他的水兵基本都是生手,靠 ...

另外我说的是实体经济,是工业而不是单纯的商业。还有科技。

靠倒买倒卖和金融是不能形成真正的强国的。

您可以把英国和荷兰的工业、技术、军备拉出来对比么


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:06:17 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:07 编辑

海上,你一个步兵连压制五千奴隶劳工都没问题,你海上咋办?算五万水手好了,你打散配备多少陆战队来保证他们的安全可靠?尤其是运输船一条船十五六个人,正常情况下也就一个船长是政审合格的,怎么保证不发生叛变?

海上生活极为枯燥痛苦,船上没有足够的可靠人群,长时间航行下叛变那几乎是分分钟的事情,不然英国人也不会搞那么多海军陆战队在船上了


itany 于 2012-11-4 02:14:26 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:04

你要掺沙子,那先得有沙子可掺,郑芝龙集团的海员往少里说也要三五万,你要打散吸收,你的海员没有三五万 ...

当然是一回事。海盗做商船的水手您还担心会造反或者叛逃么?

收编了郑芝龙和刘香,在周边海上就是纯元老院说了算。谁敢凭商船造反闹事?

掺沙子一方面是把自己人掺进去,另一方面是把收编的海盗互相掺,比如郑芝龙和刘香以及各小股海盗,投降的明朝水军,招来的渔民等整个相互掺和在一起。就好比你不让任何一个有足够大的比例,而且这些是有历史矛盾的,这样只要再掺很少量的忠诚的归化民就能搞定一切


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:16:06 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:14

当然是一回事。海盗做商船的水手您还担心会造反或者叛逃么?

收编了郑芝龙和刘香,在周边海上就是纯元老 ...

互相掺?你想得太多了

郑芝龙三五万,刘香两三万,加起来七八万人,你不搞个一万的军官士官海军陆战队,好意思叫掺沙子?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:17:45 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:18 编辑

就算是英国海军,他的战舰上也要保持至少 10%到 15%的陆战队员,专门负责镇压水手暴乱。暴乱不是说什么敢不敢,历史上那些海上暴乱,绝大部分都是知道暴乱结果必然是死,结果还是暴乱了,吊死多少人都没用,海上生活的压抑和痛苦,那根本不是靠理性可以忍耐的。

历史上各国对海盗的惩罚极为严厉,那不是纯粹痛恨海盗,而是根本无法利用,各国海军补充人员连敌对国俘虏都用,但是绝对不用海盗,因为他们知道海盗已经是彻底丧失了纪律性,完全无法作为可靠人力使用的了


itany 于 2012-11-4 02:21:35 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:06

海上,你一个步兵连压制五千奴隶劳工都没问题,你海上咋办?算五万水手好了,你打散配备多少陆战队来保证他 ...

对于运输普通物资的商船,帝国会有几万条甚至更多,就算有零星叛变又能怎样?只要通报让海军遇到歼灭就行了。

而且,一旦叛变,就意味着失去澳宋更好的生活,就算投敌,有啥资本呢?普通运输船对敌人用处也不大么。脑残了才会叛变么。


itany 于 2012-11-4 02:26:28 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-11-4 02:28 编辑

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:17

就算是英国海军,他的战舰上也要保持至少 10%到 15%的陆战队员,专门负责镇压水手暴乱。暴乱不是说什么敢不敢 ...

我说的是普通运输船。请举例英国人是怎么防止普通商船发生叛乱的?

军舰绝不能叛乱,一个两三百吨的商船就算叛乱了能怎么样么?

我再请问,海盗和黑社会的纪律性相比呢?后者在很多地方可是社会仅存的良心呢


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:27:35 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:26

我说的是普通运输船。请举例英国人是怎么防止普通商船发生叛乱的?

军舰绝不能叛乱,一个两三百吨的商船 ...

英国人的普通商船,啥时候用海盗做水手了?拿着高薪的商船船员,没出大事为啥要叛乱?


itany 于 2012-11-4 02:30:20 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-11-4 02:32 编辑

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:27

英国人的普通商船,啥时候用海盗做水手了?拿着高薪的商船船员,没出大事为啥要叛乱?

我提出的就是用前海盗做商船的水手。我帖子里一开始就是这么说的吧??我觉得很合适。


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:32:42 发表了:

不要真以为思想政治工作真是万能的,我党当初干掉了刘黑七,收拢的匪兵,折腾了好久屁用没有,只好全部扔掉。坐寇土匪之类是很好消化的,因为他们是在有起码的社会组织的环境下,流寇海盗则完全不同,已经是混乱邪恶了


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:33:06 发表了:

本帖最后由 国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:34 编辑

itany 发表于 2012-11-4 02:30

我提出的就是用前海盗做商船的水手。我帖子里一开始就是这么说的吧??我觉得很合适。

为什么合适?他们在商船上为什么就会守规矩?

为啥英国人抓到海盗全吊死,都不敢利用这些人力?

那个回复里,我说的意思是,英国的商船水手,都是正常招募的合法海员,不是海盗,而且薪水高,所以没有叛乱问题……你不要理解成给海盗发高薪他们就不会叛乱啊……


itany 于 2012-11-4 02:36:55 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:32

不要真以为思想政治工作真是万能的,我党当初干掉了刘黑七,收拢的匪兵,折腾了好久屁用没有,只好全部扔掉 ...

难道郑芝龙不是做匪?

如果手下没有纪律,能保证商船花银子买了令旗以后就畅行无阻?

楼主说的,不就是郑芝龙也好,刘香也好,都是坐匪么??


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:41:10 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:36

难道郑芝龙不是做匪?

如果手下没有纪律,能保证商船花银子买了令旗以后就畅行无阻?

楼主说的,不就是 ...

海盗是很复杂的团体,本身流动性极强,处于长时间的小团伙分散活动状态,虽然控制了基地,但那是属于大头目们的,下面的小帮还是一个个流窜作案的小团体


itany 于 2012-11-4 02:44:44 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:33

为什么合适?他们在商船上为什么就会守规矩?

为啥英国人抓到海盗全吊死,都不敢利用这些人力?

我还是那句话,为啥这帮人在待遇差、生活苦、强敌环伺的情况下跟着刘香、郑芝龙干都有秩序,有纪律,跟跟着澳宋干,一切都更好,反而做不到有秩序,有纪律了?


itany 于 2012-11-4 02:50:53 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:41

海盗是很复杂的团体,本身流动性极强,处于长时间的小团伙分散活动状态,虽然控制了基地,但那是属于大头 ...

我认为,您说的这样,不符合郑芝龙和刘香。请问楼主说的是不是事实呢?本质上郑芝龙也好,刘香也好,并不是靠洗劫商船杀人越货发财的,而是垄断贸易,收税并自己参与贸易来发财的。干的事儿其实和元老院也差不多。

你说的乌合之众,毫无纪律,能做到比官府更清明的收税?能做到自己大规模的参与贸易么?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:53:43 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:44

我还是那句话,为啥这帮人在待遇差、生活苦、强敌环伺的情况下跟着刘香、郑芝龙干都有秩序,有纪律,跟跟 ...

因为他们内部有各帮头目的亲信组成的镇压力量,你从哪儿给临高变出这么多镇压力量来?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:55:48 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:50

我认为,您说的这样,不符合郑芝龙和刘香。请问楼主说的是不是事实呢?本质上郑芝龙也好,刘香也好,并不 ...

郑芝龙集团可不是一个整体集团,是一个家族性地域性很强的帮派,郑芝龙对那些兄弟叔侄的控制力并不是大一统的控制,而更类似于分封,各分封集团下面又是形成小团体。

比如说,1 个小帮,10 条船,500 个人,帮主带着自己的同向,100 个人,每条船 10 个人,监视剩下的 400 个人,而这 400 个人被分散成几个几十个小团体,帮主本人就确保了对这些手下的控制。


itany 于 2012-11-4 02:56:21 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:53

因为他们内部有各帮头目的亲信组成的镇压力量,你从哪儿给临高变出这么多镇压力量来?

请问这些人的人数是多少呢?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:57:58 发表了:

这种海商集团,本身就是基于血缘,地域,还有养子关系等结成的团伙,他本身的凝聚力、组织秩序,都是来自于血缘、地域和养子关系等,而临高兼并了这些集团,第一个要摧毁的就是他本身的纽带,因此他原有的管理体系就被彻底摧毁,而必须要临高给他重新注入管理层


国之柱石数王振 于 2012-11-4 02:59:34 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 02:56

请问这些人的人数是多少呢?

根据对明末海商的研究,一个海商的基本团队里,至少要有五分之一以上的亲党,乡党和养子,甚至有的大海商,超过一半的水手都是这些来源


itany 于 2012-11-4 03:03:03 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 02:55

郑芝龙集团可不是一个整体集团,是一个家族性地域性很强的帮派,郑芝龙对那些兄弟叔侄的控制力并不是大一 ...

为什么奥宋做不到呢?

同样开一万条船,你说必须要培养归化民做水手。我说可以招降海盗做水手。您说临高根本没有人手控制这些海盗。

我很奇怪,按照您的说法,控制海盗的所需的人数应该比海盗本身人数少的多,既然这个人数都凑不起,那么哪来的人手开船呢?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 03:05:20 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 03:03

为什么奥宋做不到呢?

同样开一万条船,你说必须要培养归化民做水手。我说可以招降海盗做水手。您说临高 ...

因为自己培养水手是循序渐进的过程,一批批培养出来,上船服务,每年培养一万个,一万个人上船去,有一万人的船队,明年再培养一万,再上船一万去,变成两万人的船队。

如果是吸收的话,你一口气吸近期来 6~8 万的水手,手里能用的归化民船员就三五千,那把这三五千人跟这 6~8 万一起混编出去执勤?


国之柱石数王振 于 2012-11-4 03:10:23 发表了:

实际上,也根本不缺这些海盗和海盗的船,对于获取资源需要的沿海运输,广东和江苏沿海都有非常成熟的大规模近海运输业,江苏有大量的沙船,每船载重 1000 到 3000 石,有的船东有数百艘沙船,把这些现有的资源利用起来,比一口气吃掉几万海盗把自己撑死安全得多


itany 于 2012-11-4 03:16:23 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2012-11-4 03:05

因为自己培养水手是循序渐进的过程,一批批培养出来,上船服务,每年培养一万个,一万个人上船去,有一万 ...

呵,谁说一股脑都让他们上船了,就不能让他们在陆上劳动,视运力需求,逐批上船么?

当年官军不过两万人,为了多抓劳动力都殚精竭虑的;为了捞人不惜搞发动机。现在几万海盗摆在面前都是劳动力,您居然说要尽量把他们打死,没打死抓到也要绞死…


乱草丛中一个贼 于 2012-11-4 04:43:50 发表了:

想建立新秩序,必然要首先打垮旧秩序,鳖党能改造旧军队的前提是彻底摧毁了其中高级军官层

未来的共和国内绝不需要刘郑这种在旧体制内已然坐大的军阀势力,进政协也轮不着这种匪商头子

从另一个角度说,500 废怎么也号称皇宋后裔,怎么能和这种反体制份子勾搭到一起


qq778899 于 2012-11-4 07:46:15 发表了:

说的不错,本来就是海商兼海盗,政治忠诚度无发保证,是很大不安定因素,去达豪集中营吧。


petrus 于 2012-11-4 09:47:18 发表了:

你们说的是中国近海的那帮海商么?我怎么听着像是在说加勒比那帮子驾着双桅快帆船的家伙啊?事实上如果连这帮子海商联盟都收复不了,那在大陆上还真是只好把地方士绅地主全部杀光了。


尤冈蒙多 于 2012-11-4 11:59:46 发表了:

原计划给地方士绅地主的就那两条路——死和污辱而死


ycls 于 2012-11-4 12:01:48 发表了:

每条大船陪一个排的陆战队,小船陪政委。


脱壳穿甲弹 于 2012-11-4 12:07:29 发表了:

ycls 发表于 2012-11-4 12:01 每条大船陪一个排的陆战队,小船陪政委。

这样一算光镇压就要差不多营建制的海兵拆散掉……哪来那么多“特别陆战队”来干这差使……


suit 于 2012-11-4 13:26:28 发表了:

c47 发表于 2012-11-4 00:36

请问 500 废那个是政工出生?!若真有政工出生的家伙跑去鼓动海盗反正......执委和宅男们的刀子说不定就要暗 ...

出身的没有,但是起码大图书馆里资料可是不少吧?再说魏爱文的总政不是在那里摆着了么?再说政工又不是搞敌工,不需要跑去让人反正啊?更多的时候,是对俘虏人员,底层士兵进行教育化为我用,现在 500 废不就在干么~


sbzsnowtiger 于 2012-11-4 13:36:27 发表了:

内容


comer 于 2012-11-4 17:20:28 发表了:

petrus 发表于 2012-11-4 09:47 你们说的是中国近海的那帮海商么?我怎么听着像是在说加勒比那帮子驾着双桅快帆船的家伙啊?事实上如果连这 ...

参见我上次那个改造儒教的帖子,这群人就是拿大明人当 npc 而已,说极端了和那群毁天灭地的网文小说读者没区别,我倒要看看按他们这说法怎么根除天朝 30 多年运动都消灭不了的儒学和地方宗族势力——或者叫新乡绅阶层——的。


comer 于 2012-11-4 17:24:44 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 03:03 为什么奥宋做不到呢?

同样开一万条船,你说必须要培养归化民做水手。我说可以招降海盗做水手。您说临高 ...

其实这么说比较好,改造海盗要靠的不是什么一劳永逸的围剿,而是长抓不懈的巡逻,让他们没有立足之地,至于愿意投澳宋,改行当商船船员还是回去种地,就是他们的事情了,所以最好用暴力告诉他们过去的日子到头了就是,


tangjun 于 2012-11-4 18:15:18 发表了:

itany 发表于 2012-11-3 23:49

海陆军且有的打呢,明明兵力不够,不想着和平解放,不是给自己添堵呢

元老院要获得领土的基层控制权,地方豪强会和平的交出来?


jkkkjkski1 于 2012-11-4 18:30:21 发表了:

旧军队能够改造,海盗为什么就不能,组织纪律以及统一的远景梦想,还有现成的阶级理论,足以改造大多数人了。500 废的政工在那个时代是无敌的。

==============================

海盗不是旧军队

炮党好歹还是支军队,就这样也只能对新兵进行改造,老兵油子老兵痞只能清退回家不然会带坏新兵

你见到过解放战争 PLA 改造解放战士,见过剿匪运动 PLA 改造解放土匪让他们充军吗?

海盗和土匪就是纯兵痞的习性,你改造的成本太高了

搞几个而已,搞一堆来的话……


如水般飞舞 于 2012-11-4 19:17:16 发表了:

jkkkjkski1 发表于 2012-11-4 18:30

旧军队能够改造,海盗为什么就不能,组织纪律以及统一的远景梦想,还有现成的阶级理论,足以改造大多数人了 ...

哈哈哈,英国人的华勇营就是招的绿营兵油子,史载,他们在优势清军的枪林弹雨下发起了坚定的白刃冲锋,击溃了当面的清军。

为什么,英国人可以把混混,流氓无产者,匪徒,杀人犯·······等等人类中最最渣滓的一群人改造成阿伯拉罕平原上面对法军的排枪毫不动摇,连队伤亡四分之一决不后退,只靠 30 码的三发子弹取得 7 年战争的决定性胜利的红双线。

不但陆军如此,大家可以看看当时威震四海的英国海军要的是什么人,水手和陆战队的来源都是人渣废物,或者说流氓无产者。有时候连这些人类渣滓也不愿上船当水手海兵,舰长只好在港口里拉到什么丁就用什么。

大家可以看看英国人的军队里的士兵都是些什么人,看看当时的英军将领对他们的士兵的评论。特别是威灵顿的,非常有代表性。既然英国人可以用贵族当军官,把人渣整合成最好的陆军和海军。那么元老院也可以用归化民当军官把人渣(不管他来自哪)加少许归化民整合成优秀的士兵和水手。


如水般飞舞 于 2012-11-4 19:24:33 发表了:

另外,刘香也好郑芝龙也罢他们都是主职海商兼职海盗。事实上,当时的海面上就是这么一种境况:抢不了你就和你做生意,要是能抢光你,为啥不做无本的买卖??

17 世纪的海面上,很少有在海上讨生活的人没有兼职过海盗。渔民也好,商人也好偶尔干一票,毁尸灭迹谁知到啊??只有不幸留下目击者的可怜虫才可能被通缉


zewubbfa 于 2012-11-4 20:59:15 发表了:

如水般飞舞 发表于 2012-11-4 19:17

哈哈哈,英国人的华勇营就是招的绿营兵油子,史载,他们在优势清军的枪林弹雨下发起了坚定的白刃冲锋,击 ...

临高现在没有足够的干部和军官来干新式整军运动。能消化那些人至少要到一五结束后。


itany 于 2012-11-4 22:30:45 发表了:

tangjun 发表于 2012-11-4 18:15

元老院要获得领土的基层控制权,地方豪强会和平的交出来?

海盗中绝大多数都是基层干活的,相当于地方豪强手下的奴仆和劳工


itany 于 2012-11-4 22:30:57 发表了:

zewubbfa 发表于 2012-11-4 20:59

临高现在没有足够的干部和军官来干新式整军运动。能消化那些人至少要到一五结束后。

先吃掉再慢慢消化


zewubbfa 于 2012-11-4 22:36:22 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 22:30

先吃掉再慢慢消化

没那么大嘴,发动机行动打算运 20 万人回来呐……


如水般飞舞 于 2012-11-5 07:43:33 发表了:

人多总是好,一时上不了船可以去当工人,种地,上码头,临高缺的就是人


penjragon 于 2012-11-5 09:04:05 发表了:

能不大打就不大打,大部分的弹药留给荷兰人最好。

撸掉上层下面送检疫营筛选不就行了?不搞特别对待不是挺好么


传福音者 于 2012-11-5 09:44:37 发表了:

我属于支持打的,难得和那些海盗叽叽歪歪谈条件

要人力,揍垮了受降就是,那时候开什么条件就完全是我们这边一张嘴了


c47 于 2012-11-5 10:07:35 发表了:

传福音者 发表于 2012-11-5 09:44

我属于支持打的,难得和那些海盗叽叽歪歪谈条件

要人力,揍垮了受降就是,那时候开什么条件就完全是我们 ...

我的意见是无视他,除非我们需要台湾海峡的绝对控制权.......不然随它去!让这些小海匪继续蹦跶是因为......此时的大明还有气,等他快咽气的时候,全部剁了,夺食吧!

要人力,山东多得是....甚至朝鲜都有大把的辽东难民!


tangjun 于 2012-11-5 11:58:05 发表了:

itany 发表于 2012-11-4 22:30

海盗中绝大多数都是基层干活的,相当于地方豪强手下的奴仆和劳工

不打一仗,你凭神马把奴仆和劳工从豪强手里夺过来?


qq778899 于 2012-11-6 09:50:12 发表了:

早点开仗吧,不要在叽叽咋咋了,早点敲掉刘邓是正经,抓紧时间玩成发动机计划是要紧。