请促进市场经济发展及深化金融体制改革表

北朝旧贴 | 眉间尺 | 8/15/2020 | 共 15992 字 | 编辑本页

眉间尺 于 2012-11-2 15:13:46 发表了:

现在大家基本的对东亚大陆的基本思路是大陆均衡,但是有积极平衡和消极平衡两种。

已经开始工业革命的海南,一个势力在中国南方年进出口数百万两白银,并且保持着极高的增长率。再想要假装自己对大陆上的历史发展无影响是自欺欺人。(有资料表示 1620 年代仅澳门的贸易额是 100 万两白银,在 1637 年达到 260 万两。另外以很多历史学家的估算,自隆庆开海到明朝灭亡,中国大陆获得总计一亿两以上的白银,其中绝大多数是来自日本,平均下来考虑到开始发展和高潮等几个阶段,1630 年代可能每年进入中国的白银在 300 万两以上,其中包括中国和日本的直接贸易以及跟荷兰人,西班牙人,英国人的贸易,考虑到以货易货的因素,所以估计 1630 年前后整个中国的进出口贸易额在四五百万两之间)。虽然很难推测当时中国整个的贸易规模,但是貌似每年税收是 4000 万两(这个是纯属记忆中数字),几百万两的贸易规模虽然不是很大,但是假如仅仅是对着珠江流域一片地区的话,还是很有影响。而如果在此期间有比较大数量的白银流入流出,则对晚明的商业贸易有部分影响。因为货币作为商业社会的润滑剂,其通胀和通缩对商业的繁荣和发展影响是至关紧要的。

现在海南通过贸易对大陆的影响究竟如何很难推测,而几种势力此消彼长的情报收集也一时半会儿很难量化。甚至在重大的事件爆发之前海南可能对其一无所知。所以在这种情况下,消极的,仅仅依靠常规贸易的平衡手法很难达到我们的目的,我们并没有有效的办法影响大陆上几大势力的决策过程。所以我们有必要采取更加积极和直接的措施来达到我们的目的。

第一,我们在东亚大陆上需要面对的对象有:东江余孽,后金,明辽西集团,蒙古诸部,明皇帝,明东林党,明阉党余孽,流民,农民军,地主士绅宗族,无产农民,奢安余孽,西南诸少数民族,云南沐家,至于朝鲜越南占城高棉和暹罗则属于我们要征服的对象,而不是我们要平衡的对象。

第二,我们平衡的手段有:针线纸张服装布匹等非关键物品贸易,铁器或军队后勤物品贸易,盐糖等高利润物品贸易,人口贸易,粮食贸易,军火贸易,威胁行贿暗杀等影响政策发布或实施的行为,直接军事干预,军事援助,军事顾问援助················

第三,我们的目的。首先大陆均衡是我们的手段而不是我们的最终目标,我们在没完成征服和统治东亚大陆的准备之前,我们需要大陆多方势力平衡的存在,而更重要的是通过这种平衡的存在来促进市场经济的发展,深化金融改革,为从封建地主官僚士绅宗族的手中解放生产力创造有利的条件。其中最关键的就是发展以我们为核心的生产制造贸易体系。

具体的手段和措施有:


qq778899 于 2012-11-2 15:17:13 发表了:

快把下面的写出来吧。


眉间尺 于 2012-11-2 15:22:37 发表了:

一,获取南海地区粮食的定价权。在元老院决定打越南之前,我们可以通过向柬埔寨和暹罗渗透,一是消灭中间人,直接和当地的庄园主进行贸易,除了我们之外将其他中间商扼杀在萌芽状态,别的消费者,比如说荷兰人,西班牙人,英国人想要买粮食,也只能从我们手中买。控制贸易港口。二就是直接利用当地的土地进行生产。

有了湄公河三角洲的粮食产量,不管怎么着都心里不慌啊。


眉间尺 于 2012-11-2 15:26:06 发表了:

二,将长三角发展成纺织工业中心。摧毁小农经济的利器有两个,一个是粮食价格,另外一个是纺织品价格。在长三角当地已经有广泛的棉花和蚕茧生产,如果再推一把,将织布机等纺织机器和现代化的管理理念代入,就算把整个生产贸易环节都给本地盘根错节的东林党,也是利大于弊的事情。


眉间尺 于 2012-11-2 15:27:10 发表了:

三,输出革命,向农民军派遣军事顾问。


眉间尺 于 2012-11-2 15:30:17 发表了:

四,在金州和皮岛设堡,对后金的牵制只有以直接的军事干预了,那么在辽东和辽南对其进行有效的威逼是必要的,何况我们还需要朝鲜茂山的铁矿和煤矿,长白山的林木资源,蒙古诸部的马匹,后金的贵金属。


眉间尺 于 2012-11-2 15:33:53 发表了:

五,在将来可以预期的经济危机到来之前,将印度设为第一个倾销目的市场,还可以利用英荷的东印度公司,欧洲也可以消化一部分产能,但是搞内需,发展房地产什么的还是比较有效的


isdily 于 2012-11-2 19:33:52 发表了:

临高就目前的阶段不太需要市场经济,原因很简单,临高的超时代技术,以及大图书馆的存在,意味着临高的计委能轻易找到赚钱路子,临高的工厂不如说是车间,他们不需要关心销售和原料进口——轮不到他们指手画脚,这是计委的任务

对内,元老院内部几乎是特供,对他们来说有啥搞市场经济的原动力么?而拉拢外部人员,则跟市场经济关系不大


kidkevin 于 2012-11-3 10:53:47 发表了:

本帖最后由 kidkevin 于 2012-11-3 10:57 编辑

市场经济,请先打开市场好不好,临高现在有什么可以大量生产打开大陆市场的东西,与其研究怎么搞经济战,不如先开发可以倾销的产品

有啥?

盐、

糖和糖果、

奢侈品国士无双和外销大唐公主、朗姆酒、

纸张和纸制品以及书籍、

最多不超过 20 种的中草药、

作为奢侈品的玻璃器、瓷马桶、卫浴、

藤器、

黎母山乌龙茶、

酱菜、

卷烟、

砍刀和尚未批量生产的铁农具、

还有啥?

莫笑安,你尸位素餐好多年,你让元老院少赚很多钱

还不引咎自宫!


kidkevin 于 2012-11-3 11:01:15 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-2 15:27

三,输出革命,向农民军派遣军事顾问。

这条不是平衡是破坏平衡,没顾问尚且打得崇祯上吊

而且顾问有啥用?要钱没钱,要装备没装备、要纪律没纪律

真的要发扬“体制的优越性”?


petrus 于 2012-11-3 11:17:48 发表了:

市场经济?一个股份公司内部还需要竞争么?


眉间尺 于 2012-11-5 08:29:17 发表了:

isdily 发表于 2012-11-2 19:33

临高就目前的阶段不太需要市场经济,原因很简单,临高的超时代技术,以及大图书馆的存在,意味着临高的计委 ...

促进大明的市场经济发展。


眉间尺 于 2012-11-5 08:31:29 发表了:

kidkevin 发表于 2012-11-3 10:53

市场经济,请先打开市场好不好,临高现在有什么可以大量生产打开大陆市场的东西,与其研究怎么搞经济战,不 ...

洋火,洋烟,洋油,洋米,洋面,洋布,洋线···············促进市场经济发展不就是打开市场么,用个隐晦点的词还得解释,哎,我说党八股看不懂呢。


眉间尺 于 2012-11-5 08:41:59 发表了:

kidkevin 发表于 2012-11-3 11:01

这条不是平衡是破坏平衡,没顾问尚且打得崇祯上吊

而且顾问有啥用?要钱没钱,要装备没装备、要纪律没纪 ...

李自成得了一牛金星觉得自个牛逼大发了,之前各种都是旋起旋灭,最后被打入北京城是天亡大明,岂战之罪耳。各种大规模地对明贸易所引起的后果都很难预料,如果不在农民军这加个保险,万一大明牛逼大发了把闯王闯将都给搞死怎么办。


kidkevin 于 2012-11-5 09:44:34 发表了:

本帖最后由 kidkevin 于 2012-11-5 09:46 编辑

眉间尺 发表于 2012-11-5 08:31

洋火,洋烟,洋油,洋米,洋面,洋布,洋线···············促进市场经济发展不就是打开市 ...

敢问除了盐、糖、纸,临高有什么可以凭借价格和质量优势输入到大陆的大宗轻工业产品?连个农村小卖部都填不满


眉间尺 于 2012-11-5 12:33:04 发表了:

kidkevin 发表于 2012-11-5 09:44

敢问除了盐、糖、纸,临高有什么可以凭借价格和质量优势输入到大陆的大宗轻工业产品?连个农村小卖部都 ...

要把农村弄破产,布匹,粮食还有大明政府就足够了。


isdily 于 2012-11-5 13:10:42 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 08:29

促进大明的市场经济发展。

为啥要促进大萌朝的市场经济发展?临高要的是抽血,一旦可以直接武力碾碎,控制下基层则临高必然选择战争解决,哪有功夫慢慢培养大萌朝的市场啊


isdily 于 2012-11-5 13:13:37 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 12:33

要把农村弄破产,布匹,粮食还有大明政府就足够了。

大萌朝乃至我前清基础建设都烂的一米,要不是前清晚期修了几条铁路,加速了农村产品被洋货的冲击速度,指不定农村破产得到猴年马月呢

与其等到大萌朝农村大破产,不如早点发展自己,早日上岸

而且大萌朝和前清不一样,大萌朝崇祯爷年份,自然灾害其实对农村打击已经非常大了,压根用不着经济手段了,还有啥能比自然灾害来的厉害的,大萌朝可不是工业国,抵御自然灾害的能力很弱的


isdily 于 2012-11-5 13:15:11 发表了:

kidkevin 发表于 2012-11-5 09:44

敢问除了盐、糖、纸,临高有什么可以凭借价格和质量优势输入到大陆的大宗轻工业产品?连个农村小卖部都 ...

其实基础设施建设,特别是道路建设的落后,必然导致临高产品难以深入内陆市场,没有铁路,物流成本迅速把内陆商人吓住了


itany 于 2012-11-5 14:42:39 发表了:

kidkevin 发表于 2012-11-5 09:44

敢问除了盐、糖、纸,临高有什么可以凭借价格和质量优势输入到大陆的大宗轻工业产品?连个农村小卖部都 ...

最基本的,衣食住行:

输出成衣和棉纺织品、鞋子、袜子、毛巾等

输出食盐、香料等调味品,铁锅菜刀等炊具,在广东等地开开封连锁店,对满清等出口野战食品

输出建材和水暖、卫浴用品、家具

在明境内开设运输、物流、旅店等一体化经营企业

此外,还有输出中成药、输出印刷品、输出瓷器、眼镜、钟表、农具等

而且,可以对明朝和满清出口军火,比如砍刀、标准矛、之类的。只要发现澳宋的军火质量好,价格低,自产不如进口划算,会有大量出口的。还可以买一些笨重、不会威胁到自己的火炮


眉间尺 于 2012-11-5 14:57:39 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 13:10

为啥要促进大萌朝的市场经济发展?临高要的是抽血,一旦可以直接武力碾碎,控制下基层则临高必然选择战争 ...

TG 花了五十多年才把国内的大市场建立起来,不依附于大市场的农村,你就算弄千儿八百个听话的村长,五年不出,又是一个十里侯。东亚土改,除了大陆外,日韩台都是积极有效的将农村的人口和资源整合进入市场中,即使天朝最后也不得不去鼓励乡镇企业和后来的农民工。

刺刀不能解决所有问题,要将小农自然经济转化成工业社会的一环需要的金钱和技巧。另外你太小看金融这把匕首了,1842 年满清签订南京条约,五口通商,以广州和上海的开放最为彻底,不到十年,1851,太平天国起义,起义发生地点是珠江中游,最后站稳脚跟在长江下游,同时还有广州外天地会十万人扑城。当时中原地区的捻军起义是中国历代王朝末期都会经历的,但历朝历代从未在两广和江南发生过规模以上的叛乱,解释只有一种就是英国人的倾销造成的小农阶层破产。


眉间尺 于 2012-11-5 15:11:20 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 13:13

大萌朝乃至我前清基础建设都烂的一米,要不是前清晚期修了几条铁路,加速了农村产品被洋货的冲击速度,指 ...

明末自然灾害对江南湖广影响不大,花心思一个村一个村的根除地主豪强跟直接在市场上印钞票就能让无数人从田间地头走出来,多简单的事情啊。


眉间尺 于 2012-11-5 15:24:17 发表了:

itany 发表于 2012-11-5 14:42

最基本的,衣食住行:

输出成衣和棉纺织品、鞋子、袜子、毛巾等

输出食盐、香料等调味品,铁锅菜刀等炊 ...

也就盐,中成药,铁锅菜刀,农具什么的较靠谱。别的产量就是一悲剧,我觉得还是比较粗放的促进松江的棉布生产靠谱些,一是穿越众体系有大量需求,二是可以以此来讲江南的资本家绑上临高的火车,马克思说当利润为 300%时哪怕是冒着上绞刑架的威胁,也会有人来做。


wj_zju 于 2012-11-5 15:53:52 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 15:24

也就盐,中成药,铁锅菜刀,农具什么的较靠谱。别的产量就是一悲剧,我觉得还是比较粗放的促进松江的棉布 ...

{:5_154:}这还有一个潜台词——绞刑架不会吊死所有人


yanhansong002 于 2012-11-5 17:54:50 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 15:11

明末自然灾害对江南湖广影响不大,花心思一个村一个村的根除地主豪强跟直接在市场上印钞票就能让无数人从 ...

走出来之后干嘛?加入流民军吗?连个安定的社会环境都没有,就想搞市场经济,可能吗?


眉间尺 于 2012-11-5 18:19:41 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-11-5 17:54

走出来之后干嘛?加入流民军吗?连个安定的社会环境都没有,就想搞市场经济,可能吗?

闯关东,走西口,下南洋,给条路能走就行,我们伟大的人民不到万不得已不会造反的。

貌似几百年来暴力都是市场经济的发展走的,羊吃人,砸毁机器运动,英国革命,法国革命,各种罢工,法国大革命,二月革命,十月革命,一战,二战,更别提各种殖民战争和殖民地反抗,当然,还有我大清和民国屡屡被中外反动势力绞杀的各种起义,日本明治维新的尊王战争和西南战争,当然,当前天朝的各种暴力维稳就不说了······基本上市场经济-工业化-资本主义走到哪,哪就血流成河。断人财路如杀人父母,还真信微观经济学说的市场双赢了?


yanhansong002 于 2012-11-5 18:27:38 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 18:19

闯关东,走西口,下南洋,给条路能走就行,我们伟大的人民不到万不得已不会造反的。

貌似几百年来暴力都 ...

可能是我的理解有点问题,但我总感觉大哥你这么搞,不像是在搞平衡到像是在玩火。


眉间尺 于 2012-11-5 20:33:20 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-11-5 18:27

可能是我的理解有点问题,但我总感觉大哥你这么搞,不像是在搞平衡到像是在玩火。

关键是你不主动去搞平衡的话,只要你发展就必然会导致混乱,你主动点的话可能还能弥补一二,你不主动就只能等火烧身了,就算烧不到,对未来的事业也会造成很大的麻烦啊。


isdily 于 2012-11-5 20:40:51 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 14:57

TG 花了五十多年才把国内的大市场建立起来,不依附于大市场的农村,你就算弄千儿八百个听话的村长,五年不 ...

既然本朝建国初期这么大能都要 50 多年才把全国大市场搞起来,那么临高众何德何能能比本朝搞的更快?在我看来,得到并消化了 156 项目的本朝在 60 年代绝对比二五后的临高牛叉百倍

临高众能不能在十五结束前把国内城市化率折腾到 50%,我是不清楚,但是要在十五就把全国铁路覆盖到昆明黑龙江乌鲁木齐,我是不太相信的

缺乏经济基础,玩啥市场经济啊


isdily 于 2012-11-5 20:44:18 发表了:

历朝历代从未在两广和江南发生过规模以上的叛乱

——如果你觉得吴广他们在中原大地掀起一浪又一浪的时候,赵佗自立那不算独立,那么侯景呢?算不算?

再往后说,杨幺他们呢,四川的王小波算不算,元末的张士诚他们算不算?


isdily 于 2012-11-5 20:48:06 发表了:

按书中的情节,湖州嘉兴等地很快就迎来连续 10 旬的大旱,至少数万人逃离家园,明末的江南只是相对中原华北等地情况不错,可不是说他们没大灾大难,实际上连海南岛都下雪了,别的地方或多或少都有农作物减产和绝收,无非是程度问题。

PS:广西南宁大部分地区属于北回归线以南,地理上归属为赤道地区,广州和海南岛更不用说了


isdily 于 2012-11-5 20:58:03 发表了:

英国人法国人美国人无法在一鸦二鸦上岸推平了建国,不是不想干

同期的俄国人后来的日本人哪个比英国人法国人美国人国力强了,为啥毛子能占了上百万平方公里,鬼子能冲进第二棱线,控制大量的城市点?势力的距离投送的力量也是很关键的问题

列强们没能肢解和瓜分吞并满清,一个是满清地盘够大,另外是他们自己不是在欧洲本土势力互相牵制(如英法),就是前出基地距离满清有点远(如美国,夏威夷到 1895 年才吞并的)

而临高是啥情况?周边的强大势力?大萌朝?还是各路殖民者?可以说临高在完成石碌铁矿开采并建设了高炉后,已经不担心周边的势力了,19 世纪的列强们有这个胆气和绝对实力对比么?


isdily 于 2012-11-5 21:05:02 发表了:

还请注意一点,临高建设大工程的时候,对于劳工的态度有着明显的区别,归化民大致待遇能参照本朝建国初期的国企,而东南亚等地买来的奴隶,则类似于 18,19 世纪的黑奴

石碌铁矿在奴隶们运抵后,那是不惜人命的开采啊,这种情况其实类似于米帝 19 世纪中花了 7 年修了横跨整个北美大陆的太平洋铁路时所干的事


家有布熊 于 2012-11-5 21:13:05 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 20:48

按书中的情节,湖州嘉兴等地很快就迎来连续 10 旬的大旱,至少数万人逃离家园,明末的江南只是相对中原华北等 ...

南宁是亚热带气候。前两天才在公车上得知南宁周围几十里地竟然是全球驯化水稻的起源地


家有布熊 于 2012-11-5 21:14:29 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 21:05

还请注意一点,临高建设大工程的时候,对于劳工的态度有着明显的区别,归化民大致待遇能参照本朝建国初期的 ...

不惜人命的鬼子填了几万人进石禄


isdily 于 2012-11-5 21:17:38 发表了:

家有布熊 发表于 2012-11-5 21:14

不惜人命的鬼子填了几万人进石禄

临高众很辣程度估计不如鬼子,不过奴隶们估计还是都会死在各种工程中的

比如未来的京广线啥的


家有布熊 于 2012-11-5 21:19:51 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 21:17

临高众很辣程度估计不如鬼子,不过奴隶们估计还是都会死在各种工程中的

比如未来的京广线啥的

我倒觉得反过来。看伪满文档让我觉得鬼子开矿还是讲点安全生产的概念的。


眉间尺 于 2012-11-5 22:24:29 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 20:44

历朝历代从未在两广和江南发生过规模以上的叛乱

——如果你觉得吴广他们在中原大地掀起一浪又一浪的时候 ...

呃,我表述有误,我的意思就是两广和江南发生大规模的农民起义,赵佗和侯景咱就不算了,至于钟相杨幺这种趁乱世末年聚集个几万老弱病残加上家属出来打家劫舍的土匪,所踞不过君山一岛,跟当时山东河北的绿林好汉比较一下远远不够班,也就是比胡烂眼高两个段位而已,再说当地一直被南逃的残兵败将劫掠也是一个主要原因。历史上也就黄巢的流民大军曾经渡过长江转战千里把江南,两广,两湖,两江打了一个遍。这个个人以为除了黄巢的残暴技能点之外,其实跟长征差不多,都是在各个军阀的势力中空地带游走。

四川古来暴动自立不断,我觉得主要原因,主要不就是缺乏金银铜等用来流通的贵金属,政府税收收走相当一部分的钱币导致一直通货紧缩,然后就是各种生产低迷,所以农民易被兼并,也容易破产。元末的张朱陈方谁不是从北边跑过来抢地盘的?

我就是比较的说一下,也就是一般情况下,就是与中原地区相比,江南两广物产较为丰硕,很难产生自发的大规模的农民起义。因此,太平天国起义绝非偶然,我认为他的主要因素就是五口通商后的十年间,由于英国布匹的倾销,造成了倾销区域内,也就是珠江中下游和长江下游地区大规模的农民破产。其直接原因与传统的中原地区由于天灾人祸以及土地兼并引起的农民起义有很大不同。当然,这个假设是脑补的,没什么有效的数据和资料来推导这个过程,我只是提出一个观察视角。

当时对满清,英法美是通过贸易条约,毛子将新兼并的土地上的人都杀光了,日本人对朝鲜和台湾花了很大的功夫才将其殖民化,然后从 918 东三省到 77 之后的华北,日本人从来没有成功地在新占领的土地上建立起基层组织,连士绅都没能杀多少。反倒是国民党成功的用法币和金圆券摧毁了占领区的自然经济,为 TG 的胜利创造了良好的条件。

临高如果全面的搞军国主义,将大陆上的大明和后金用刺刀打败都用不了五年就能混一宇内,但是你用刺刀建立起一个新的秩序,在大规模的工业化未能将其渗透之前,那一个个村的村长就是一个个标准的十里侯,这跟之前被消灭的宗族有什么区别。即便偏远山区的宗社地主势力可以忽略不计,但是在大平原,在人口聚集区,一旦秩序形成,当它再次被打破的时候将会遭遇到新的反抗和叛乱(除非用土星共同体的控制手段,但是这玩意儿看得到学不来啊),而这些叛乱分子中会包含很多你体制下的既得利益者,那时候你是再大搞三反五反呢还是文革呢还是直接搞基层民主?只有在工业化之后这帮十里侯的生存土壤才会被剥夺(农民变为产业工人,变成农民工,土地集中兼并地主雇佣工人,降低或者减免农业税,十里侯手中的权利被稀释),个人认为促进工业化发展的途径就是市场化,扩大市场产生需求,民间资产阶级在利润的驱使下搞各种血汗工厂,其对机器和各种原料的需求使得占有重工业和垄断体系国家资本稳步发展,然后两者促进基础建设的发展,这三者导致市场进一步发展,从而造成更多的劳动力从土地上解放出来(要么破产,要么自愿,也就是种田不如卖身),在税收,财政和货币政策的调控下,促进这个良性循环的发展。

为了达到这个目的,第一步就是利用能够利用的所有手段扩大市场,尽量地扩大依附于穿越众或者半依附于穿越众的产业工人的数量(在这种考量下,将来修建铁路也应该尽量的使用工人而非奴隶,雇佣数十万工人对这个区域产生的积极影响远远比发的那些工资要大得多),考虑到将来对东南亚,澳大利亚和美洲的殖民,最好就是保证大陆人口不剧烈降低。

刺刀和大陆均衡政策一样,是手段而不是目的。


isdily 于 2012-11-5 22:36:30 发表了:

我的意见正好相反,临高众的生产能力不足以保证生产出充足的炸药和药品,这种情况下大规模建设基建很难避免劳工的死亡,这种情况下,力工大规模使用奴隶远比用归化民好,大规模归化民死亡才会极大的削弱临高的统治基础

临高处于 17 世纪这个时代,不大规模使用奴隶不是脑子进水么,这个时候大家对蓄奴可没啥舆论负担(也许丁丁那两口子的宣传部……)

煤铁复合体的相互促进和刺激,是加速工业化发展的极大诱因,而不是市场,这个阶段的临高,加速工业化发展只能靠垄断国资的不断投入,同时在这个阶段,玩市场的是不如计划经济发展快的

大规模的工业化如何迅速渗透到农村经济中?玩市场很重要就要看边际成本,不先从战略高度大建快建铁路,怎么能飞快的把经济触角楔入到农村中去?就是今天,基建也是靠国家投入完成的,从来没几个人说指望市场慢慢搞


fengliu 倜傥 于 2012-11-5 22:58:43 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-5 14:57

TG 花了五十多年才把国内的大市场建立起来,不依附于大市场的农村,你就算弄千儿八百个听话的村长,五年不 ...

没有规模以上的叛乱?

too 有哪个 too simple。。。

几乎贯穿整个明史的倭寇就是海禁造成的。明朝宣称片板不准下海,沿海人民内迁数十里。结果人们就爆了。这里面真正的日本人其实只占一小部分。所以说倭寇是沿海人民对抗海禁的英勇斗争!!!{:5_128:}

当然戚继光是屠杀沿海志士的刽子手。。。之所以他能平定叛乱,只不过是因为他把反抗的都杀掉了而已


Kenkiller1 于 2012-11-5 23:00:46 发表了:

没错我也觉得国家指导比较靠谱,市场经济是因为不知道未来经济的方向才搞的资本配置方式,现在我们有全套资料应该学习前苏联搞四个五年计划,只要保证工人有饭吃有地方住就行,搞资本主义市场要在重工业建立后全国的铁路公路交通跟通讯建立后保证对交通要道的控制后再谈


isdily 于 2012-11-5 23:14:03 发表了:

类似铁路和大港口这些基建都是能较大的促进市场经济发展的东西(当然了,如果走的过于超前,维护费用过高也还是有负面影响的),对于临高一五二五三五乃至十五而言,控制整个大萌朝,东南亚东北亚地区,需要大量的基建,这些基建一方面能大大抑制住地方分离主义,一方面基建也促进了国家对各种资源(含人力资源)的吸收速度

我鼓吹大量使用奴隶修铁路等基建,还有很重要一个原因,那就是便宜——不需要考虑给劳工配老婆,不需要考虑发高于当地农民收入的工钱,给他们吃饱基本上就够了,需要高待遇的仅仅是监工和技工

此外也不用考虑一开始当地人对临高众的戒心问题,——奴隶在刺刀下没得选择


眉间尺 于 2012-11-6 15:07:46 发表了:

isdily 发表于 2012-11-5 22:36

我的意见正好相反,临高众的生产能力不足以保证生产出充足的炸药和药品,这种情况下大规模建设基建很难避免 ...

中国特色市场也是市场经济啊,没说搞成英美式的啊。

针头线脑衣服鞋子玩具家具百货用品这些东西凭计划经济的话效率真的很低,前车之鉴大伙又不是没看到,轻工业释放给民间才能解放和发展生产力啊,另外轻工业吸纳的劳动人口比重工业多多了。自己弄一套庞大的官僚体系和各种资源来管理和发展轻工的话,不如直接把这块交给看不见的手,大浪淘沙物竞天择。还可以可以通过卖给他的机械的价格,地皮,税收和交通费用把利润大头拿回来。

关键的是没有轻工业的需求,光炼钢和修铁路的话产生不了价值啊,道路建设是可以促进商品的流通,但是单纯的学习前苏联和改开前的计划经济,道路的利用率较低,而且比如电力,化工等行业都是直接面向消费者,总不能到处搞景观工程来消耗发电量。六十年代的经济危机就是前车之鉴啊。


isdily 于 2012-11-6 20:08:00 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-6 15:07

中国特色市场也是市场经济啊,没说搞成英美式的啊。

针头线脑衣服鞋子玩具家具百货用品这些东西凭计划经 ...

这段话简直是挑对贴,我来逐条反驳下

1、中国特色市场也是市场经济啊,没说搞成英美式的啊。——这里谁说要搞英美式了?这个时空有啥英美先进模式可言么?

2、针头线脑衣服鞋子玩具家具百货用品这些东西凭计划经济的话效率真的很低,前车之鉴大伙又不是没看到,轻工业释放给民间才能解放和发展生产力啊。——临高是有搞针头,但是啥时候搞线脑衣服鞋子玩具家具了?临高选择的日用品是针,食用类就是食盐,还有火柴——那都是根据历史教训精心挑选的畅销货,别拉空靶子打好不?其次临高周边哪个生产效率敢说比临高高的,站出来……轻工业释放给民间……我说,那些轻工业要释放出去?临高现在的轻工业无非是针,肥皂等,针是畅销品,临高会交出去么?肥皂本来没打算出口换银子,而且这玩意除了内部使用,外部出口走的是高端路线,利润大大的有,这个——也让出去?还有就是国士无双这类勾兑酒,还有大唐公主这种骗西方人的大黄酒,这些也都是高端货色,高利润,把这个让出去?

3、另外轻工业吸纳的劳动人口比重工业多多了。自己弄一套庞大的官僚体系和各种资源来管理和发展轻工的话,不如直接把这块交给看不见的手,大浪淘沙物竞天择。还可以可以通过卖给他的机械的价格,地皮,税收和交通费用把利润大头拿回来。——请弄清楚临高在未来 20 年即四五之前存在的一个基本情况,那就是人口短缺,工业人口就更短缺,军队系统跟工业口农业口打破了头要抢人口,这个阶段大家有解决就业压力的紧迫么?更甚者,压根有这个需求么?光是重工业口+军队的胃口就填不满,想啥呢再者说了,卖地皮,税收和交通费用哪有抢劫来的快啊,更不用说临高元老院至于打地皮的脑筋么

4、关键的是没有轻工业的需求,光炼钢和修铁路的话产生不了价值啊,道路建设是可以促进商品的流通,但是单纯的学习前苏联和改开前的计划经济,道路的利用率较低,而且比如电力,化工等行业都是直接面向消费者,总不能到处搞景观工程来消耗发电量。六十年代的经济危机就是前车之鉴啊。——炼钢和修铁路产生不了价值……我真想问你政经是谁教的?好吧,就算你政经全在睡大觉,那么“要想富先修路”这句话总该听说过吧,要是你连这个都不知道那真没法沟通了临高治下交通自然往交通要道修,难道学鬼子修转给熊跑的高速路?元老院肯定会将提出这建议的家伙的萝莉供应序列拉后


itany 于 2012-11-6 23:16:30 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-6 15:07

中国特色市场也是市场经济啊,没说搞成英美式的啊。

针头线脑衣服鞋子玩具家具百货用品这些东西凭计划经 ...

显然需要确定的是,元老不应该以个人的名义去开办工厂,进行经营

这个是红线

那么,所谓搞民营化,就是规划民进行生产了。

部分轻工业,比如针头线脑的,是可以民营,但是现在的规划民显然还没有那个水平去管理工业

等到有这个水平再说吧


眉间尺 于 2012-11-7 09:38:29 发表了:

isdily 发表于 2012-11-6 20:08

这段话简直是挑对贴,我来逐条反驳下

1、中国特色市场也是市场经济啊,没说搞成英美式的啊。

麻烦打这么多字了,我有点吐槽不能的感觉,我说了半天张三,你非得说我在说李四,让我怎么回复你呢·····第一,要是五年内临高还指着针头纸张火柴挣大钱,那么请这个废物组织去死。第二,要是二十年内临高还没解放大路没解决劳动力问题没搞好教育,那么请这个废物组织去死。最后,我在这确实是用词不当,我意思就是钢铁锈在仓库里,铁路上没车跑,发出来的电没人用,那么这些东东一点意义都没有·····要致富先修路是二代目搞社会主义市场经济之后才出来的。在这有几个概念,自由市场和计划经济,国家资本主义和社会主义,然后我其实一直在说国家资本主义···········


眉间尺 于 2012-11-7 09:50:44 发表了:

itany 发表于 2012-11-6 23:16

显然需要确定的是,元老不应该以个人的名义去开办工厂,进行经营

这个是红线

现在临高有个漏洞就是,为什么土著可以持有资本而元老却不可以,这违反了人人生而平等元老比谁都平等的宪法条例。然后解放生产力发展生产力,元老也是生产力的一部分,所以用积极的各种办法来促进元老的生产积极性是必要的。可以规定但凡元老开办工厂,元老院都无条件拿 51%的股份,然后把企划院改成国资委来监管所有含有国有股份的企业,另外征收个人所得税,再来点别的硬性规定来防止假公肥私行为就差不多了。

全民大搞乡镇企业的时候,基本上没有谁学过什么管理吧,不还是农村包围城市了,不要小看任何时代人的智商和情商。

再说即使倒闭了,假如他们自己出钱办厂的可以低价收购,贷款办厂的可以将贷款抵押物收回,这才是 tm 帝国主义范儿。


itany 于 2012-11-7 10:13:16 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-11-7 10:24 编辑

眉间尺 发表于 2012-11-7 09:50

现在临高有个漏洞就是,为什么土著可以持有资本而元老却不可以,这违反了人人生而平等元老比谁都平等的宪 ...

谁说临高的宪法是这样规定的呢?

如果元老都能开办私人企业,军队、公检法、殖民、商业、物流运输口的元老能不能开办私人企业呢?

如果认为他们搞私人企业是不正当的,那么,有的元老可以,有的不可以,就公平了?

公平本来就是相对的,越公平,付出的牺牲就越多。

如果元老内部需要更公平,那么,就只能大家都不准开私人企业。

改革开放的时候能搞私人企业,那是因为已经经过多年的工业教育

放在明朝,这种事儿就不存在


眉间尺 于 2012-11-7 10:52:57 发表了:

itany 发表于 2012-11-7 10:13

谁说临高的宪法是这样规定的呢?

如果元老都能开办私人企业,军队、公检法、殖民、商业、物流运输口的元 ...

元老都能开办私人企业,军队、公检法、殖民、商业、物流运输口的元老能不能开办私人企业呢?

可以规定啊,不能身兼二职啊,出去了就回不来啊之类的,再说我觉得还是办联合控股的企业,比如我说的元老院无条件占三分之一以上的股份,然后再把银行和保险拉进来,银行直接以资抵贷,再说我对除了李梅之外的其他废柴单枪匹马建立一个企业帝国的可能性存疑,这玩意都有赚有赔,废柴们入行的话反正赔了也赔不了多少,顶多再加个元老奴隶一职业。


isdily 于 2012-11-7 13:15:37 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2012-11-7 13:19 编辑

眉间尺 发表于 2012-11-7 09:38

麻烦打这么多字了,我有点吐槽不能的感觉,我说了半天张三,你非得说我在说李四,让我怎么回复你呢··· ...

这次已经不是挑对了,我得说今年已经是 2012 年了,准备也快到 2013 年了,咱能不能别再拿 2002 年看网文那个要求来要求临高启明这书写成那种垃圾货色?啥 5 年 20 年啥的,真当穿越众是天顶星人啊

第一,要是五年内临高还指着针头纸张火柴挣大钱,那么请这个废物组织去死。——针头不说,至少火柴今后临高出口到欧洲挣大钱还是有很大希望的,如果指望 5 年临高一统全球……好吧希望吹牛者别把这话当真

第二,要是二十年内临高还没解放大路没解决劳动力问题没搞好教育,那么请这个废物组织去死。——20 年解放大陆?关键是大陆哪些区域,如果是要推倒大萌朝,那么一五后就可以,但是要牢固控制基层,三五后也许马马虎虎而已,如果楼主的要求就是玩水楼,那么咱在这条上也退散

最后,我在这确实是用词不当,我意思就是钢铁锈在仓库里,铁路上没车跑,发出来的电没人用,那么这些东东一点意义都没有·····要致富先修路是二代目搞社会主义市场经济之后才出来的。在这有几个概念,自由市场和计划经济,国家资本主义和社会主义,然后我其实一直在说国家资本主义···········——我说,临高众玩计划经济就一定会让“钢铁锈在仓库里,铁路上没车跑,发出来的电没人用”,计划经济的缺点有点类似网络集中式的缺点,市场的类似分布式,那都是发展到一定规模才有计委算不过来,大家搞不定太多变量的计算才出这档子事,临高要占领并彻底消化广东基本得三五了,在这之前临高需要计算的东西能有多少?另外,合着修路只有市场经济需要,计划经济就不需要了?这都啥逻辑啊,本朝建国初期大修铁路,把长江上的暗礁炸了,你当都是玩面子工程?更不用说到 60 年代还提出去购买米帝甩卖的退役自由轮,加强港口建设,合着这都是闹着玩用的?上述这些举动,都是为了降低物流成本才搞的,你当计划经济就不统计物资消耗啊本朝可是提出过“多块好省”这口号的,当然你要认为“省”这意思跟经济没啥关系咱也不多说了


isdily 于 2012-11-7 13:16:39 发表了:

元老院的宪法真的会写明平等这东西么?也许会,也许不会,那么干嘛现在就把这玩意拎出来打靶呢?


isdily 于 2012-11-7 13:36:49 发表了:

不管是不是鸡同鸭讲,我先明确下我的观点

在临高众仅仅控制临高——海南——乃至整个珠三角(也许这个过程会连带控制广西江西福建一部),元老院没有在内部放弃计划经济的必要,外部世界玩啥经济,临高众只能借势引导,要完全自己控制难度很大,这个阶段估计至少二五结束才完成

在临高掌控江南(含安徽大部,江苏,浙江,江西一部,福建一部,或许也会有河南山东等地)前,临高的主要工业发展方向在与军工相关的重工业,轻工业的目的主要也是为军工服务,辅以少量经济渗透任务,这个阶段大致要到四五乃至五五才会实施,这个阶段临高依旧对计划经济有较大需求,战争期间,大家一般都玩配给制,这就带有很强的计划性,这个不光本朝,就是二战主要交战国多数如此

剩下的时间咱就不多说了,要经济转型起码也得大陆战争基本结束再考虑吧


平成球圣 于 2012-11-7 14:46:18 发表了:

问题不是缺乏打开市场的产品,而是大陆普通人口没有能力进行消费,明末的兼并导致财富过于集中,普通平民消费力相当有限,说穿了还是大陆生产力不够发达,这需要一定技术的输出,例如农业技术的输出。


isdily 于 2012-11-7 18:46:47 发表了:

农业技术得等临高登陆后才会考虑了,这东西不会轻易扩散的,也算是临高收买农民的重要手段了


眉间尺 于 2012-11-9 10:47:06 发表了:

isdily 发表于 2012-11-7 13:15

这次已经不是挑对了,我得说今年已经是 2012 年了,准备也快到 2013 年了,咱能不能别再拿 2002 年看网文那个 ...

我怎么这么闹心呢,好吧,我确实觉得我表达能力挺低的,我来给我说的名词做个定义吧:

挣大钱:指的是此项目在总体项目里面占的比例。卖了几十吨火柴赚了几十万块钱,在整个出口贸易中占比 30%,这个就叫指望卖火柴赚大钱呢。要是只占比例 5%,说明整个工业发展有效并且均衡。

解放:4. 解除束缚,得到自由或发展。特指推翻反动统治。(百度百科)   即推翻原有的统治工具,同解放区,解放战争,49 年解放等字眼的含义。

自由市场是经济学术语,指金钱、货物的流动完全是根据所有者个人自我意愿而进行的。

计划经济,或计划经济体制,又称指令型经济,是一种经济体制,而这种体系下,国家在生产资源分配以及产品消费各方面,都是由政府或财团事先进行计划。由于几乎所有计划经济体制都依赖政府的指令性计划,因此计划经济也被称为“指令性经济”。

社会主义(socialism)一词源于拉丁文。是一种经济社会学思想,主张或提倡整个社会作为整体,由社会拥有和控制产品、资本、土地、资产等,其管理和分配基于公众利益。

国家资本主义指与国家政权相结合,由国家掌握和控制的一种资本主义经济。它的性质和作用决定于国家的性质。

·····················································

麻烦您别画个自由市场的靶来说怎么地怎么地,我说的这不是那个。我不知道你对计划经济怎么定义的,我觉得要搞计划经济必须要粮票布票油票,没有这些票据的话即使海南这么小的地方你也很难做到有效的分配和供给。至于在各个工厂之间调拨物资这种事情,随便是个现代企业都这么干的,这个不是计划经济,这个是企业管理。

最后:

“关键的是没有轻工业的需求,光炼钢和修铁路的话产生不了价值啊,道路建设是可以促进商品的流通,但是单纯的学习前苏联和改开前的计划经济,道路的利用率较低,而且比如电力,化工等行业都是直接面向消费者,总不能到处搞景观工程来消耗发电量。六十年代的经济危机就是前车之鉴啊。——炼钢和修铁路产生不了价值……我真想问你政经是谁教的?好吧,就算你政经全在睡大觉,那么“要想富先修路”这句话总该听说过吧,要是你连这个都不知道那真没法沟通了最后,我在这确实是用词不当,我意思就是钢铁锈在仓库里,铁路上没车跑,发出来的电没人用,那么这些东东一点意义都没有·····

临高众玩计划经济就一定会让“钢铁锈在仓库里,铁路上没车跑,发出来的电没人用”················

我一直觉得是不是我没说清楚呢,刚才我大致整理了一下,觉得我大概是表达的很清楚了。


眉间尺 于 2012-11-9 11:06:49 发表了:

平成球圣 发表于 2012-11-7 14:46

问题不是缺乏打开市场的产品,而是大陆普通人口没有能力进行消费,明末的兼并导致财富过于集中,普通平民消 ...

千年田换八百主,我的印象是古代兼并没有想象中那么激烈,古代平民消费能力低下主要由于平民每年所得的绝大多数被士绅宗族的特权和衙门胥吏的贪腐巧取豪夺了,而这些人在人口比例中占一个不小的数字。改革开放后即使有比较重的农业税以及政府基层摊派的各种规费,中国农民还是积攒了足够的资本搞了一大批乡镇企业,同时三大件啊什么的就是那个年代的流行词。我老家是一国家级贫困县,但是我记得很清楚,就是大概 90 年代前后,整个村子里基本每家都有一台电视了。当然这也跟那个年代已经有大规模的种子改良和化肥利用关系很大。

不过在这的话,因为许多人都是想怎么在大陆上扩展市场,我的思路是这样,学习鸦片战争以来的路线,向大陆的倾销迫使农民破产——刺激大明各个地方办理团练——各省从中央政府获取税权——营造各省的独立倾向——各个击破,这里的各省还是主要是指江南各省。


isdily 于 2012-11-9 22:19:32 发表了:

眉间尺 发表于 2012-11-9 10:47

我怎么这么闹心呢,好吧,我确实觉得我表达能力挺低的,我来给我说的名词做个定义吧:

挣大钱:指的是 ...

我倒是觉得楼主你压根没正面回答

你先回答几个问题吧:

1、临高周边有哪个势力是生产效率高于临高的?对了,咱只考虑临高现在外销的物件里哪个周边势力生产效率比临高高——至于先前楼主你列的鞋子衣服这种就别说了,这些东西临高基本不外销,临高外销的衣服主要还是当初紫楼里某名媛走夫人路线搞的奢侈品,这个不算,鞋子则没提到专门进行的外销。

2、到目前的章节为止,临高控制的地方除了海南大部和香港,广州城几个据点,徐闻县城和甘蔗区,越南鸿基,台南几个据点,还有哪些地方?

3、二战时期的英美等西方国家在战时采取的是配给制还是市场机制?

4、临高目前对外销售的商品大体上属于供不应求还是供大于求?

5、临高的工农业劳动力是短缺还是富余?尤其是重工业?

6、临高在未来一年到两年内,大工业属于紧缩状态还是扩张状态?

7、临高的陆地(铁路)海路(舰只)的生产和使用是闲置还是紧缺?

——好吧,就先不让楼主给计委那帮人的智商打分了。


眉间尺 于 2012-11-11 20:13:27 发表了:

isdily 发表于 2012-11-9 22:19

我倒是觉得楼主你压根没正面回答

你先回答几个问题吧:

我真不知道正面是哪面?

1.暂时没有比临高生产效率高的。但是很显然,有效率更高,投入更低的方法为什么不用?假设让一个元老自己开一家工厂和他为元老院管一家公司,一般情况下哪家公司会发展得更快?现在元老们可以硬性规定不能私有化,将来难道就没有土著出来挑战了吗?更何况曾经的国企僵硬固执积重难返这事不应该提早预防?现在改革,出现问题了还能立马补救,等以后规模更大的情况下,我估计就没人敢改了,反正民主地扯皮嘛,谁要是真办事,却给弄糟了,会是个什么下场不想而知。

后面的我就不正面作答了,不谋万世者不足以谋一时,不谋全局者不足以谋一隅,我扯了半天扯现在和将来几十年的主要政策,我没找到你的正面是扯什么。咱俩鸡同鸭讲了这么久可能就是因为这个吧。你要挑错就挑错,挑对就调对。


isdily 于 2012-11-11 22:30:52 发表了:

一代人管好一代人的事足够了,在临高这个位面,很明显在起步阶段已经在想着 50 年后体制僵化的问题实在是闲的没事干

如果说是基建要有超前规划意识那没问题,而体制的事,本朝会在立国 50 年左右大量出现国企大面积出问题不等于临高 50 年内就必然出现类似问题,也许临高要 100 年才会积累出那些个问题呢?


isdily 于 2012-11-11 22:36:07 发表了:

本朝发展速度其实相当快,从增长速度看,仅次于苏联某段时间而已,而临高众能也许初期能有个爆发速度,但是只要人才的培养问题不能解决,那么速度很快就给这个瓶颈拉下来

不要忘了本朝发展快一个原因是原先党国没能利用好他和之前满清,北洋时代培养的人才,另外本朝在 60 年代前有十年多时间让苏联等国委托培训,临高能找这个位面哪个势力帮培养人才?从某种意义上说,临高才是真正的一穷二白,除了有大图书馆介绍了一个大体的方向,所有人才种子就是 500 众而已,就是整个大明,人才绝对数也是相当有限的


isdily 于 2012-11-11 22:40:16 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2012-11-11 22:43 编辑

让一个元老自己开一家工厂和他为元老院管一家公司,一般情况下哪家公司会发展得更快

——我说,这个是看多 286 时代的神话得出的错觉吧

临高给某个元老掌控一家公司就能比计委掌控发展更快?好吧,你举个例子说哪个临高现在着力发展的产业给元老后能发展更快吧?别又举出服装出来,那个元老院重点发展不是拿去销售,而是为了军队服装和提供难民所需搞的,内销为主。

别老是觉得提出一个改制就效率蹭蹭就上去了,临高的情况很特殊,一个处于发育阶段而技术超级发达产能正在快速增长的经济体跟周边普遍落后的经济体,在原来的时空中是没有这种例子可以类比的好不


深海巡游者 于 2012-11-12 15:31:16 发表了:

临高目前就是一只正在快速成长的幼齿哥斯拉,胃口越来越大,需要的物资越来越多,自己都填不满,还有功夫去管旁边大萌是不是市场经济?先把自己填满,个头长大,需要的时候,露出利齿随便咬就行了。。。