为何一堆临高同人和讨论都提到1644历史不变?

北朝旧贴 | fqlaogao | 8/15/2020 | 共 3065 字 | 编辑本页

fqlaogao 于 2012-4-28 15:42:15 发表了:

只要临高众大力从大陆弄回大量难民,那么消息必然传遍全国灾区,大量流民将迅速朝海边迁移移动,去传说中的海南寻找生存的微弱希望。而各地的官员和大户也为了自保,于是纵容或默认流民的行动。

在这样的情况下,流民造反军去那里弄到充足的流民生力军?流民造反军还如何攻城掠地?流民都跑去海边登上临高势力派来的移民船了,流民军横卷中原大地的历史还会如期发生吗?在临高海军逐渐控制东亚海域后,北京和沈阳还会如同历史那样只会互相眼中看到对方,而未看见临高海军的存在?从登州大举接纳吸收流民后,后金军还能像历史那样获得火器人才后用火炮攻下明军修筑的城池堡垒?然后如同历史上一样逼迫北方?

说实在的,我是觉得不少同好老是抱着李自成占北京满清入关以便临高军趁火打劫的心态很可爱,为何一定要坚定的认为历史事件会不受影响的如期发生?(最典型的是高上书禁澳门一事,吹牛者描述他在临高成了大敌的情况下,高仍然上书封杀澳门,找出的理由竟然是高的性格如此),实际上是作者为了省事而已,不敢推演增添了临高势力带来的蝴蝶效应。实际上登州事变也是如此,到现在为止作者仍然死咬临高军大败明军所带来的影响只限于广东地区,于是登州事件将如期发生。


赤色 MA 于 2012-4-28 15:44:10 发表了:

暂时忽略历史扰动是因为不知道下面会怎么写。


fqlaogao 于 2012-4-28 15:51:50 发表了:

打个比方,假如广东惨败传到北京,于是有传闻说要派遣孙部南下平定海南,在这样的情形下,登州事件还如期发生吗?


李寐唐 于 2012-4-28 15:55:34 发表了:

打仗要钱要征发民夫 说不定还提前导致社会动荡呢


铁十字旗下 于 2012-4-28 15:59:44 发表了:

从内陆到海边,这段距离有多少人能跨越?难民沿途的食宿,如何获取?漫长的海岸线,髡人的营寨在哪里?大批流民聚集,又缺衣少食,你说会发生什么事呢?


fqlaogao 于 2012-4-28 16:01:46 发表了:

只要有了希望,就不会彻底绝望,在这样的背景下,流民们还会如同历史上那样疯狂?


铁十字旗下 于 2012-4-28 16:05:07 发表了:

fqlaogao 发表于 2012-4-28 16:01

只要有了希望,就不会彻底绝望,在这样的背景下,流民们还会如同历史上那样疯狂?

在沿途的草根树皮都被吃光以后,他们会比历史上还疯狂


fqlaogao 于 2012-4-28 16:41:02 发表了:

是会疯狂,但只要海南是流民们生存的最后希望,那么他们将势不可挡地向海边移动。历史上流民只能在为了活命只能杀官造反才能获得一线生机的困境一路黑到底,但在临高位面,只要去了临高控制区就能活命并且能活得像个样子,那流民们和官员大户就不再是你死我活的困境了。

这里可参考斯巴达克思大起义初期,早期奴隶军是想北上返回家乡,在这样的情形下罗马奴隶主并未全力镇压,反是放任奴隶们北上。直到奴隶军返身南下后,罗马军队才全力予以镇压的。


解放军席卷亚洲 于 2012-4-28 16:49:14 发表了:

因为临高也不是无限制接纳难民的,不是每个人都能到海南的


fqlaogao 于 2012-4-28 17:03:38 发表了:

但仍然是希望

再举个例子,十九世纪末二十世纪上半叶出现的两个名词

走西口

闯关东


云中山岳 于 2012-4-28 17:29:08 发表了:

临高的工业化一旦启动 难道不需要大明这个广大的市场?等到 1644 年工业口的元老还怎么发展?


knifers 于 2012-4-28 17:45:09 发表了:

临高会主动收集的只是沿海的难民,内陆的人要知道有个海南指不定得十几年后了呢。。

另外。。即便是登州不给后金送炮,临高也会卖更大的炮过去的。。

还有,我的推演中,再过几年,历史原有的轨迹便未必能照旧了。


fqlaogao 于 2012-4-28 17:50:49 发表了:

本帖最后由 fqlaogao 于 2012-4-28 17:52 编辑

发错地方了


itany 于 2012-8-13 22:21:28 发表了:

古代民间消息传播很闭塞的,最灵通的是士大夫,比如东林党内部,也主要靠书信。

官府主要就是靠塘报和奏章么。

但是地方官只能说开了善堂,减少饥民,不会说被临高拐走了。

所以啊,估计等到饥民知道消息,至少几年过去了。


pwatx 于 2012-8-13 22:45:31 发表了:

楼主太高看古代的信息传播速度和效率了。

可能是楼主在信息时代生活的太久,无法跳出这个窠臼,用农业时代的眼光看待那个时代。

“消息必然传遍全国灾区”,这个情况是绝对不会发生的,就算发生了,这个消息肯定也完全走样变形,估计连临高众自己都认不出这个消息的本来面目。


tr19821201 于 2012-8-13 23:20:00 发表了:

本帖最后由 tr19821201 于 2012-8-13 23:25 编辑

{:5_126:}举手,俺 YY 的历史有变化哦[http://bbs.cctvdream.com.cn/ ... iewthread&tid=33847](http://bbs.cctvdream.com.cn/ ... iewthread&tid=33847)

1628 年,闯王高迎祥起义

1632 年,登州之乱,大量流民被伏波军运至海南

1633 年,处于求生的目的,大量流民向山东运动,闯军一部进入山东活动

另外,由于司凯德的走私生意存在,李自成拥有了改版的红衣大炮,满清则拥有了攻城臼炮,在髡贼摧毁李自成炮兵力量之前,满清无力入关


人民政委 于 2012-8-13 23:20:48 发表了:

可能会有蝴蝶效应吧,不过短期内见不到影响


rottenweed 于 2012-8-14 10:00:35 发表了:

pwatx 发表于 2012-8-13 22:45

楼主太高看古代的信息传播速度和效率了。

可能是楼主在信息时代生活的太久,无法跳出这个窠臼,用农业时代 ...

哼哼,很可能信息会放大,效果要雪崩的。

最后就是道长改编的道经被再改编传遍华北:海滨有 500 仙人乘铁船而来普济众生。


绝不卖萌克罗米 于 2012-8-14 19:54:04 发表了:

云中山岳 发表于 2012-4-28 17:29

临高的工业化一旦启动 难道不需要大明这个广大的市场?等到 1644 年工业口的元老还怎么发展?

临高想要的是一个类似于工业乌托邦或者说是理想化的工业化国家,而不是一个巨大的商业资本主义国家

从这个角度看,临高的市场需求还真不大——我自从弄明白“元老们不重视钱”我就明白元老们的目的了,实在的讲,一群安兰德。


天青地白 于 2012-8-15 00:04:08 发表了:

绝不卖萌克罗米 发表于 2012-8-14 19:54

临高想要的是一个类似于工业乌托邦或者说是理想化的工业化国家,而不是一个巨大的商业资本主义国家

从这 ...

话说的这么明确,那么本区之前穿越众穿异界的文什么时候更新?


wj_zju 于 2012-8-15 03:53:27 发表了:

云中山岳 发表于 2012-4-28 17:29 临高的工业化一旦启动 难道不需要大明这个广大的市场?等到 1644 年工业口的元老还怎么发展?

问题是元老院根本吃不下…


绝不卖萌克罗米 于 2012-8-15 22:36:17 发表了:

天青地白 发表于 2012-8-15 00:04

话说的这么明确,那么本区之前穿越众穿异界的文什么时候更新?

我?

我是资深坑党——再说我本来后面写好不少了,但是泉妹不写我实在写不下去


西部猛士 于 2012-8-15 23:02:46 发表了:

是因为明朝太废了吗


深海巡游者 于 2012-8-16 08:44:48 发表了:

等消息传到各地流民那里,时间都不知道几年了,关键是几个人会相信这世外桃源、海上蓬莱呢?

{:5_159:}


华夏小卒 于 2012-8-16 09:09:43 发表了:

fqlaogao 发表于 2012-4-28 17:03

但仍然是希望

再举个例子,十九世纪末二十世纪上半叶出现的两个名词

走西口

对,类似于四川人去闯关东、福建人去走西口。{:5_147:}


petrus 于 2012-8-16 09:47:11 发表了:

这消息三天以内就会传成南方髡人四处抓人,活人炼药。流民见髡人,唯恐避之不及


klause 于 2012-8-16 18:21:09 发表了:

pwatx 发表于 2012-8-13 22:45

楼主太高看古代的信息传播速度和效率了。

可能是楼主在信息时代生活的太久,无法跳出这个窠臼,用农业时代 ...

就是,可以参考心理学实验中的口口相传,到后头走样的厉害


塞那提斯 于 2012-8-16 18:57:32 发表了:

fqlaogao 发表于 2012-4-28 16:41

是会疯狂,但只要海南是流民们生存的最后希望,那么他们将势不可挡地向海边移动。历史上流民只能在为了活命 ...

- -! 这样明朝垮的更快,大量流民会形成新的农民军


dby250 于 2012-8-16 19:19:14 发表了:

其实历史如果变了的话,对写作的难度要求应该降低才对。正经成了架空历史,想怎么架就怎么架……


平章军国大事 于 2012-8-17 09:11:14 发表了:

要想不大动历史,还是,那啥,把自己扮成明朝人吧


kgb00000 于 2012-8-17 11:51:00 发表了:

距离太远,从陕西到海南的成本比杀官造反要高。


qq778899 于 2012-8-20 15:51:13 发表了:

临高的问题是元老太少,力量不足,不足以影响大陆局面。


itany 于 2012-8-20 21:56:50 发表了:

qq778899 发表于 2012-8-20 15:51 临高的问题是元老太少,力量不足,不足以影响大陆局面。

太多反而容易分裂。

少有好处,也有坏处


悲天怜人瓦里斯 于 2012-8-21 14:43:23 发表了:

其实可以看一看顾诚的《明末农民战争史》,陕西的起义军进入河南和山西费了多大的劲。。。

与其千里迢迢去投奔虚无缥缈的海外蓬莱,还不如就地抢大户,肚子可等不了那么久


百里开门曹化淳 于 2012-8-21 16:52:55 发表了:

从陕西跑去海边投髡贼?还是饥民,谁的天才主意?