穿越大业的红旗到底能打多久?

北朝旧贴 | powerzaurus | 8/15/2020 | 共 4480 字 | 编辑本页

powerzaurus 于 2012-7-30 11:11:58 发表了:

穿越众的人数太少。历史上从小团体发展到席卷全国的政权不是没有,但都是有明确的政治纲领,最差也要搞个宗教什么的。而穿越集团对内是赤裸裸的实用主义,对外则-----什么都没有!(不要告诉我那个“除恶扬善,保境安民”是纲领),所以只能是殖民模式,但是问题来了:历史上的殖民地都是有强大母国做为人力和后勤物资以及科技的支援,从来没有区区 500 人就能成功的。如果可以成功,那日本人当年在满洲国条件更优越,我们现在应该全都是日本人了。

比方说,以现在的情况来看,穿越众控制的区域人口已近五十万,平均到每个穿越众要管理 1000 个人,而无论军事还是治安都只能完全依赖自己训练的土著军队,又缺乏明确的目标和政治纲领。万一哪天土著军队来个集体暴动,比如某些野心家要归顺朝廷,我不认为穿越众可以承受。


OstLeKon 于 2012-7-30 11:48:29 发表了:

同化就可以了……

将自己同化,或者将中国人同化


心慈手软谢列平 于 2012-7-30 12:22:30 发表了:

我认为在土著归化民里可以组建一批半官方半民间的团体

作为元老院的外围势力

一方面分化土著的力量,避免土著归化民出现强大的核心人物

一方面作为维护元老院统治力量 弥补元老院人数的不足

一方面必要时还可以作为背黑锅的抛出来泄愤和转移仇恨


八宝山老妖 于 2012-7-30 12:29:51 发表了:

热气球上天,红旗落地。


powerzaurus 于 2012-7-30 13:01:43 发表了:

还有政权腐化问题,搞个契卡+十人团就能彻底杜绝贪污?连底层民兵都清澈如水?未免也太简单了。总的来说,工科的科技树爬得还算合理,人文科学方面太弱,有点不切实际的感觉


ss5 于 2012-7-30 13:26:05 发表了:

1.对内:宗教正在搞,天主教和新道教,足够麻醉群众了

2.对外:宣传我们是大宋后裔,等中原大乱满清入主我们就占据绝对哦的道德高地

3.我们对内加紧培养自己的人才,并且科技储备超过新时空的 10000%;日本当年的国际形势和明末有天壤之别

4.已经加紧派遣元老到地方工作了,比如:不再发胖刘主任

5.军队的普通思想教育魏爱文一直在管,明确的思想纲领是元老坐天下,人民得幸福;目前条件下公布不成熟

6.有十人团在,而且土著军队的生活比他们原来好 5 倍,因此目前条件下根本不能造反。

7.如果某野心家要归顺朝廷他也带不走军队,因为浮波军不是兵为将有


ss5 于 2012-7-30 13:26:26 发表了:

1.对内:宗教正在搞,天主教和新道教,足够麻醉群众了

2.对外:宣传我们是大宋后裔,等中原大乱满清入主我们就占据绝对哦的道德高地

3.我们对内加紧培养自己的人才,并且科技储备超过新时空的 10000%;日本当年的国际形势和明末有天壤之别

4.已经加紧派遣元老到地方工作了,比如:不再发胖刘主任

5.军队的普通思想教育魏爱文一直在管,明确的思想纲领是元老坐天下,人民得幸福;目前条件下公布不成熟

6.有十人团在,而且土著军队的生活比他们原来好 5 倍,因此目前条件下根本不能造反。

7.如果某野心家要归顺朝廷他也带不走军队,因为浮波军不是兵为将有


ss5 于 2012-7-30 13:30:17 发表了:

目前奥宋政权是有小的腐化迹象,但大的方面一点问题也没有。

毛主席时代的民兵也是清澈如水。

如果非要说腐化的话没有一个民族、一个国家、一个政权永远不会腐化的。所以,是的,1000 年后大奥宋帝国(其实我愿意叫 中华帝国 )肯定会腐化的,哈哈哈哈哈哈


powerzaurus 于 2012-7-30 13:43:24 发表了:

ss5 发表于 2012-7-30 13:26

1.对内:宗教正在搞,天主教和新道教,足够麻醉群众了

2.对外:宣传我们是大宋后裔,等中原大乱满清入主我 ...

穿越众自己对于宗教是严防死守,绝不会搞成太平天国或者白莲教那样的精神控制。但反过来,影响力就非常有限。最多麻痹一下底层不识字的老头老太,对于士绅阶层可以说毫无影响。

什么大宋后裔,没有纲领的话能有啥影响啊?最多是个茶余饭后,如何能教人死心塌地地随从?

储备再大,科技树也要一步步爬;当年鬼子可是直接把工业社会带进来,运过来的设备远大于 500 废那一条船。当年的东北虽说已经进入近代社会,但在科技和工业基础上也是一穷二白。什么同化、同文同种的伎俩,鬼子当年都搞过。

说到腐化,你忽视了当年共产主义意识形态的力量,而 500 废柴那赤裸裸的实用主义。。。。总之,我不认为靠高压与告密就能防止腐化,否则朱元璋和雍正早成功了。

至于其他,只好说是主角光环。


powerzaurus 于 2012-7-30 13:45:41 发表了:

有十人团在,而且土著军队的生活比他们原来好 5 倍,因此目前条件下根本不能造反。

这话很危险,基本就是有奶便是娘。即使不叛变也会和当年的伪军一样,毫无战斗力可言。


ss5 于 2012-7-30 14:14:02 发表了:

本帖最后由 ss5 于 2012-7-30 14:22 编辑

宗教不了解。,不说

大宋后裔作用的前提条件是满清定鼎中原,所以我们才要表明大宋的身份,以示我们澳宋也是汉人,带领大明的汉族同胞赶走异族,要不不就成了 2 个外族在中国的利益争夺了??汉族的同胞肯定会支持我们的。

日本侵华的时候国共俩党向基层宣传抗日也没什么复杂的纲领啊,没有谁还宣传三民主义和共产主义,都说是我们是中国人,要抵抗日本的侵略。“打倒日本帝国主义”这样简单有力的口号对群众来说胜过长时间的说教。

科技树的问题,美国比伊拉克和阿富汗科技进步多了,但也没有是这 2 个国家的民众臣服,因为现代的民族和国家意识已经是老的征服和压制手段不起作用,因此日本在东北投资再大,东北人也不会认为他们是东北人,就像我们大连人受日本统治 40 年也不会认为我们是日本人一样;但在明末就不同,因为除了少数精英外,中下层民众没有什么民族国家意识

你不能否认朱元璋和雍正他们都成功了,最后不过是人亡政息而已,在工业化初期需要大量资源的情况下,降低腐败的这个副作用能多出大量的资源投入到工业化建设中

小说嘛,总要有点主角光环了


ss5 于 2012-7-30 14:21:00 发表了:

这话很危险,基本就是有奶便是娘。即使不叛变也会和当年的伪军一样,毫无战斗力可言。

==========

就算从现实的利益考虑,除澳宋没有任何一个政权和组织能够给予浮波军比澳宋更好的待遇,我说的好 5 倍是指新的生活方式、对基层士兵的关心和尊重、充足的物质保障,再说我也提了政治处魏处长对军队进行思想政治教育了啊,综合起来才是好 5 倍。

小说中已经证明了浮波军比这个时空任何一支军队都要强大,歼灭何如宾,炮轰五羊城了都


塞那提斯 于 2012-7-30 20:13:42 发表了:

powerzaurus 发表于 2012-7-30 13:43

穿越众自己对于宗教是严防死守,绝不会搞成太平天国或者白莲教那样的精神控制。但反过来,影响力就非常有 ...

吐槽下,腐败程度是和权力是否缺少监督成正比的,所以当今天朝腐败泛滥,而加拿大则好了太多,一天一地。


foxpat 于 2012-7-30 21:19:46 发表了:

五百废要建立的是一个工业化的新社会,大明原有的社会结构完全没有还手之力,只能被粉碎

旧的统治集团士绅阶层消灭一部分,吸收一部分就是了

至于反扑,拿当下的中国来讲,跳得最高的那批人基本是党内出身,而不是当年的黑五类


zs1234 于 2012-7-30 23:10:24 发表了:

如果可以成功,那日本人当年在满洲国条件更优越,我们现在应该全都是日本人了。

------------------

如果日本止步于此,仅仅满足扶持满洲国,你以为东北还有机会回到汉族人手里?中华民族历史上土地被分割不止这一次了,俄国人夺走的,还少吗。台湾,香港,等等吧。


丹波朱红 于 2012-7-31 00:37:18 发表了:

去翻翻《红楼梦》吧!

贾演/贾源—→ 贾代善/贾代化—→ “箕裘颓堕皆从敬”

一边宣扬“平等”与“开创新世界”,一边恨不得天天都能关起门来醉生梦死,对家仆玩 禁室培欲 + 生杀予夺,第二代元老会从他们的父辈身上学到什么??

以 500 废的德性,他们的后代只会比贾府腐败的更快~~~


云中山岳 于 2012-7-31 00:52:59 发表了:

断更两天了 红旗估计打不了多久了......


苏无名 于 2012-7-31 07:33:14 发表了:

一开始打的就不是红旗吧?


等离子 于 2012-7-31 09:05:45 发表了:

马前卒不是刚出了本书么?这打红旗的大业,是不是还得靠马国务卿啊?


ss5 于 2012-7-31 10:24:11 发表了:

本帖最后由 ss5 于 2012-7-31 11:27 编辑

丹波朱红 发表于 2012-7-31 00:37

去翻翻《红楼梦》吧!

贾演/贾源—→ 贾代善/贾代化—→ “箕裘颓堕皆从敬”

大赞!!一针见血{:5_126:}

我觉得可以新陈代谢,实在不中用的元老的后代比如红楼梦贾家这样的就废了得了,换成为元老和澳宋作出极大贡献的土著荣任元老


wj_zju 于 2012-7-31 10:27:21 发表了:

丹波朱红 发表于 2012-7-31 00:37

去翻翻《红楼梦》吧!

贾演/贾源—→ 贾代善/贾代化—→ “箕裘颓堕皆从敬”

你想太多了,绝大部分劳动力元老们只是一小撮官僚集团所控制的血汗工厂下的高级劳动力罢了……

到现在给元老们放开供应肉食都不能做到呢……以后就算资源多了,也被官僚集团拿去投入别的项目去了,关广大基本劳动力毛事?


塞那提斯 于 2012-7-31 11:36:38 发表了:

ss5 发表于 2012-7-31 10:24

大赞!!一针见血

我觉得可以新陈代谢,实在不中用的元老的后代比如红楼梦贾家这样的就废了 ...

这种提议不可能通过的。。。最多成为上下议院


塞那提斯 于 2012-7-31 11:37:55 发表了:

丹波朱红 发表于 2012-7-31 00:37

去翻翻《红楼梦》吧!

贾演/贾源—→ 贾代善/贾代化—→ “箕裘颓堕皆从敬”

俺咋觉得后代会学会元老的开拓进取?


ss5 于 2012-7-31 12:40:47 发表了:

塞那提斯 发表于 2012-7-31 11:36

这种提议不可能通过的。。。最多成为上下议院

如果是上下两院的话,能干的下院掌权元老们会有一种给他人做嫁衣的感觉,如果上院掌权,就那些废物点心后代。。。{:5_149:}


wj_zju 于 2012-7-31 12:56:01 发表了:

ss5 发表于 2012-7-31 12:40

如果是上下两院的话,能干的下院掌权元老们会有一种给他人做嫁衣的感觉,如果上院掌权,就那些废物点心后 ...

未来是公务员的,下院的人都是傻逼……


ss5 于 2012-7-31 13:49:10 发表了:

wj_zju 发表于 2012-7-31 12:56

未来是公务员的,下院的人都是傻逼……

上院岂不更傻??


racher 于 2013-6-18 17:51:50 发表了:

你让一个人在该时空享受了最高的平均生活水平,和最好的人权保障以后,结果他还反了。。。。。


望月凝香 于 2013-6-18 18:45:32 发表了:

racher 发表于 2013-6-18 17:51

你让一个人在该时空享受了最高的平均生活水平,和最好的人权保障以后,结果他还反了。。。。。

穿越了?突然挖这么老的坟?


racher 于 2013-6-18 19:02:50 发表了:

望月凝香 发表于 2013-6-18 18:45

穿越了?突然挖这么老的坟?

咦?????我回复的时候,这贴就在面上啊


望月凝香 于 2013-6-18 19:08:36 发表了:

racher 发表于 2013-6-18 19:02

咦?????我回复的时候,这贴就在面上啊

你看一下你的和你楼上的回复时间……

难道真的穿越了?


sugarman1202 于 2013-6-18 19:37:10 发表了:

丹波朱红 发表于 2012-7-31 00:37

去翻翻《红楼梦》吧!

贾演/贾源—→ 贾代善/贾代化—→ “箕裘颓堕皆从敬”

同意!


笨拙精神 2013 于 2013-8-21 12:47:58 发表了:

我们不持特定立场


dengjianyyy 于 2013-8-21 13:23:53 发表了:

楼主的意思其实很简单-----就是穿越众没有可依靠的阶层,也没想过要培养可以作为依靠的阶层(养几个学生算不上阶层),仅仅只靠 500 废根本玩不转一个国家。

事实上临高政权还是在慢慢形成一个可靠的社会结构------执委,归化民干部(含土著政协)作为政府,新兴资本家,农场主(含旧地主),军人,国企工农,农民和民营企业工人作为公民组成了一个新的社会结构。

因为临高政权出现了一些既得利益群体(这个群体范围还是比较大的,真正仇视穿越政权的恐怕也就是那些被镇压的地主),这些群体会不自觉的主动维护这个政权。但是现在穿越众对这些群体没有一个管理计划,完全是随大流过一天是一天。

我觉得政治智慧是体现在这些方面的,而不是搞马路运动或者伏下刀斧手听掷杯为号之类的阴谋方面。


心慈手软谢列平 于 2013-8-21 14:52:39 发表了:

本帖最后由 心慈手软谢列平 于 2013-8-21 14:52 编辑

谁挖的坟啊

看了没几楼就见到自己一年前的回复啊。。。。。。。。


291383274 于 2013-8-21 16:21:27 发表了:

ss5 发表于 2012-7-30 13:30

目前奥宋政权是有小的腐化迹象,但大的方面一点问题也没有。

毛主席时代的民兵也是清澈如水。

···格陵兰自治政府不会!!!因为人口太少···