关于以济州岛为中心的北方贸易的一些想法

北朝旧贴 | 平成球圣 | 8/15/2020 | 共 5027 字 | 编辑本页

平成球圣 于 2012-5-11 00:59:56 发表了:

之前想法是进口日本红铜和白银,然后用白银套购朝鲜人参,人参运江南换取粮食,丝绸和布匹。但是如何打开建奴的贸易是个问题,建奴那边奢侈品皇太极会控制很严,能打开渠道的就是火炮或者粮食,火炮肯定是管制,先不说就算造红衣大炮,这铁也要用很多,现在爆工业本来还在进口生铁。粮食就更不可能了。能否这样?从日本进口红铜白银,白银、红铜直接去江南,白银在江南换成生丝后继续装上红铜往临高,另一部分贸易是从朝鲜获得药材,在济州岛制造成药,成药分销朝鲜换人参,同时继续换取其他药材作为原料,人参运往江南换粮食。另外一条线就是用成药和防冻膏之类往辽东和建奴换人口。相比之下,除了粮食和武器外也就药品是建奴需要而不会受到管制,同时也在穿越众对建奴出口产品的容忍度内。


fqlaogao 于 2012-5-11 07:45:51 发表了:

等灭掉刘郑后,东亚海上贸易控制权都到手了,到时候就是大炮打开海岸线的模式上演了。


塞那提斯 于 2012-5-11 09:26:51 发表了:

钢铁产量已经不是问题了


将邪 于 2012-5-11 10:19:07 发表了:

卖福寿膏。


李小北 于 2012-5-11 10:30:55 发表了:

将邪 发表于 2012-5-11 10:19

卖福寿膏。

非常同意{:6_181:}


knifers 于 2012-5-11 11:22:27 发表了:

将邪 发表于 2012-5-11 10:19 卖福寿膏。

战神散更好。。


不想写作业 于 2012-5-11 12:56:21 发表了:

后金需要的不仅仅是武器和粮食啊,还有很多必须品的,比如盐、糖、茶甚至香料,纺织品应该也需要。


pkman1016 于 2012-5-11 13:05:47 发表了:

用生化武器,在建州造成部分的人员或生畜,再卖药过去,参一些海洛因之类的 至于之后嘛,一群道友不就天天等你来搭救他了鳖~~~想买什么就买什么!!!


海盗 于 2012-5-11 14:05:12 发表了:

把酊制剂当止痛药卖没问题,虽然万历和崇祯年间都禁过烟


平成球圣 于 2012-5-11 14:53:32 发表了:

不想写作业 发表于 2012-5-11 12:56

后金需要的不仅仅是武器和粮食啊,还有很多必须品的,比如盐、糖、茶甚至香料,纺织品应该也需要。

盐糖纺织品的渠道应该不缺虽然不如临高产,但是成药这块临高独一份啊


不想写作业 于 2012-5-11 15:09:23 发表了:

平成球圣 发表于 2012-5-11 14:53

盐糖纺织品的渠道应该不缺虽然不如临高产,但是成药这块临高独一份啊

药物穿越集团是独一份没错,但是盐、糖什么的肯定非常缺,记得论坛里有人说过,满人哪怕直到后来还吃清水煮肉,主要就是因为长期缺盐而留下来的习惯,糖就更别提了,那会儿还不种甜菜呢,只有东南沿海的福建广东可以用甘蔗榨糖,能通过陆路走私到后金手里多少可想而知。茶和香料和糖的情况应该差不多。纺织品嘛,在野猪皮反了之前,江南的丝绸是对辽东的重要贸易商品,野猪皮反了之后,因为对辽东的贸易断绝,江南的纺织业甚至出现了不景气,由此可想而知辽东的市场需求有多大。


sars413 于 2012-5-11 15:14:46 发表了:

糖,盐,甚至东南亚的香料都可以来一些,这些算不上奢侈品吧。而且尝过这些后,再要禁掉就太打击士气了。


塞那提斯 于 2012-5-11 17:40:12 发表了:

对日本我们该卖点啥?


不想写作业 于 2012-5-11 18:10:49 发表了:

塞那提斯 发表于 2012-5-11 17:40

对日本我们该卖点啥?

先学荷兰东印度公司,卖生丝、糖等,不过鹿皮因为要自己用,就算了。另外,还有个很少有人注意的大宗商品:盐。日本作为一个海岛国家,食用的腌制食品非常多,因此盐的人均消耗量比起其他国家高不少。但是日本没有合适的适合晒盐的滩涂,哪怕直到 21 世纪,日本的食盐都无法自给自足(08 年有 14%的食盐依赖进口)。


塞那提斯 于 2012-5-11 20:13:47 发表了:

不想写作业 发表于 2012-5-11 18:10

先学荷兰东印度公司,卖生丝、糖等,不过鹿皮因为要自己用,就算了。另外,还有个很少有人注意的大宗商品 ...

盐可是我们的拳头产品


knifers 于 2012-5-11 20:20:15 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2012-5-11 20:25 编辑

塞那提斯 发表于 2012-5-11 20:13 盐可是我们的拳头产品

盐糖调味品香料和成品药。。

以上就是临高能提供的大宗高价值贸易的商品。

考虑到辣椒产量可能还不够,调味品应该以海鲜粉和海鲜酱为主。

药品则以整份的成品为主。


cqduoluo 于 2012-5-11 22:53:59 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-5-11 22:59 编辑

千万不要高估那时候的海外贸易。

当时郑芝龙卖日本比较多的一个是糖,一担能卖 5 两多白银,而当时卖过去的一年差不多 1 万担,大约能赚 3 万两白银的毛利,另外一个是鹿皮,一年 10 万张,每 100 张卖 5 两白银左右,也是差不多 5 万两,毛利估计也是 3 万两。还有转运大陆的生丝,一年大约卖 500 担,没担赚 100 两,也就是 5 万两毛利。这三个主要的也就赚十几万两而已,加上其他的估计也就 20-30 万两毛利,当然还有找其他海上的抽水。

但这么点对临高其实毛毛雨,别把这些小钱看得太重。

另外认为钢铁不缺是错的,光是一五工业体系自身建设要投入的钢铁,几万吨是肯定不够的,现代建一个年产 5 万吨钢铁的复合体,炼铁,炼钢,轧钢,加上采矿各个部门都算上,就起码需要几千吨吨钢铁的投入,更别说临高还是以蒸汽机动力为主,肯定超过 1 万,另外还有机械化工之类的。


bushi 于 2012-5-11 23:14:09 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-5-11 22:53

千万不要高估那时候的海外贸易。

当时郑芝龙卖日本比较多的一个是糖,一担能卖 5 两多白银,而当时卖过去的一 ...

按照田独开发计划,D 日后的 18 个月后年产铁矿石一万吨,24 个月后是年产 6 万吨。年产 5 万吨钢铁的复合体过大了,肯定吃不饱。


不想写作业 于 2012-5-11 23:15:44 发表了:

本帖最后由 不想写作业 于 2012-5-11 23:26 编辑

cqduoluo 发表于 2012-5-11 22:53

千万不要高估那时候的海外贸易。

当时郑芝龙卖日本比较多的一个是糖,一担能卖 5 两多白银,而当时卖过去的一 ...

我看到一份资料中对日贸易的利润比你说的高得多啊。

在论文 17 世纪荷兰东印度公司远东贸易研究中看到的http://www.doc88.com/p-08869057624.html

17 世纪 40 年代,荷兰商馆以每百张 10 两的价格收购鹿皮,卖到日本的价格是每百张 30 两,1655 年以后涨到每百张 40-60 两。(出自十七世纪台湾鹿皮之出产及对日贸易)

另外,你的数据中鹿皮的利润多算了一个 0

仔细选了下,的确利润的总额没想象的那么高,但是利润率非常高啊,鹿皮的利润率有 200%,生丝有 80%,糖至少也有 50%的利润啊。


恶意讨薪毛润之 于 2012-5-11 23:23:35 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-5-11 22:53

千万不要高估那时候的海外贸易。

当时郑芝龙卖日本比较多的一个是糖,一担能卖 5 两多白银,而当时卖过去的一 ...

10 万张鹿皮,原来中国古代有这么多鹿啊


cqduoluo 于 2012-5-11 23:49:45 发表了:

不想写作业 发表于 2012-5-11 23:15

我看到一份资料中对日贸易的利润比你说的高得多啊。

在论文 17 世纪荷兰东印度公司远东贸易研究中看到的 ht ...

对,鹿皮算多了,英国人的记录,100 张卖 60pezo。出自台湾人的论文《郑氏时期台湾对日本贸易之研究》

利润率虽然高,但是市场容量小,所以也没太大意思,远不如开发台南的收益多,差起码一个数量级。


cqduoluo 于 2012-5-11 23:50:35 发表了:

恶意讨薪毛润之 发表于 2012-5-11 23:23

10 万张鹿皮,原来中国古代有这么多鹿啊

10 万是往高了估计,平均只有 5 万左右。

本来古代就多,你想那时候台湾才几十万人,和今天一样?明代老虎还能进县城吃人呢。


不想写作业 于 2012-5-12 00:08:37 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-5-11 23:49

对,鹿皮算多了,英国人的记录,100 张卖 60pezo。出自台湾人的论文《郑氏时期台湾对日本贸易之研究》

利润 ...

看资料,1627 年,荷兰人往日本输入货物价值 63 万荷兰盾,不知道这相当于多少银子?

不过这可不算没多大意思啊,就连雷州的糖那一年十几万两的利润都很重要呢。


海盗 于 2012-5-12 00:10:22 发表了:

上回我写过海参崴的同人,对太平洋沿岸的通古斯诸部落做贸易可以换到大量毛皮和鹿皮,大概还可以有鲸油什么的


cqduoluo 于 2012-5-12 21:13:59 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-5-12 21:15 编辑

不想写作业 发表于 2012-5-12 00:08

看资料,1627 年,荷兰人往日本输入货物价值 63 万荷兰盾,不知道这相当于多少银子?

不过这可不算没多大 ...

这些单位算着很烦,懒得去查,反正荷兰人每年在这条线也就赚了几十万两顶天了。

我的意思是相对于开发台南的收益规模有限,不应该视为战略项目,这些海贸虽然利润率高,但市场容量有限,所以不要期望太高,有些不太了解的元老以为这种海贸动辄每年毛利几百万呢,那其实不可能的。


不想写作业 于 2012-5-13 16:27:56 发表了:

cqduoluo 发表于 2012-5-12 21:13

这些单位算着很烦,懒得去查,反正荷兰人每年在这条线也就赚了几十万两顶天了。

我的意思是相对于开发台 ...

嗯嗯,几百万两的利润的确不可能。自力更生才是王道啊。


isdily 于 2013-4-14 00:03:40 发表了:

麻烦版主把这个帖子移到临高子区去吧,谢谢!


倚山观河 于 2013-4-15 22:31:14 发表了:

建议先缓缓,评估下东北的局势之后才决定是否要和建州集团进行交易,交易深入到何种程度也是个问题……


291383274 于 2013-4-16 15:32:57 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-15 22:31

建议先缓缓,评估下东北的局势之后才决定是否要和建州集团进行交易,交易深入到何种程度也是个问题……

不能做皇太极的运输队长···


国之柱石数王振 于 2013-4-16 15:35:32 发表了:

不想写作业 发表于 2012-5-12 00:08

看资料,1627 年,荷兰人往日本输入货物价值 63 万荷兰盾,不知道这相当于多少银子?

不过这可不算没多大 ...

20 万出头


291383274 于 2013-4-16 15:37:02 发表了:

国之柱石数王振 发表于 2013-4-16 15:35

20 万出头

对当时来说不算太少啊···


国之柱石数王振 于 2013-4-16 17:01:12 发表了:

10 个荷兰盾=1 英镑,1 英镑=3.3~3.5 两白银。

20 万货物运到日本,加上往返销售,可能利润在 30 万到 50 万两


倚山观河 于 2013-4-16 19:41:09 发表了:

291383274 发表于 2013-4-16 15:32

不能做皇太极的运输队长···

临高的立场目前还不明朗,是否放满清进关,进关后深入到哪种程度众人的意见不太一样,不过主流还是把明和清同等对待,看做东亚棋盘上的两颗棋子,一切的贸易交涉,只是为了临高最后的胜利。

为了能削弱大明,给皇太极加把油完全合理,皇太极祸害中原未必是坏事。临高正可以借着这场混乱扮演救世主,获得“吊民伐罪”的大义名分……


itany 于 2013-4-16 19:50:41 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-16 19:41

临高的立场目前还不明朗,是否放满清进关,进关后深入到哪种程度众人的意见不太一样,不过主流还是把明和 ...

崇祯、李自成、皇太极(多尔衮)打成一团才是王道

全国光复了在抚顺搞个改造所,让这几只和手下一帮人都住进去也很带感啊。

反正错都是万恶的封建旧社会制度的错,经过改造还是澳宋公民么~

到时候搞这几家改造出来之后的生活也很带感啊


倚山观河 于 2013-4-16 20:34:55 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 19:50

崇祯、李自成、皇太极(多尔衮)打成一团才是王道

全国光复了在抚顺搞个改造所,让这几只和手下一帮人都 ...

如果搞成集体宿舍那就太有意思了,参考下功德林的回忆录,这几位大佬凑一块不知能搞成啥喜剧……


itany 于 2013-4-16 21:15:56 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-16 20:34

如果搞成集体宿舍那就太有意思了,参考下功德林的回忆录,这几位大佬凑一块不知能搞成啥喜剧……

目测崇祯是要吃亏啊,绝对的战五~


291383274 于 2013-4-16 22:10:37 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-16 19:41

临高的立场目前还不明朗,是否放满清进关,进关后深入到哪种程度众人的意见不太一样,不过主流还是把明和 ...

很不错的战略,唯一问题是一旦有人将临高的战略意图公诸于众,会对元老院造成声望上的损失···军心、民心堪忧···


倚山观河 于 2013-4-16 22:14:59 发表了:

291383274 发表于 2013-4-16 22:10

很不错的战略,唯一问题是一旦有人将临高的战略意图公诸于众,会对元老院造成声望上的损失···军心、民 ...

这种层次的决策只会在元老中流传,归化民是不会接触到这种层面的讨论的,这种黑历史不会留下任何案底,未来帝国的档案中绝对不会留下只言片语……


小鬼头 于 2013-4-16 22:15:16 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 19:50

崇祯、李自成、皇太极(多尔衮)打成一团才是王道

全国光复了在抚顺搞个改造所,让这几只和手下一帮人都 ...

皇太极活不到进功德林的时候吧。多尔衮倒是可以,加上豪格多铎,很有喜感啊。


291383274 于 2013-4-16 22:22:20 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-16 22:14

这种层次的决策只会在元老中流传,归化民是不会接触到这种层面的讨论的,这种黑历史不会留下任何案底,未 ...

万一女王为了的信念把这事捅出去了呢?这种可能是存在的···


itany 于 2013-4-16 22:30:26 发表了:

291383274 发表于 2013-4-16 22:22

万一女王为了的信念把这事捅出去了呢?这种可能是存在的···

女王可不是民主主义者。

况且,有真理部和宣传口把关,想传出去还真不容易


itany 于 2013-4-16 22:31:24 发表了:

本帖最后由 itany 于 2013-4-16 22:32 编辑

小鬼头 发表于 2013-4-16 22:15

皇太极活不到进功德林的时候吧。多尔衮倒是可以,加上豪格多铎,很有喜感啊。

有临高的医疗,我觉得多活 10 年应该问题不大,甚至也能七老八十的

多吃点丹参什么的活血化瘀,控制血压,应该不会不到 60 就挂了


291383274 于 2013-4-16 22:35:12 发表了:

itany 发表于 2013-4-16 22:30

女王可不是民主主义者。

况且,有真理部和宣传口把关,想传出去还真不容易

不能排除女王为了实现她的“人民民主专政”,而曝出真相以争取发动土著的可能···


itany 于 2013-4-16 22:43:33 发表了:

291383274 发表于 2013-4-16 22:35

不能排除女王为了实现她的“人民民主专政”,而曝出真相以争取发动土著的可能···

关键是她怎么曝真相呢?

有种东西叫做话语权


isdily 于 2013-4-17 01:37:47 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-16 22:14

这种层次的决策只会在元老中流传,归化民是不会接触到这种层面的讨论的,这种黑历史不会留下任何案底,未 ...

要洗地不是那么难的,到时候完全可以说临高是为了换回难民才给满清提供大量战略物资的。


isdily 于 2013-4-17 01:38:41 发表了:

291383274 发表于 2013-4-16 22:22

万一女王为了的信念把这事捅出去了呢?这种可能是存在的···

信念敌不过组织,元老院会给她发行的希望么?