多招募些日本人干脏活儿如何?

北朝旧贴 | jilin600 | 8/15/2020 | 共 5323 字 | 编辑本页

jilin600 于 2012-9-3 17:59:18 发表了:

既然当时日本雇佣兵这么有名,作者也有意雇些日本带路党

不如干脆做大些,多雇些日本人,到东南亚一带干那些不方便元老院亲自动手的脏活吧,让日本人的勤勉和凶残成为穿越者的助力。毕竟种族灭绝这类活,亲自干实在说不过去,让那个夸克贩奴效率太低。

日本作为穿越国最强小弟就从现在开始吧


00szz00 于 2012-9-3 18:02:51 发表了:

倭寇吗,可以的,反正他们要的也是销脏地,好像山西就是后金的销脏地

临高有那样大的商业能力不


肥仔曙 于 2012-9-3 18:03:46 发表了:

日本,漠北蒙古,朝鲜,越南等四省必然成为最早上书求内附,改土归流的海外省,日后当帝国摸到地中海的时候,这些省份都算是核心区了。


ss5 于 2012-9-4 09:59:46 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-3 18:03

日本,漠北蒙古,朝鲜,越南等四省必然成为最早上书求内附,改土归流的海外省,日后当帝国摸到地中海的时候 ...

从太平洋到地中海??也太大了吧。从管理、统筹、计划等看最后只能是系统自我崩溃

再说有很多民族、国家都有自己的民族记忆、历史感情,就是勉强合并最后也是会分崩离析


肥仔曙 于 2012-9-4 10:09:32 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 09:59

从太平洋到地中海??也太大了吧。从管理、统筹、计划等看最后只能是系统自我崩溃

再说有很多 ...

元老院祭出自古以来..................民族记忆这个不是问题。

不融合就等死,完成工业化的髡贼爆人口不是一般的快。

工业化+子宫武器=普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣


ss5 于 2012-9-4 10:13:02 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-4 10:09

元老院祭出自古以来..................民族记忆这个不是问题。

不融合就等死,完成工业化的髡贼爆人口 ...

但是系统太大肯定是要崩溃啊,这个还是无解的。。。


肥仔曙 于 2012-9-4 10:45:43 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 10:13

但是系统太大肯定是要崩溃啊,这个还是无解的。。。

吸收了日不落(当然,这个时空再也不会有大英帝国了)仆街经验的元老院

应该可以管理一个大系统吧。

在密如蛛网的海底电缆和无线电的支持下,在殖民地舰队和本土舰队的支持下,

搞个本时空的日不落又有何问题?

没有国家藩篱的话,资本,劳动力,商品在帝国的大多数地区都可以流动。


ss5 于 2012-9-4 11:16:24 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-4 10:45

吸收了日不落(当然,这个时空再也不会有大英帝国了)仆街经验的元老院

应该可以管理一个大系统吧。

帝国统治者总是会有惰性的,其他民族的反抗是持续的,美国国民的精神风貌上个世纪 30/40 年代和现在完全是 2 个状态;苏联对自己的加盟共和国统治严密吧,最后不也是解体了??

有始必有终,没有什么是永垂不朽的。

没有一个共同的认同意识(也不可能有一个共同的认同意识)最后肯定是离心离德的。

日不落的统治是把其他国家和民族当成英国自己的殖民地,而不是国土,待遇是有差别的。

再说距离产生美,也能产生隔阂。我不觉得帝国日本行省和帝国波斯行省;帝国北美洲各行省和帝国高加索行省能有神马感情和认同,看人面貌长的都不相同。

当然,暂时的大一统也许能够做到,但是长久的统治完全就是自耗国力了。

我个人认为临高元老们的目标 1.应该是让穿越位面的中国变成一个工业化国家 2.掐死欧洲的科学启蒙 3.把北美洲变成几个中等实力的小国(比如:华裔国、西班牙裔国、印第安裔国等等)这样北美就不会有本时空美国这样的超级高富帅出现了。

如果这几个目的达到,穿越众的历史使命就算是完成了


肥仔曙 于 2012-9-4 11:21:17 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:16

帝国统治者总是会有惰性的,其他民族的反抗是持续的,美国国民的精神风貌上个世纪 30/40 年代和现在完全是 2 ...

我认为,某些行省的种族成分和帝国本土应该差不多。

就如本时空的澳洲,新稀烂,大家拿和英国本土差不多吧。

毛利族,印第安现在还能成啥气候?

九常委制至少不会出昏君,最多只会出庸官。


肥仔曙 于 2012-9-4 11:24:19 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:16

帝国统治者总是会有惰性的,其他民族的反抗是持续的,美国国民的精神风貌上个世纪 30/40 年代和现在完全是 2 ...

北美不是高帅富,那是元老院眼中的白富美

在搞定了蒸汽科技之后得赶紧推倒。

想想源源不断的中国人,乘坐大轮船,扛着 M1903 和汤普森打字机,源源不断地在西海岸登陆,最后和那些欧洲殖民者在美国中部相遇......


ss5 于 2012-9-4 11:26:46 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-4 11:21

我认为,某些行省的种族成分和帝国本土应该差不多。

就如本时空的澳洲,新稀烂,大家拿和英国本土差不 ...

中东、南亚、东欧、西欧、非洲的行省呢??民族鲜明、文化也不落后。


ss5 于 2012-9-4 11:27:57 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-4 11:24

北美不是高帅富,那是元老院眼中的白富美

在搞定了蒸汽科技之后得赶紧推倒。

这个是肯定的,但其他的历史悠久、具有鲜明民族记忆的地区怎么办??


ishmael 于 2012-9-4 11:37:08 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:27

这个是肯定的,但其他的历史悠久、具有鲜明民族记忆的地区怎么办??

觉得你们这个讨论没有意思啊。

既然你们觉得印第安难逃当代相同的命运,那么为啥欧洲不可以呢?

我觉得应该一视同仁,农业工业化之后母国爆人口殖民其他各国就行了。

关于统治极限,有线电报和铁路出现之后应该没有什么地理上的限制。如果各地都是中国族裔,那么哪个殖民地独立之类的都不是元老们需要关心的了,反正元老们只是为了避免华夏陆沉而已,华夏的自我演化不该是元老们该死板干预的。

PS,我只是推导而已,作为一个自由主义者元老,我是懒得管这些事情的


肥仔曙 于 2012-9-4 11:38:05 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:26

中东、南亚、东欧、西欧、非洲的行省呢??民族鲜明、文化也不落后。

我的想法是,中国本土由于完成工业化而造成人口的爆炸性增长。

由于中国当时的本土人口基数颇大。所以增长起来很快。

因此只有向外输出,第一步是同化周边的一狗票小中华,人口估计占 1/5。

帝国控制范围包括马六甲海峡到鄂霍次克海,西到新疆一带,东到日本列岛,最多在关岛有个气象观测点。

技术水平大概到一战左右。

这里是 2 代元老的努力。时间节点是 1700 年左右。

然后是向西输出,南线控制亚历山大港,吉布提,波斯湾,南亚次大陆,北线开始搞西伯利亚铁路。最终打通到莫斯科的路。

东线开始在大家拿和美国西海岸建立殖民点。

技术大概在两战之间。时间节点是 1760 年左右。

然后就是用人口优势和技术优势淹没。


ss5 于 2012-9-4 11:44:25 发表了:

个人认为穿越时空中中华帝国领土范围:中国本土、蒙古、乌拉尔以西的西伯利亚、吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦、越南北部、东南亚以新加坡为中心的一块中等行省、吕宋行省、北美各行省。

尽量避免民族记忆鲜明、居民众多的地区


ss5 于 2012-9-4 11:49:34 发表了:

ishmael 发表于 2012-9-4 11:37

觉得你们这个讨论没有意思啊。

既然你们觉得印第安难逃当代相同的命运,那么为啥欧洲不可以呢?

我觉得 ...

亚欧大陆那么多国家和民族的最后下场和印第安一样??看来我们比蒙古人还伟大。帝国建立在尸骨累累之上

那么底线在哪里??还是为了一个崇高的目的?没有底线了??


ss5 于 2012-9-4 11:50:36 发表了:

肥仔曙 发表于 2012-9-4 11:38

我的想法是,中国本土由于完成工业化而造成人口的爆炸性增长。

由于中国当时的本土人口基数颇大。所以 ...

最后不也是控制嘛??能李代桃僵吗??人种的替换?宗教的信仰??


czwzhy 于 2012-9-4 12:18:56 发表了:

北美、大洋洲,还有身边的东南亚,北方直至北冰洋的广袤土地,可以占领作为帝国核心领土

其他的太麻烦了,除非搞大规模种族清洗,否则几代人以后会增加帝国离心倾向的


czwzhy 于 2012-9-4 12:22:03 发表了:

当然在核心领土之外给每个元老建立一个世袭领地如何

按面积、资源、位置打分,人人有份,作为元老的福利和权力,当然夫妻、父子(女)的领地要分开


czwzhy 于 2012-9-4 12:23:38 发表了:

每个人分几万平方公里,几代人后有几百万人口的元老自治领,作为穿越贡献的酬佣也不错


ishmael 于 2012-9-4 12:30:26 发表了:

本帖最后由 ishmael 于 2012-9-4 12:30 编辑

ss5 发表于 2012-9-4 11:49

亚欧大陆那么多国家和民族的最后下场和印第安一样??看来我们比蒙古人还伟大。帝国建立在尸骨累累之上{: ...

这个问题是你们在讨论的啊,我是对这种扩张持反对态度的。

我赞同的还是把环太平洋地区作为核心地区进行发展,其他地区作为元老的世袭领地和殖民地进行松散控制就足够了。


大海航行靠三宝 于 2012-9-4 15:23:02 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:27

这个是肯定的,但其他的历史悠久、具有鲜明民族记忆的地区怎么办??

灭掉在给个自留地


cqhxs 于 2012-9-4 18:36:42 发表了:

哪有什么国家,那是“天下”,哪有什么民族,,都是“中华民族”,分个土著和归化民就好了,搞个土归二元制


robacadu 于 2012-9-4 19:36:07 发表了:

這涉及文化觀念吧

你看小歐洲去美洲才幾代 就巴巴的獨立了 美洲搞獨立運動的可不是人種不同的當地居民 可都是跟母國同一人種或混血的

所以歐洲文化無法像儒家文化一樣對國族建構有大範圍加持

可是也不是說儒家文化就沒有邊界

起碼北越南和北朝鮮自古以來是中國的一部分 也受儒教薰陶

但是就沒能保住

看來儒教對國家融合還是有一定的界線

其他地方不說

殖民美洲後 也許最終會變成另一個朝鮮或是越南?


肥仔曙 于 2012-9-4 20:18:30 发表了:

robacadu 发表于 2012-9-4 19:36

這涉及文化觀念吧

你看小歐洲去美洲才幾代 就巴巴的獨立了 美洲搞獨立運動的可不是人種不同的當地居民 可都 ...

假如当年越南所谓名将李常杰之流被拍成猪头,出一个被干一个。

同化政策有时间去开展的话,你看越南那疙瘩现在还属不属于中国。

元老院不是封建王朝啊。


robacadu 于 2012-9-4 21:38:32 发表了:

比較好奇 工業社會前期 有可能把不同民族融合嗎?

社會需要一種理論來融合

神權時代可以用神來融合

中國發明了用儒家文化大一統來融合

封建時代不濟也可以用國王血統來融合

工業時代發軔時 一是要打破宗教以及文化的枷鎖 而且將大部分的無產階級提升到舊社會的知識份子階級

那麼 舊的黏合劑就不在了 只好把民族主義端出檯面 一直到共產主義提出新的理想為止 但是最終好像不敵民族主義呀

所以臨高位面橫空出世 應當是加速近代民族主義的進程 而非世界融合

最後 還是大中華體系 + 大東亞共榮圈 + 軍事殖民據點 + 經濟殖民地 然後用臨高文化去毒害其他國家吧

要搞成大一統世界政府 甚至 亞洲帝國 感覺起來都不是很靠普


纯纯的小白 于 2012-9-4 22:00:28 发表了:

robacadu 发表于 2012-9-4 21:38

比較好奇 工業社會前期 有可能把不同民族融合嗎?

社會需要一種理論來融合

神權時代可以用神來融合

确实如此,1630 年这个时间点想搞地球帝国太迟了,欧洲这时正处于思潮活越期,想融合欧洲很困难的

如果穿越点提前 3 4 百年,这时的欧洲处于中世纪 500 髡以解放者的姿态降临,这时的机会还大些。


black_joker 于 2012-9-5 12:56:02 发表了:

步子太大容易扯着蛋吧,现实一点看的话搞定东亚和东南亚还是可行的,再大的话控制很麻烦,还不如扶植傀儡政权搞殖民地


JC 荆蛮后人 于 2012-9-5 21:36:51 发表了:

不看好欧亚一体,但看好太平洋内湖化


云中山岳 于 2012-9-6 11:03:51 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 10:13

但是系统太大肯定是要崩溃啊,这个还是无解的。。。

当时无主地很多的 可以去占无主地啊 还有可以去占奥斯曼这样的国家的地 反正也是奥斯曼抢人家的 我要把君士坦丁堡当自己别墅......


云中山岳 于 2012-9-6 11:13:31 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:26

中东、南亚、东欧、西欧、非洲的行省呢??民族鲜明、文化也不落后。

中东当时人不多 占那块地可以强制把人迁徙到别的地方 然后再占下来 还可以支持波斯拜火教打击伊斯兰势力 起码不是还有个唐朝时的波斯王子的借口吗 南亚 东西欧建议不要去 那原住民太多了 杀人不是好办法 控制中亚 高加索 以欧亚分界线左右为国界 海上可以去占节点附近的海岛 还有可以去占奥斯曼的地 当时距离奥斯曼占君士坦丁堡也没多长时间吧 咱们可以抢回来啊 非洲只要把好地占住就行了 上面的人杀的杀 强制迁徙的迁徙 中非那边刚果湖那有大片适合农业开发的好地 都是可以拿下的


肥仔曙 于 2012-9-6 12:23:01 发表了:

ishmael 发表于 2012-9-4 11:37

觉得你们这个讨论没有意思啊。

既然你们觉得印第安难逃当代相同的命运,那么为啥欧洲不可以呢?

我觉得 ...

玩殖民,工业化后的澳宋可不得了。要经济有经济,有人口大把。

看看 1650 年,也就是穿越 20 年的欧洲各国。

The population of Europe is one of those things on which BAW doesn't really have much influence. The only way to figure out the political alliances is by reading 1632 and 1633. There is not a "monolithic" opposition, by any means — and a number of wild cards.

The United States of Europe as it is coming into being late in 1633 contains about 10 million people, almost all German-speaking if you count the Platt as German rather than as a separate language.

They are allied with Gustavus Adolphus. As of 1600, the population of Scandinavia was about 2 million; by 1650, it had increased to 2.6 million. I'm using Jan De Vries's figures and don't have a breakdown handy. I did find the following site on Denmark:http://www.um.dk/english/danmark/danmarksbog/kap6/6-4.asp

Around 1650, the total population was approximately 800,000 if we include Scania. When Scania was lost in 1660, this total fell to approximately 600,000, but by 1720 it had again reached almost 700,000.

Since there were not a lot of people in Norway, it's probably safe to assume that Sweden in itself has about 1 million. Finland is part of Sweden at this time, so you can stop worrying about gaining control of Finland.

Netherlands

The Netherlands (northern) as of 1600 had a population 1.5 million; by 1650, 1.9 million.河南一共一千九百万

The Spanish Netherlands in 1600 had 1.5 million; in 1650, 1.9 million.

The rest of Germany: about 5 million (Bavaria, the southwest (Swabia), the northeast, etc.) Some of these territories are allied with Austria, but Austria isn't in the League of Ostend, although the Spanish Habsburgs are. Some are still battlegrounds. Some, like Hamburg, are holding to a neutral position while waiting to see who is most likely to win.

British Isles:

England in 1600 had 4.2 million; by 1650, 5.5 million. As of 1700, it was down to 5.2 million (the really big growth didn't start until after 1750).英国佬 520 万

Scotland, 1 million in 1600, 1 million in 1650, 1.2 million in 1700.苏格兰 120 万

Ireland, 1 million in 1600, 1.5 million in 1650, 2 million in 1700.爱尔兰 200 万

France: 20 million in 1600, 20.5 million in 1650.法兰西两千万多一点

Spain: 8.10 million in 1600; 7.1 million in 1650.西班牙不行了,只有 710 万

Portugal: 1.1 million in 1600; 1.2 million in 1650.葡萄牙 120 万

Austria-Bohemia: 4.3 million in 1600; 4.1 million in 1650.波西米亚 410 万

Poland: 3.4 million in 1600; 3 million in 1650.大波波 3 百万

Switzerland: .9 million in 1600; 1 million in 1650.瑞士 1 百万

Italian peninsula altogether: 13.1 million in 1600; 11.3 million in 1650.意大利那疙瘩是 1 千 1 百万

Virginia

From: "Karl-Johan Norén"

According to Peter Englund, in the early 17th century Denmark-Norway had about 1.2 million inhabitants, and Sweden-Finland about 900,000.北欧味精们 4 国加起来是两百万左右


瘫痪 于 2012-9-7 23:22:52 发表了:

ss5 发表于 2012-9-4 11:16

帝国统治者总是会有惰性的,其他民族的反抗是持续的,美国国民的精神风貌上个世纪 30/40 年代和现在完全是 2 ...

欧洲的文化主要在贵族和教士手里,这些人干掉,然后把基督教的解释权抓在手里,就差不多了,三位一体和一气化三清是天作之和。