【临高瞎指挥属性】辽东辽东!

北朝旧贴 | 眉间尺 | 8/15/2020 | 共 71327 字 | 编辑本页

眉间尺 于 2012-3-24 23:21:54 发表了:

本帖最后由 眉间尺 于 2012-8-20 14:25 编辑

对于穿越中元老院的反人类倾向我表示出离的愤怒!

到现在还有一批人在妄想让东奴入关扫清士绅阶层,首先,我对这种严重的反人类倾向表示强烈的愤慨!其次,满清的统治阶层基础是什么,满清入关难道就乖乖的光杀士绅不杀平民了?没有士绅他怎么来组织社会?!别说北方的滑骨头,就是南方的士子,留发不留头被干掉的又有多少?而满清入关之后的战火对光辉灿烂文化的毁灭,对人口的减少,对财富的流失,所以,万万不能放东奴入关。

崇祯四年, 貌似除了孔有德叛乱之外,还有东江军之变。所以,我建议除了在孔有德叛乱时收敛流民之外,通过李洛由,向皮岛派遣特战部队,收拢局势,控制辽东,可以名义上让东江军听从孙元化指挥,但是对其进行渗透和改造,然后迅速建立大连前进基地和在鸭绿江口建立造船厂,在铁甲舰大规模应用之前利用长白山和鸭绿江水系,利用原毛文龙收敛的辽东流民砍伐树木,大规模造船扩充海军和海上运输力量,掌握东北亚的制海权。同时趁此打开朝鲜市场,压榨朝鲜。以辽东为基地,对日作战,打开日本市场。

·························

现在就发动辽东战略的好处:

① 建立从海南到台湾到辽东的第一道封锁线,全面掌握明帝国的外贸。以及获得在东北亚的前进基地,可以以此为基地辐射到后金,蒙古,朝鲜和日本。

② 锻炼和发展军队,在与女真的战争中,让士兵们在血与火之间得到淬炼,还可以从辽东流民中吸收大量素质较高的男丁。

③ 获得大量马匹,发展骑兵和炮兵。穿越众目前面临着巨大的畜力短缺,甚至炮兵不得不大量使用代畜力卒。而一万多军队竟然没有骑兵!骑兵在战斗后期对溃散的敌军的作用毋庸置疑,而临高将长期面对跟十多万军队会战的大型战役,如果不能及时俘虏敌军,敌军溃散之后,地方将领很容易通过旗帜和鼓角收拢残兵,对穿越众的胜利打个折扣。所以发展骑兵是当前陆军发展最为紧要的一关。而骑兵的培养不但需要大量的马匹,而且需要骑术优秀的士兵,穿越众要将流民训练成骑兵的话需要很长的时间。而从辽东俘虏和招募女真人和蒙古人就可以组织我们自己的哥萨克。

④ 利用长白山林区的树木发展造船业,整个南中国缺少大型木材,而临高目前发展造船业需要大量的木材,东江镇的流民和长白山的木材可以为大规模下饺子提供有力的保障。


超电磁泪子 于 2012-3-24 23:28:25 发表了:

你会失望的。放满清入关打破旧社会,然后穿越集团可以伟光正的进入大陆,还有什么比这个更吸引元老的利益?至于人口,只要工业化后,人口就开始飞跃了


赤色 MA 于 2012-3-24 23:32:31 发表了:

太早去干涉辽东不符合我们的利益,真对东北感兴趣的话可以远征黑龙江流域。


眉间尺 于 2012-3-24 23:44:21 发表了:

一个新兴的工业国家难道搞不定一个衰落老朽的封建帝国吗?

大明,这里的资源是什么!人口,等工业时代之后再爆人口,一个人长大还得十八年呢,长老们等得了几个十八年!广袤的北美大陆需要人去开垦!无数的矿井需要人口去填埋,这些人口难道是变出来的!!!!


yyyyy78428 于 2012-3-24 23:48:35 发表了:

我也反对

理由倒不是什么反人类倾向

而是明明二五后就可以开战

非要再等四五年根本是开反响金手指

追求什么伟光正太可笑了,中国历史上那么多改朝换代也没什么

商汤、周文王还被视为仁慈的君主

相反,明本身有朱棣好像也算不上传位多正

为了这么点伟光正浪费几年有必要吗


赤色 MA 于 2012-3-24 23:52:45 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-24 23:48

我也反对

理由倒不是什么反人类倾向

打赢无悬念,用汗毛都能打赢。但当心消化不良。


yyyyy78428 于 2012-3-24 23:54:58 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-24 23:52

打赢无悬念,用汗毛都能打赢。但当心消化不良。

满清是不是真能帮助消化都是疑问

不是都说满清比明更封建保守没活力吗?

不像助消化的


眉间尺 于 2012-3-24 23:55:08 发表了:

直接首先武力占领,解散抵抗武装,委托原来的官员进行治理和殖民化管制,对其进行压榨和剥削,然后逐步逐片滚雪球开始消化,可以首先代替东虏割据辽东,移民开发无人区,把建奴全部拉到鞍山开铁矿,占领区进行土改。


赤色 MA 于 2012-3-24 23:56:03 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-24 23:54

满清是不是真能帮助消化都是疑问

不是都说满清比明更封建保守没活力吗?

不像助消化的

起码有一条,官员不足。


yyyyy78428 于 2012-3-25 00:00:07 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-24 23:56

起码有一条,官员不足。

由于有金手指的帮助,其实官员未必短缺

想想前文马蓬从完全不识字的佃农变成派出所所长才用了多久

另外,即便我们官员不足,那么放任似乎也比非等女真入关好


眉间尺 于 2012-3-25 00:01:28 发表了:

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠,就算从 1921 算起,十年内我党的根据地已经有江西湖南安徽,湖北的起码三分之一了吧。二五计划极不符合事实发展规律,要求立即修正。


yyyyy78428 于 2012-3-25 00:03:58 发表了:

确实有问题

一五不到,现在就几乎占了全海南

二五居然只多占一个省,这不是和新宋一样开反向金手指


马甲 023 于 2012-3-25 00:05:23 发表了:

lz 1629 和 1642 都合你胃口,就别来祸害临高了。


赤色 MA 于 2012-3-25 00:06:35 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 00:03

确实有问题

一五不到,现在就几乎占了全海南

二五居然只多占一个省,这不是和新宋一样开反向金手指

台湾岛和荷兰人


超电磁泪子 于 2012-3-25 00:07:05 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-24 23:48

我也反对

理由倒不是什么反人类倾向

不是一直在说,推翻一个王朝很简单,穿越集团是要推翻一个社会,建立新次序


眉间尺 于 2012-3-25 00:08:05 发表了:

顺便谁给说说 1630 左右越南南部和柬埔寨平原这块怎么样?大规模水稻种植基地啊!


眉间尺 于 2012-3-25 00:21:50 发表了:

马甲 023 发表于 2012-3-25 00:05

lz 1629 和 1642 都合你胃口,就别来祸害临高了。

呵呵


眉间尺 于 2012-3-25 00:26:57 发表了:

使用旧人建立新秩序怎么了就?金手指的话,到现在为止谁有 TG 金手指开得大?就现在事必躬亲的样子,还谈什么建立全球秩序


knifers 于 2012-3-25 00:28:36 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2012-3-25 00:33 编辑

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01 说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

根基不稳就会像初期的红朝一样,战局一崩坏就得万里战略转移了。

而后来红朝根基稳固了,就算敌人攻进来了也能硬顶回去。不过那已经是建党接近二十年以后了。。

当然二五只占个广州太小了,这应该是一五结束的计划。然后二五应该控制了整个广东并向周边辐射了才对,然后三五控制周边数省,直抵江南大门口


眉间尺 于 2012-3-25 00:39:35 发表了:

knifers 发表于 2012-3-25 00:28

根基不稳就会像初期的红朝一样,战局一崩坏就得万里战略转移了。

当然二五只占个广州太小了, ...

我觉得穿越中还是有点小看蝴蝶效应了

现在临高每年都是数百万两白银的流通量,虽然说明朝时白银黑洞,家产几百万两银子的有的是,但是临高的崛起必定极大的影响半个南中国的商贸体系,何况临高已经控制了广州和西蒲奥的贸易海关,并且应当比福建郑芝龙的税收要低很多,几个月或者一年内,贸易量必定会成倍数增长,同时给临高带来无数的战略资源以及白银储量,而临高依靠这些白银储量增加采购,又会让更多人趋之若鹜,而这样的话,会相当削弱福建郑芝龙的收入,这样,郑芝龙跟刘香的力量对比还说不定呢,甚至两家联合来清算临高都有可能。


t98will 于 2012-3-25 00:53:13 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

无论鞑子、北洋、国民党多么废柴,当时我党成长过程中中国已经有了百万的受过基本教育的人才,他们了解工业革命的意义,也能在这种社会中发挥自己的作用,我党基本上就是在这样的一个群体中诞生的,仍然花了一代人的时间才终于拿出了三十万革命干部,临高五百人中能拿出来教书超出三十了吗?已出场的元老里头抛去转作其他行业的,从事基础教育的一个巴掌都没有吧,指望这样的人力基础就想十年统治大陆?


眉间尺 于 2012-3-25 01:34:17 发表了:

t98will 发表于 2012-3-25 00:53

无论鞑子、北洋、国民党多么废柴,当时我党成长过程中中国已经有了百万的受过基本教育的人才,他们了解工 ...

百万,顶多百万接受民主共和观念的知识分子而已,我党依靠的主要还是在抗大培养的骨干和骨干在地方上带起来的知识分子。我党窜逃万里的时候,无论地上还是地下也没剩多少人了,十年之后不还是有数十万的革命干部。这些人知识水平也就是识字+马列洗脑+方法论灌输。而对真正人才的培养和需求都是建国后开始工业革命的时候。临高现在需要的不是工程师,而是所谓的革命干部和工人,从李贽和顾炎武黄宗羲王夫之身上来看,对知识分子进行引导和洗脑不是一件完成不了的事情。并且这些人的智商和逻辑思维能力起码要比教育一个大字不识的农民要快得多。所以临高的目的应当是首先使用军事手段占领,然后获得知识分子的效忠,对知识分子进行舆论引导和洗脑,利用他们首先巩固殖民统治,然后在利用工作队滚雪球。

这样可以最大程度的利用整个大明的资源,要是稳步一步一步走的话,跟大明的军事对抗会消耗无数人口和战略资源,同时将极大的拖延元老院的全球秩序的到来。


思考得人 于 2012-3-25 01:45:30 发表了:

你凭神马来得到知识分子?你要是想建设一个封建王朝 要多少知识分子的效忠都有的是

你要建立一个新社会 一个也没法用

圡共你以为真靠神马洗脑灌输啊 果粉的文宣看多了吧

没有整个民族危机背景下几代人的寻找出路和求索 你想灌就能灌得进去啊?

我看是那些儒生引经据典把你们洗脑了还差不多

看看阿越那家伙 不过看些儒门的书 看着看着都被洗脑的认同大宋士大夫了

真以为整个中华民族的意识形态重建那么简单啊

LS 那种做法 去同化日本人都比同化明人快呢


jag0713 于 2012-3-25 01:46:44 发表了:

旧知识分子不能留


眉间尺 于 2012-3-25 02:01:08 发表了:

思考得人 发表于 2012-3-25 01:45

你凭神马来得到知识分子?你要是想建设一个封建王朝 要多少知识分子的效忠都有的是

你要建立一个新社会   ...

那就先建立一个封建王朝啊,获得效忠就足够了啊,临高当下需要的是通过他们的效忠来获得战略资源,他们要一个朝廷,就给一个朝廷,要一个皇帝,把赵引弓尊上去都行。而且新的思想可以儒学和前宋的外衣,说这是宋人在异域几百年来的探索,只要把明朝的知识分子拖入逻辑辩论和实事求是的辩证中,一下子接受不了可以慢慢接受。而且在确定统治地位之后,还可以搞八股文嘛。

建国前的百年是一步一步的探索,而现在穿越众对明是一个文明对另外一个文明的征服,先把猪杀死了再商量怎么吃,何必整的最后猪还没杀呢,就已经饿死了。


jag0713 于 2012-3-25 02:05:53 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 02:01

那就先建立一个封建王朝啊,获得效忠就足够了啊,临高当下需要的是通过他们的效忠来获得战略资源,他们要 ...

这本书要建立的是新社会


kingzbc 于 2012-3-25 03:27:06 发表了:

jag0713 发表于 2012-3-25 02:05

这本书要建立的是新社会

+1

哈哈哈哈

LZ 要的,与这个论坛上的大多数人要的,截然不同。


思考得人 于 2012-3-25 04:37:05 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2012-3-25 04:37 编辑

不过说实话 我觉得 同化日本人比同化明国人要事半功倍


dddragon 于 2012-3-25 06:03:26 发表了:

思考得人 发表于 2012-3-25 04:37

不过说实话 我觉得 同化日本人比同化明国人要事半功倍

吃相问题而已,同化明人需要多杀点多流放点罢了


petrus 于 2012-3-25 09:49:00 发表了:

其实二五末打满清也未尝不可,全当练兵和实验武器好了。在东北快速砸烂满清,然后就除了商站一概撤出。剩下就看大明跟李闯怎么折腾去吧。临高正好用这时间经略两广台湾越北


dddragon 于 2012-3-25 10:11:32 发表了:

petrus 发表于 2012-3-25 09:49

其实二五末打满清也未尝不可,全当练兵和实验武器好了。在东北快速砸烂满清,然后就除了商站一概撤出。剩下 ...

没有松山之战干掉明军最后野战兵团李闯未必能翻天


思考得人 于 2012-3-25 10:15:55 发表了:

dddragon 发表于 2012-3-25 06:03

吃相问题而已,同化明人需要多杀点多流放点罢了

同化日本 杀掉流放掉 5% 也就是 60 万人就够了

同化明朝 我看不杀掉流放掉个 20% 也就是 3000 万人 是稳定不了的


dddragon 于 2012-3-25 10:34:14 发表了:

思考得人 发表于 2012-3-25 10:15

同化日本 杀掉流放掉 5% 也就是 60 万人就够了

同化明朝 我看不杀掉流放掉个 20% 也就是 3000 万人 是稳定不 ...

杀掉 1000 万,流放西伯利亚、北美、澳洲和东南亚 2000 万,本来也是要移民的嘛,正经移民分每户分一百亩地,流放犯分十亩+就地编管


dddragon 于 2012-3-25 10:50:45 发表了:

wangsaozong 发表于 2012-3-25 10:41

…………就明朝知识分子的软骨头,不至于吧

再说杀掉几千万,这不是灰熊猫的段子么

李自成还有几万大军的情况下地主武装就敢袭击他,薙法令一下江南皆反,光为一个头发就杀了几百万,你要灭名教更风俗夺取士绅阶层的财富和权利,指望人家不反抗可能吗?


思考得人 于 2012-3-25 11:11:57 发表了:

wangsaozong 发表于 2012-3-25 10:41

…………就明朝知识分子的软骨头,不至于吧

再说杀掉几千万,这不是灰熊猫的段子么

江南士大夫抗税造反比抗剃发还厉害 30 倍呢

你要整个改造经济基础

断人财路甚于杀人父母啊


云中山岳 于 2012-3-25 11:24:07 发表了:

就是让旧官僚先安抚地方也没问题 这样还能拯救大批因战乱死亡的人口 哪怕那些旧官僚做大也不怕 在大还能大到 500 废的武装军队大? 到时候有人接收的时候 谁不服直接轰成渣


moreface 于 2012-3-25 11:25:41 发表了:

根本的原因在于临高没有思想家,根本就拿不出一个完整的推翻明朝、吸引从士绅到贫民阶层的理论,甚至一个明确的口号都提不出来,别人凭什么跟着你干?

就凭跟着你能多赚银子?????为了银子跟着你干的人,一定会因为银子背叛你!起点众多穿越文的浅薄就在于此,你要建立一个新秩序,那这个新秩序是什么样的?愿景是什么?每个阶层的人在这个新秩序中存在的意义是什么?这些根本问题不解决,临高就是一盘渣,明朝随便哪个搞政争的人搞点阴谋,就可以轻松的分化瓦解临高元老团。到时候根本不用别人来收拾你,临高元老团自己就把自己搞翻了。

人是有思想的,没有一个统一的主流思想,想干改天换地的大事业,完全是梦想!


dddragon 于 2012-3-25 11:30:35 发表了:

moreface 发表于 2012-3-25 11:25

根本的原因在于临高没有思想家,根本就拿不出一个完整的推翻明朝、吸引从士绅到贫民阶层的理论,甚至一个明 ...

不知道大英日不落帝国的统一思想是什么,新罗马呢?


petrus 于 2012-3-25 11:46:47 发表了:

即使要旧官僚帮我们稳定未开发地区,也不要临高政权安排的旧官僚,而是要朱明或者李闯或者其他什么土著政权的旧官僚。我一向认为,不要拘泥于旧的政治形式,在临高这个位面,一切旧办法都可以改的,比如说为什么东亚大陆不能搞二元政治架构?临高本身仅仅占有两广、台湾、南洋地区,但是通过协议与条约控制整个东亚大陆的工商业,但是还不是以国与国协议的形式,而仅仅是以财团承包的方式。


眉间尺 于 2012-3-25 11:54:35 发表了:

jag0713 发表于 2012-3-25 02:05

这本书要建立的是新社会

先夺权再建设不行啊,先征服来最大程度的获取明帝国的各种资源,然后利用这些资源大刀阔斧逐步开始改造和同化。(这些资源包括人口和士子阶层。只要你首先不动士绅名教的利益,然后逐步笼络瓦解和开动舆论机器来宣扬奥宋的光辉,这总比满清的野蛮人入关面对的要简单的多。)最关键的是,这个时候,有了明帝国的巨大赋税和海关的管辖权,临高起码很久以来面临的资金问题会得到缓解。

同时比如说现在写的临高,如果要同化广东的话,估计还是跟临高县内是同一个模式,测量田地,开展农业,为了人心问题,最后能从广东得到的人力资源不会有多少,而现在无论开垦台湾还是煤铁联合体都需要大量的人力,靠杭州站能得到多少?垦了台湾还要垦中南半岛,还有广袤的美洲大陆啊,过两年秦豫二地就要大干旱了,加上流民和战争,要死多少珍贵的人口啊。

所以我向执委会建议,立即向辽东进发,一年内,

1.派遣特战队和特务人员进入皮岛,利用刘兴治作乱的机会,伺机夺得东江镇军权。

2.修建大连港

3.修建金州堡,将东江已有的流民迁移到辽南进行垦殖。

4.诱使后金向辽南派军并发起大规模战役,(计划在金州堡驻守一千到两千兵力,穿上明亮的铠甲和各种大刀长矛,其余兵力化兵为农进行营地的修建工作,诱使后金派遣一个旗到两个旗的兵力向我进攻,在金州坚城之下予以阻击,其他兵力迅速乘海船穿插其后,发起歼灭战。)之后等对方剩余撤退龟缩入堡垒之后,迅速进入辽中平原掳掠大量人口牲畜,同时寻机歼灭敌有生力量。将人口迁移到金州以南和辽南各个岛屿,同时与后金以及明帝国和谈。以东江镇名义向明帝国效忠,以奥宋帝国名义,与后金约和,向其贩卖奢侈品丝绸茶叶生铁冷兵器,同时收购人口,牛羊,生皮。如果可能的可以增加贸易规模来获取盖州以南的辽南之地。


yyyyy78428 于 2012-3-25 12:13:17 发表了:

思考得人 发表于 2012-3-25 01:45

你凭神马来得到知识分子?你要是想建设一个封建王朝 要多少知识分子的效忠都有的是

你要建立一个新社会   ...

靠金手指啊

实际上就是因为金手指,教育速度是正常的几倍

实际上临高比 TG 逆天的多

你不能前面开金手指后面开反向金手指


赤色 MA 于 2012-3-25 13:10:05 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 12:13

靠金手指啊

实际上就是因为金手指,教育速度是正常的几倍

实际上临高比 TG 逆天的多

临高的金手指在初期工业发展速度上,人力方面没开。


河北省柏林市 于 2012-3-25 13:10:34 发表了:

估计军队的元老没机会去临高版东线战场作战了..........


赤色 MA 于 2012-3-25 13:10:48 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 11:54

先夺权再建设不行啊,先征服来最大程度的获取明帝国的各种资源,然后利用这些资源大刀阔斧逐步开始改造和 ...

征服太快会消化不良。


yyyyy78428 于 2012-3-25 13:20:15 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-25 13:10

临高的金手指在初期工业发展速度上,人力方面没开。

人力没开怎么工业化?工业化需要的是懂一点(哪怕简单的)技术、最好识字,特别要紧的是服从管理,能严格遵守时间制度的人口

这个今天看好像很容易,但即便 19 世纪末,日本很多人也做不到(参考张夏准《富国陷阱》),更早英国也有流民大军,不愿意进工厂,更别说有文化有技术

而临高在短时间内,靠金手指就教育了一大批懂技术、识字,服从管理,能严格遵守时间制度的近代人甚至现代人


雅卡托维托巴 于 2012-3-25 14:09:09 发表了:

旧知识分子还是杀光好 不然还得反右


眉间尺 于 2012-3-25 14:29:47 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 13:20

人力没开怎么工业化?工业化需要的是懂一点(哪怕简单的)技术、最好识字,特别要紧的是服从管理,能严格 ...

武力。


眉间尺 于 2012-3-25 14:30:46 发表了:

雅卡托维托巴 发表于 2012-3-25 14:09

旧知识分子还是杀光好 不然还得反右

杀光士绅你拿什么来控制全国每一个乡村?集中营?


yanhansong002 于 2012-3-25 15:00:30 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 14:30

杀光士绅你拿什么来控制全国每一个乡村?集中营?

集体农场


Nile 于 2012-3-25 15:18:05 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 14:30

杀光士绅你拿什么来控制全国每一个乡村?集中营?

旧思想的士绅倒下了,新思想的士绅马上就能培育出来。


绝不援共蛋疼星 于 2012-3-25 15:38:25 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

那个是披了炮党的马甲啊。。。。

临高又没马甲可批

再说了 21-27 也没工业化任务

和临高不具备可比性


xingyl 于 2012-3-25 16:15:29 发表了:

方法手段可行性什么的不说

先是主观上的 500 老爷中的绝大部分的目的是来作威作福的

而不是来挽救文明民族什么的

楼主对元老院的愤慨得到的回答只能是:“这不符合元老院的利益”


马甲 023 于 2012-3-25 16:38:43 发表了:

本帖最后由 马甲 023 于 2012-3-25 16:40 编辑

xingyl 发表于 2012-3-25 16:15

方法手段可行性什么的不说

先是主观上的 500 老爷中的绝大部分的目的是来作威作福的

而不是来挽救文明民族什 ...

主观上我们是来做人上人的,客观上我们是来挽救民族危机的。这两者互相依存紧密结合,不要随便把两者对立起来。

但我们挽救的是以汉族为主体的华夏民族本身,其他的关我们鸟事?

干脆一点说,在穿越者面前,地主士大夫代表不了华夏,明朝代表代表不了华夏,儒教代表不了华夏。

唯有穿越者才能代表华夏

士大夫也好王朝也好儒教也好,不过是华夏发展过程中注定要被淘汰的渣滓,现在 lz 要求元老院牺牲自己利益去挽救这些渣滓?

丫喝多了脑抽!


铁达尼亚 于 2012-3-25 16:54:45 发表了:

那时候建奴完成了“杀穷鬼”“杀富户”了没


dddragon 于 2012-3-25 17:01:46 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-3-25 16:56

绝大多数人的梦想是大号朝鲜。

扯淡,元老院要建立新罗马+新汉朝,让 500 财阀君临整个人类社会,和朝鲜关起门来称大王的格局完全不在一个层面上


jag0713 于 2012-3-25 17:07:33 发表了:

不动的大电视机 发表于 2012-3-25 16:56

绝大多数人的梦想是大号朝鲜。

领地大了不会那样穷的


清道斩斫田令孜 于 2012-3-25 18:50:59 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

你看不到 1840 以来的屈辱史为王前驱么?人民大众要被帝国主义、封建主义、官僚资本、洋务派、买办派、封建迷信、农民盲动、天王下凡、狭隘民族主义反反复复赏耳光,才最后选择了 TG?

一个满清入关而已,和上面这些比起来算个啥?


coldhot3 于 2012-3-25 19:00:29 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01 说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

我姥爷加入 tg 前在燕京大学读本科,我爷爷加入马克思主义小组时是浙江大学的学生。他们的基础教育和高等教育都不用 tg 负责。可是临高位面所有工作人员的教育都要由五百人负责。。。


coldhot3 于 2012-3-25 19:06:21 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-25 13:10 临高的金手指在初期工业发展速度上,人力方面没开。

临高的教育速度简直是星际里面开了加速那样。。。。


cqduoluo 于 2012-3-25 20:31:39 发表了:

本帖最后由 cqduoluo 于 2012-3-25 20:34 编辑

其实我也认为不需要满清入关,当然不是基于楼主那些蛋疼的想法。我认为扶持李自成也是一样的,反正崇祯完蛋就行了,让满清来消灭士绅阶层不可能,怎么才算消灭?等满清打到广东还是把云南三番灭了来?

如果没那个耐心,那说到底还得我们自己来杀,所以崇祯完蛋就足够了。


不想写作业 于 2012-3-25 20:35:14 发表了:

书中人才培养的确开了加速了,不过以目前的情况来看,控制全岛勉强而已,至于登陆的进展完全取决于穿越集团培养出的人才的数量了。


不想写作业 于 2012-3-25 20:39:27 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 11:54

先夺权再建设不行啊,先征服来最大程度的获取明帝国的各种资源,然后利用这些资源大刀阔斧逐步开始改造和 ...

有了明帝国的巨大赋税

别的都不说,对这话就无语,大明可以说完全是依靠农业税活了这么多年,而且还是依靠的大明 P 民的农业税(缙绅免税的)。。。真要是税赋巨大,崇祯还会缺钱?


wj_zju 于 2012-3-25 20:40:32 发表了:

-_-没有人能够控制政治的走向…临高内部五百元老之间的分化斗争就有的看了


眉间尺 于 2012-3-25 20:45:06 发表了:

马甲 023 发表于 2012-3-25 16:38

主观上我们是来做人上人的,客观上我们是来挽救民族危机的。这两者互相依存紧密结合,不要随便把两者对 ...

我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!!!

马甲你这种反人类罪行,必定会被钉在历史的耻辱柱上!


jag0713 于 2012-3-25 20:47:33 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:45

我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!! ...

蒋介石都没被钉


不想写作业 于 2012-3-25 20:53:13 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:45

我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!! ...

不知道多尔衮被钉了没?康熙雍正乾隆被钉了没?


眉间尺 于 2012-3-25 20:55:10 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 20:39

有了明帝国的巨大赋税

别的都不说,对这话就无语,大明可以说完全是依靠农业税活了这么多年,而且还是 ...

崇祯几千万两银子的赋税也不是小数目,再把南北两直隶的贪官抄个家,起码能搞上亿两白银。而崇祯主要把银子花在了军费和赈灾上。将原来的明帝国军队流放到矿场当矿工,发生灾害的话,直接运粮到地方,顺便把灾民都带到辽东,台湾,中南半岛屯垦,这样的话也花不了多少钱和粮食。

而把这么多银子就算投入工商业发展中,这种投资对 GDP 的增长,对工商业在 GDP 中的比例的提升作用,对工商阶层的崛起有多大影响。

再说我这个贴最想说的就是人口,为什么要眼睁睁的看着别人杀人,看着东虏和闯贼,明军队屠杀人民!!!先不说什么怜悯之类的人类最基本的情感,留着这些人口,不管是爆工业,还是爆农业,还是殖民,总比天下被洗劫,十室九空到时候连华夏之土都没有足够的人力种植的好。


眉间尺 于 2012-3-25 20:57:22 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 20:53

不知道多尔衮被钉了没?康熙雍正乾隆被钉了没?

扬州十日嘉定三屠被记得吧,满清入关的残暴被记得吧,难道你还觉得多尔衮是伟光正的睿亲王?你觉得康雍乾代表着人类的最高水品不成


不想写作业 于 2012-3-25 20:59:54 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:57

扬州十日嘉定三屠被记得吧,满清入关的残暴被记得吧,难道你还觉得多尔衮是伟光正的睿亲王?你觉得康雍乾 ...

您可以去看看现在的清宫戏还有穿越剧就明白了。


兰度 于 2012-3-25 21:07:08 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:57

扬州十日嘉定三屠被记得吧,满清入关的残暴被记得吧,难道你还觉得多尔衮是伟光正的睿亲王?你觉得康雍乾 ...

既然他们都没被钉,马甲凭什么要被钉?


不想写作业 于 2012-3-25 21:09:21 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:55

崇祯几千万两银子的赋税也不是小数目,再把南北两直隶的贪官抄个家,起码能搞上亿两白银。而崇祯主要把银 ...

关于经济问题,建议你去看看明末的盐税,看看到崇祯口袋里时还剩下多少。

至于保护那些人口的问题,很简单:保护他们带来的收益抵消不了穿越集团付出的代价,完全是赔本买卖。


haonan3344 于 2012-3-25 21:09:34 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01 说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

不能这么比

kmt 再差,还是打破了封建思想的禁锢,为文化思想传播提供了基础土壤

何况 tg 还有苏联支援

临高,是一个相对稳定的封建系统,不打破它,解放不出人力。

封建思想,不是 tg 消灭的,是袁世凯,kmt


平独镇露 于 2012-3-25 21:12:35 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:45

我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!! ...

历史的耻辱柱?谁掌握了现在,谁就掌握了过去,谁掌握了过去,谁就掌握了未来。——《1984》


haonan3344 于 2012-3-25 21:14:22 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:45 我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!! ...

美国屠尽印第安土著,不也照样世界警察嘛

日本,西欧列强蹂躏中国,现在我们不照样“不计前嫌”嘛

历史是由胜利者书写的,仅此而已


眉间尺 于 2012-3-25 21:16:21 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:09

关于经济问题,建议你去看看明末的盐税,看看到崇祯口袋里时还剩下多少。

至于保护那些人口的问题,很 ...

这是拍脑袋拍就来的么?

剩下也是剩下,反正不管剩多剩少还是有的。人口迁移的话,总比现在战战兢兢老是等爆发个自然灾害啊什么收拢些残民好点。至于花费和支出,我记得天启末年的时候,国库里面还是有相当一部分的库银的吧,萧规曹随,而且改朝换代,未必新朝头几年就一定会亏本吧。


haonan3344 于 2012-3-25 21:16:57 发表了:

lz 出发点是好,但你没提出细致的可行性方案

在利益至上的选择中,乃的提案落选了。。。


yyyyy78428 于 2012-3-25 21:27:15 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:09

关于经济问题,建议你去看看明末的盐税,看看到崇祯口袋里时还剩下多少。

至于保护那些人口的问题,很 ...

不会付出太多代价的

实际上倒是非要参与登州之乱可能付出的代价多一些


马甲 023 于 2012-3-25 21:28:44 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 20:45

我说的需要挽救的人口,是人民!!!!是一个活生生有血有肉的人,是一个个能垦荒能种地能打铁的人民!! ...

按你这标准,连 TG 都得钉上去。


眉间尺 于 2012-3-25 21:29:57 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-25 21:14

美国屠尽印第安土著,不也照样世界警察嘛

日本,西欧列强蹂躏中国,现在我们不照样“不计前嫌”嘛

当时美国屠杀印第安的时候,美国并不是绝对优势,而且有着白人跟印第安人的种族问题,这里是同文同种啊,同化总比屠杀好。


不想写作业 于 2012-3-25 21:31:00 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 21:16

这是拍脑袋拍就来的么?

剩下也是剩下,反正不管剩多剩少还是有的。人口迁移的话,总比现在战战兢兢老 ...

对,不管剩多剩少还是有的,结果只有这点收入的崇祯亡国了。

付出的代价不仅仅是经济上的,更是政治上的,一开始不把旧世界好好清理清理,以后就不好办了,看看书中临高的黄家就知道了,那个上蹿下跳啊,但是穿越集团却不好动他,为什么?还不是当初议和后成了既成事实呗。


眉间尺 于 2012-3-25 21:34:04 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-25 21:16

lz 出发点是好,但你没提出细致的可行性方案

在利益至上的选择中,乃的提案落选了。。。

哪没有利益至上啊,等我今天搞完这个计划后有时间搞一个五年灭明的计划出来!

辽东的利益起码是赤裸裸的吧,东江镇的人口,满清和蒙古的马匹牛羊,朝鲜和日本的市场,当年投入,当年收本啊!


不想写作业 于 2012-3-25 21:34:46 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 21:27

不会付出太多代价的

实际上倒是非要参与登州之乱可能付出的代价多一些

看第 84 楼,当然,我说的这个代价是没有足够多的可靠人员对地方进行控制和清洗的情况下,如果教育的金手指开的够大,培养出的人够多,那么提前登陆也没关系的。


haonan3344 于 2012-3-25 21:37:04 发表了:

看看现在的天朝,一直在解决各种历史遗留问题。。。

新时空,需要对旧的势力摧枯拉朽,彻底消灭

至少灭了崇祯,抹黑孔府儒家,才能解放全国

否则失去利益的士大夫腐儒,会整天闹事,反而影响统治,增加统治成本和风险


haonan3344 于 2012-3-25 21:39:27 发表了:

手机不好贴链接

lz 想看看我的人口推演帖子

临高当前最多控制 30 万人口,规划民只占一般多点

纯粹劳动力,就更少了。具有文凭,简直凤毛麟角


眉间尺 于 2012-3-25 21:39:30 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:31

对,不管剩多剩少还是有的,结果只有这点收入的崇祯亡国了。

付出的代价不仅仅是经济上的,更是政治上 ...

崇祯亡国是因为这点税收吗?那为什么他哥哥还能把国家经营得可以。

主要原因是他一遍遍加征辽饷,而无论是奢安之乱还是辽东,陕西河南,他都没有获得成功,只能一遍一遍的加税。平了辽东,而且不加税,再苟延残喘一段时间还是有可能的。这段时间完全可以从明帝国身上吸血然后投入到工业革命中。这道理不难吧。

最后,政治成本,哎,看看别人,都反人类了。这点劣绅怕什么。发动人民群众怕什么,搞土改,搞三反五反,总比人都他妈死翘了没人搞的好。


yyyyy78428 于 2012-3-25 21:39:47 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:34

看第 84 楼,当然,我说的这个代价是没有足够多的可靠人员对地方进行控制和清洗的情况下,如果教育的金手指 ...

问题女真好像是挺欢迎地主文人的,它清洗那么多年

不和明一样还是保守的封建社会?

所以它根本算不上清洗工


yyyyy78428 于 2012-3-25 21:44:09 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-25 21:39

手机不好贴链接

lz 想看看我的人口推演帖子

30 万少吗?

以 500 人 3 年左右就控制 30 万是很厉害

而且这种控制是会扩大增长的

比如说你第一年控制 1000 人,那么第二年就不是 2000 人,而是起码 5000 人,第三年更不是 8000,而是最少 10000 多甚至更多

同时也请注意对比http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=26037

临高的文化和技术教育是相当不错了


haonan3344 于 2012-3-25 21:44:16 发表了:

wangsaozong 发表于 2012-3-25 10:41…………就明朝知识分子的软骨头,不至于吧    再说杀掉几千万,这不是灰熊猫的段子么

利益斗争,一直你死我活。。。

清朝是用腐儒开科举,才避免一大部分的

然而,临高不会用他们啊。反而只是越多越反动


不想写作业 于 2012-3-25 21:45:50 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 21:39

问题女真好像是挺欢迎地主文人的,它清洗那么多年

不和明一样还是保守的封建社会?

至少在江南,他们还是大规模进行洗地了,不让他们干,就需要伏波军去干一部分了。


不想写作业 于 2012-3-25 21:48:01 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 21:39

崇祯亡国是因为这点税收吗?那为什么他哥哥还能把国家经营得可以。

主要原因是他一遍遍加征辽饷,而无论 ...

您真牛,您要是做了皇帝,士兵的粮饷,使用的武器,赈灾的粮食都是蛋疼星人送来的,根本不用自己筹措,更不用自己花一分钱。。。


604 于 2012-3-25 21:48:47 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:45

至少在江南,他们还是大规模进行洗地了,不让他们干,就需要伏波军去干一部分了。

对内不能用军队,要靠城管队


czwzhy 于 2012-3-25 21:49:26 发表了:

首先,临高位面,大明的瓦解和满清的入关根本不需要那么多时间,有句话叫恐龙坐在天平上,髡匪这样强大的武装集团对大明来说就是一个灾难


yyyyy78428 于 2012-3-25 21:49:48 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:45

至少在江南,他们还是大规模进行洗地了,不让他们干,就需要伏波军去干一部分了。

无所谓,我建议同时干女真、明、闯

其实二五真的很强大

参考上面贴的对比


haonan3344 于 2012-3-25 21:51:15 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 21:39 崇祯亡国是因为这点税收吗?那为什么他哥哥还能把国家经营得可以。   主要原因是他一遍遍加征辽饷,而无论 ...

不喜欢三反五反之类的做法

感觉收益最大的肯定是投机者,最后反而混进我们队伍了。。。

临高还是要坚持法律的公正,才能避免临高版本的文革出现!!


czwzhy 于 2012-3-25 21:52:09 发表了:

其次,满清作为王者前驱只是个比喻,建奴清道夫,流贼不是吗

原来,流贼主要活动在北方,现在有了髡匪,南方经济和社会体制的崩溃几乎是必然的

由天下大乱到天下大治,流的血要少的多


haonan3344 于 2012-3-25 21:52:48 发表了:

二五差不多能解决大陆了

本来也不可能对着历史按部就班进行。。。


haonan3344 于 2012-3-25 21:52:56 发表了:

二五末期差不多能解决大陆了

本来也不可能对着历史按部就班进行。。。


haonan3344 于 2012-3-25 21:55:08 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 21:39 问题女真好像是挺欢迎地主文人的,它清洗那么多年    不和明一样还是保守的封建社会?

满清没清洗掉的,已经有人给出方案了:没被清洗的地主文人当做投降满清,流放杀头

多好。。。


不想写作业 于 2012-3-25 21:55:36 发表了:

604 发表于 2012-3-25 21:48

对内不能用军队,要靠城管队

那是新占领地区,甚至可以算是黄区啊,还是用伏波军吧,至少面对大户的城墙有大炮伺候。


604 于 2012-3-25 21:58:17 发表了:

真要把大明打个稀烂,那临高可以搞个恐怖分子学习班,专门训练那种善于人肉远征的铁杆恐怖分子。但是只教给他们冷兵器战术。然后把他们打发到各地去。


不想写作业 于 2012-3-25 21:59:57 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 21:49

无所谓,我建议同时干女真、明、闯

其实二五真的很强大

呵呵,不考虑其他的,单纯考虑战斗力的话那会儿绝对没问题,不过这么做后勤压力太大,另一方面是不利于穿越集团立牌坊嘛,毕竟很多时候这个还是有用的,虽然没有绝对的力量好用。


604 于 2012-3-25 22:01:55 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:55

那是新占领地区,甚至可以算是黄区啊,还是用伏波军吧,至少面对大户的城墙有大炮伺候。

那个和野战军完全不同,可以专门搞个大口径迫击炮来打大户。


不想写作业 于 2012-3-25 22:03:14 发表了:

604 发表于 2012-3-25 22:01

那个和野战军完全不同,可以专门搞个大口径迫击炮来打大户。

呃。。。我以为你指的是现实中那样的了。。。原来是指卫戍部队啊


yyyyy78428 于 2012-3-25 22:08:28 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:59

呵呵,不考虑其他的,单纯考虑战斗力的话那会儿绝对没问题,不过这么做后勤压力太大,另一方面是不利于穿 ...

立牌坊再简单不过

以前在南朝写过一分

现在大致说一些

1 为什么我们是正统

因为我们中某朱姓是建文之后,引公是赵宋之后,文总则是文天祥之后,所以我们要多正统有多正统

2 为什么我们选举

因为古代贤帝都是禅让制,尧舜都是如此,早期澳洲便是赵姓念文姓有功,禅让,然后后来又禅让给建文帝,逐渐变成元老院,所以我们要多复古有多复古


不想写作业 于 2012-3-25 22:11:04 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 22:08

立牌坊再简单不过

以前在南朝写过一分

现在大致说一些

这两条不错,不过那收拾那大把的缙绅豪族用什么借口呢?特别是不抵抗但是又必须收拾掉的那些。


604 于 2012-3-25 22:12:10 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 22:03

呃。。。我以为你指的是现实中那样的了。。。原来是指卫戍部队啊

对的,野战军对内范围大了时间长了会有隐患。对内必然要用专业的内务部队,这样也容易搞代差。


604 于 2012-3-25 22:17:50 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 22:11

这两条不错,不过那收拾那大把的缙绅豪族用什么借口呢?特别是不抵抗但是又必须收拾掉的那些。

这个如果要真的弄,那个就只有从税务方面入手了,让法学俱乐部的搞个复杂的税法,然后就带着内务部队税务警察抄家去。因为无论如何都是有经济问题的。就像现在一样。


yyyyy78428 于 2012-3-25 22:20:59 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 22:11

这两条不错,不过那收拾那大把的缙绅豪族用什么借口呢?特别是不抵抗但是又必须收拾掉的那些。

国家占用土地

给就罢了

不给帮助他们搬


眉间尺 于 2012-3-25 23:35:35 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:48

您真牛,您要是做了皇帝,士兵的粮饷,使用的武器,赈灾的粮食都是蛋疼星人送来的,根本不用自己筹措,更 ...

麻烦看我之前还有回复的好不好。


雅卡托维托巴 于 2012-3-26 13:03:01 发表了:

消灭地主和旧知识分子不是因为我们恨他们 这是工业革命赋予我们的职责


将邪 于 2012-3-26 13:43:32 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-25 21:52

二五差不多能解决大陆了

本来也不可能对着历史按部就班进行。。。

不可能,穿越众不可能在这么短的时间内培养出足够控制整个大陆的基层行政人员。二五能完全控制海南、两广就已经很不错了。


wj_zju 于 2012-3-26 13:57:24 发表了:

-_-我觉得其实真的不怕土豪劣绅之流,搞个控诉血债,就特么的全跪了


不想写作业 于 2012-3-26 16:25:29 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 23:35

麻烦看我之前还有回复的好不好。

你是指抄家?呵呵,崇祯要是敢这么做的话,就等着政令不出紫禁城吧。

搞运动?你看看本朝的教训再说吧。


不想写作业 于 2012-3-26 16:27:18 发表了:

604 发表于 2012-3-25 22:12

对的,野战军对内范围大了时间长了会有隐患。对内必然要用专业的内务部队,这样也容易搞代差。

嗯,之前书中也提了要建立卫戍部队,不过后面没后文了,人太少,不够用的啊。


眉间尺 于 2012-3-26 17:09:58 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 16:25

你是指抄家?呵呵,崇祯要是敢这么做的话,就等着政令不出紫禁城吧。

搞运动?你看看本朝的教训再说吧 ...

我总结申述一下:

本帖里我放了这么多屁,主要的目的有这么几点。

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是不道德而且不划算的。

第二,试图通过临高模式(派遣工作组+剿匪队伍)来逐步控制全国的话,这个过程过于缓慢,过于保守。

我的提议:尽早使用军事外交手段取得明帝国的政权,在取得政权之前,尽可能的控制满清和农民军对整个明帝国的破坏。取得政权之后,使用原有的封建官僚体系对帝国进行管辖,通过帝国的赋税和执政权力,得到奥宋帝国需要的财力和人口和人力资源,进一步加快发展和同化步伐,大干快上,早日建立全球新秩序。

为了尽早取得明帝国,第一步是北进辽东,压制满清,建立前哨基地。

·····················································································

Q:使用封建官僚体系对帝国的统治会不会入不敷出?

A:首先,从万历和天启两朝,即使有三大征和与满清旷日持久的战争,明帝国的国库还是盈余的。

其次,朝廷赋税的主要用处在于:官吏工资,军饷,赈灾。

再次,如果奥宋帝国取得政权之后,军饷会大大减轻。赈灾可以直接将灾民转移到辽东,台湾,中南半岛进行屯垦来解决赈灾问题。而且在建立新朝的过程中可以获得大量的抄家物资。

所以,使用封建官僚体系来统治帝国可以获得大量白银来反哺奥宋帝国的工业发展。

另外,① 执政时大量迁徙民众的行为得到合法化,从而降低成本;② 执政时可以使用政令来促进工商业的发展,为工业革命积聚财力物力和合适的工匠;③ 执政时可以获得一部分士子的效忠,这个对于到目前为止连秀才和童生都寥寥无几的奥宋帝国是一个极大的裨益。·····················

所以,尽早获取帝国的政权是当下最紧要的任务。


不想写作业 于 2012-3-26 17:33:53 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 17:09

我总结申述一下:

本帖里我放了这么多屁,主要的目的有这么几点。

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是 ...

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是不道德而且不划算的。

对元老院来说,道德完全是狗屁。是否划算我之前说过,如果在损失几千万人口与保留这些人口却保留大量封建余孽给帝国未来埋下隐患做出选择的话,我想是个人都会选前者。

第二,试图通过临高模式(派遣工作组+剿匪队伍)来逐步控制全国的话,这个过程过于缓慢,过于保守。

但是最可靠,穿越集团等得起。免得消化不良。

Q:使用封建官僚体系对帝国的统治会不会入不敷出?

汗,我说“您真牛,您要是做了皇帝,士兵的粮饷,使用的武器,赈灾的粮食都是蛋疼星人送来的,根本不用自己筹措,更不用自己花一分钱。。。”是回应你对崇祯的话。崇祯要是不加税,根本没钱,什么都干不了,直接等死吧。

不知道你是否研究过大明的税收,大明主要是靠 P 民的农业税活着的,缙绅是免税的,因此导致缙绅下面隐户越来越多,大明的税收越来越少,盐税到崇祯手里就二百多万两,商税是三十税一,就这样逃税的商人还多了去了,矿税万历年间搞过,后来就放弃了,因为地方豪族势力太大,根本收不上来,连下去收矿税的人都被搞死过。关税虽然明代一直有,不过也是崇祯年间才开始大规模加大征收力度的,不过收上来的关税主要是进了谁的口袋你懂得。

你确定真的要继续实行这一套?


Brain1127 于 2012-3-26 17:34:41 发表了:

本帖最后由 Brain1127 于 2012-3-26 17:35 编辑

第一点:穿越众元老院的光辉只照耀在愿意服从元老院的人民头上。明帝国的顺民管我 P 事。

第二点:没有工作组工作队扎扎实实的打下基层,后果参考民国范的农村。。现在广东大海治下也有点端倪。。去查最近东莞的新闻。。

一代人工业化就已经开了超级金手指了。有生之年能看到穿越帝国将太平洋变为内海就不虚此行了。

俺们不会着急的。


原子弹打熊猫 于 2012-3-26 17:43:52 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 17:33

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是不道德而且不划算的。

对元老院来说,道德完全是狗屁。是否划算我 ...

他是以为封建地主官僚都是有良心的。。其实人家没有良心。

崇祯他老哥的钱的大头是商税、矿税、盐税、海关税收。到崇祯时代,全废除了。只收农税。还一遍一遍加加加。。加到造反。

所以我认为 500 团的不够给力啊,借什么清的力量清洗啊,应该直接自己上啊。自己清洗的才干净,才放心啊,不亲眼看见人头落地,怎么谁的着啊!


604 于 2012-3-26 17:47:38 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 17:09

我总结申述一下:

本帖里我放了这么多屁,主要的目的有这么几点。

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是 ...

死个几千万人对于我们的事业是大大的好,为什么不能死?工业革命是死了多少人换来的?光是美洲就死了几千万上亿人。就是要彻底的砸烂旧世界,让其变成一片白地,这样才能没有隐患的搞工业化。

如果满清和闯军烧杀得不够猛,我们还可以给他们提供小册子教给他们怎么杀得更加彻底,还可以搞培训班培养善于动乱的骨干分子把他们放去内陆地区让他们在那些地方星星之火燎原。


604 于 2012-3-26 17:48:50 发表了:

原子弹打熊猫 发表于 2012-3-26 17:43

他是以为封建地主官僚都是有良心的。。其实人家没有良心。

崇祯他老哥的钱的大头是商税、矿税、盐税、海 ...

自己上吃相太难看,为以后的有良心青年历史学家提供太多的靶子。搞代理人杀就好得多


将邪 于 2012-3-26 17:49:14 发表了:

原子弹打熊猫 发表于 2012-3-26 17:43

他是以为封建地主官僚都是有良心的。。其实人家没有良心。

崇祯他老哥的钱的大头是商税、矿税、盐税、海 ...

同意,指望建奴替穿越众清洗地主官僚太一厢情愿了。历史上建奴没有重大外敌也没有对地主赶尽杀绝,现在有穿越众这个巨大的威胁在身边,建奴更需要取得地主官僚阶层的支持。


604 于 2012-3-26 17:51:15 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 17:49

同意,指望建奴替穿越众清洗地主官僚太一厢情愿了。历史上建奴没有重大外敌也没有对地主赶尽杀绝,现在有 ...

所以要多培养出一些闯军嘛


思考得人 于 2012-3-26 17:54:39 发表了:

那啥呢

某人沿着密西西比河一路烧杀抢掠毁灭无数城镇 把美国最富的地方折腾的过了一百年都没能复兴

结果不照样当上了米国总统么


将邪 于 2012-3-26 18:09:10 发表了:

604 发表于 2012-3-26 17:51

所以要多培养出一些闯军嘛

北方已经给折腾的差不多了,而南方则有着穿越众巨大的经济利益。谁敢拍板把这些利益扔给闯军折腾?


knifers 于 2012-3-26 18:15:48 发表了:

604 发表于 2012-3-25 21:58 真要把大明打个稀烂,那临高可以搞个恐怖分子学习班,专门训练那种善于人肉远征的铁杆恐怖分子。但是只教给 ...

要打烂大明用不着恐怖分子,以前有个末日计划,其中有个黑色计划就是。。

另,对内的话,武警以及各部门自己的特勤部队就够了,用不着上军队


不想写作业 于 2012-3-26 18:27:03 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 18:09

北方已经给折腾的差不多了,而南方则有着穿越众巨大的经济利益。谁敢拍板把这些利益扔给闯军折腾?

穿越集团在江南的利益?请教下,现在穿越集团在江南到底有多大的利益呢?哪里既不是穿越集团的主要市场也不是主要的原料来源地。


眉间尺 于 2012-3-26 18:28:46 发表了:

真服了你们了,咱别为了反对而反对行吗!!!

让别人杀几千万人对元老院有好处吗?

元老院再次征服的时候就不杀了吗?

杀到最后,谁能保证人口可以控制在多少多少万以上?有人能保证吗?

剩下来的人连中国疆域内进行屯垦都不够的话,还拿什么去征服世界???是留给第二代吗?那尼玛 yy 个屁!

123 楼,看到工业革命是靠死人换来的言论我真想吐你一脸狗屎,在石油化工出现之前,工业的起步时要通过压榨农业,从每个农民的口中挤出农产品来供应工业。前提的前提是有人种粮食,有人种棉花,从而通过剥削农民来获得生产的原料。在工业革命的过程中死去的那些人是因为土地有限,同时土地的产出已经达到最大。这个时候工业从土地的产出中剥削一部分进行原材料加工最后转化成工业品。这个时候剩下来的粮食已经不足以养活土地上的劳动力,而这些额外的劳动力面临的选择就是去工厂做工,如果做工的工人都足够了,那么就剩下最后一个选择:饿死。

在工业生产过程中,对棉花,亚麻,羊毛的需求造成大量农民不再种粮食而改成种植棉花亚麻或者放羊,这才是工业革命的时候羊吃人的过程。

而现在,中国疆域内的土地以目前穿越集团所掌握的农业科技,需要很多人口来进行精耕细作,这个人口数量我想一亿人并不多,而且北美,新西兰,澳大利亚,东南亚,东非,都急需要大量人口去进行垦荒。杀人杀人,你光嘴上说的轻巧,杀光了你撸一贯就能造几亿人出来?!!

另外,穿越集团的一大优势就是计划经济,国家投资。也就是当羊吃人的时候,穿越集团可以提供额外的工作来养活这些人口,无论是大型水利,道路交通,城市建设,这些都需要大量的劳动力。

工业革命花了西方三百年,为什么日本和苏联迅速成为后起之秀,还有后来的中国,台湾,韩国。这些国家的崛起不都带着明显的集权统治和计划经济的符号么?

彻底砸烂旧世界,烧成一片白地······没有隐患·····杀的更彻底········好吧,你 yy 的目的就是这个的话···········一个 yy 穿越集团带着 21 世纪最先进的国家机器到十七世纪,已经形成了煤铁联合体·············结果到了最后杀人放火是为了排除“隐患”··················还要杀个干净················

古往今来,从铁木真到帖木儿到希特勒到日本军队,这些传说中的反人类恶徒,人家杀人都是有目的并且有效果的好不好。要么你来大家讲讲,死个几千万人对我们的事业是个如何的好法,本人洗耳恭听。


将邪 于 2012-3-26 18:30:32 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 18:27

穿越集团在江南的利益?请教下,现在穿越集团在江南到底有多大的利益呢?哪里既不是穿越集团的主要市场也 ...

现在没有,十年后也没有吗?穿越众就在海南和广东原地踏步十年!


眉间尺 于 2012-3-26 18:51:15 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 17:33

第一,坐视明帝国上亿人口毁于战火是不道德而且不划算的。

对元老院来说,道德完全是狗屁。是否划算我 ...

你看明白什么叫毁于战火了么?先把狗屁道德放开,毁于战火啊,就是不分青红皂白,不管白的黑的,都他妈死了,不管是不是封建余孽,都死翘了,而且剩下来的人里面你还得去把封建余孽挑出来砍掉。什么叫隐患?一个从 21 世纪穿越到 17 世纪,掌握着最强大的国家机器的集团,为了帝国的隐患,让游牧民族和流民把一个帝国的人口降低一半以上。我很诚恳的问您,帝国的隐患是什么?是这些人造反会威胁到元老院的统治还是这些人集体练个法论大法会让老天降霹雳把五百废都劈死了?

提前征服明帝国的同时就不能进行同化改造了吗?

我拿万历,天启,崇祯作比较都是为了证明,封建帝国的税收是有余额并且可以反哺工业的。崇祯听信东林党自己搞死自己是他的事,我只要证明用明帝国的封建官僚可以收到几千万两银子的税,并且造成的影响不足以逼迫大多数人造反就足够了,至于税收到底在这个过程中被耗掉多少关元老院鸟事。元老院以海南台湾为基础,不管从南而北或者由北而南,一步一步来就行了,该杀人杀人,该流放流放,总比这些人都被杀光强。

咱别为了反对而反对行么?其实你要反对的话,你应该论证在征服大明的过程短时间收不回来本钱,或者短期内连征服大明的本钱都不够。我想在统治大明方面,不管怎么说都是有利可图的,不然为什么大家都要抢皇帝做呢?


不想写作业 于 2012-3-26 20:08:08 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 18:51

你看明白什么叫毁于战火了么?先把狗屁道德放开,毁于战火啊,就是不分青红皂白,不管白的黑的,都他妈死 ...

帝国的隐患是什么?帝国的隐患是心怀不满的封建社会中的既得利益者们,包括各种缙绅、地域宗族、豪商,这些人造反会威胁到元老院的统治?光阴奉阳违就够你受的了。更要命的是,你还打算征服后依靠这帮人?

同化改造?改造是要在征服的同时进行而不是延后。

既然你也知道东林党是什么货色,那你还指望这帮人帮你收税?

“元老院以海南台湾为基础,不管从南而北或者由北而南,一步一步来就行了,该杀人杀人,该流放流放,总比这些人都被杀光强。”你要是只这么说,我也不会这么反对。

为什么大家都要抢皇帝做呢?那是想要做一个封建的皇帝,而元老院是要建立一个新社会,旧有的一切都要被打破。

“而现在,中国疆域内的土地以目前穿越集团所掌握的农业科技,需要很多人口来进行精耕细作,这个人口数量我想一亿人并不多。”美国的可耕地面积比本朝大多了吧?1900 年时,只有 38%的可用劳动力是农业人口,那会儿美国总人口 7000 多万,实际上农业人口也就不到 2000 万人。大农场的劳动效率和小型自耕农完全不是一个数量级的。


Brain1127 于 2012-3-26 20:11:13 发表了:

封建帝国的税收可以反哺工业??????

对这个表示震惊鸟。。。神论啊。。


不想写作业 于 2012-3-26 20:12:55 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 18:30

现在没有,十年后也没有吗?穿越众就在海南和广东原地踏步十年!

十年后嘛,江南成了穿越集团的重要市场是肯定的,原料产地不好说,不过就算没有满清和李闯,等穿越集团正式打过去,到处收拾缙绅大族,豪商大族,甚至于大搞大农场,那么江南的富裕阶层将受到毁灭性打击,而他们以前就是穿越集团产品的主要消费者啊,这等于还是破坏了市场,只不过没有满清李闯破坏的那么彻底罢了。


眉间尺 于 2012-3-26 21:25:13 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 20:08

帝国的隐患是什么?帝国的隐患是心怀不满的封建社会中的既得利益者们,包括各种缙绅、地域宗族、豪商,这 ...

好吧,我再来说说我的一国两制思想吧:通过军事手段迅速征服大明。将征服地区分成两种,一种是驯化之后元老院直辖的,另外一种是尚未驯化的地区。穿越众参照临高模式,一步一步开始全国的驯化工作。而对于尚未驯化的地区利用原有的士绅进行统治可以吧?他们一般不会造反吧,顶多阴奉阳违吧,给他的赋税他一般会交上来吧,顶多对佃户克扣些吧,我们又没有一定要把交上来的每一两银子拿到国库里,不管拿多拿少都是赚啊。在尚未驯化的时候,你还要什么?还需要他真心实地的相信澳宋政权受命于天既寿永昌么?就算他造反,对帝国的危害能有多大,最多最多,全国都反了,再回到原来一步一步进行驯化的步骤有什么损失的,有什么隐患啊?再过十年八年他不还得被驯化了,到时候再有隐患的话,就是穿越众需要面对无产阶级的愤怒了。

关于人口的问题,新中国成立的时候,四亿人都能养活的起,还能反哺工业。这个,我觉得可能有人口和农业产量的函数关系,可以算出多少人在当前情况下的产出最大,吃的最少。另外当前临高的机械应用水平和骡马使用水平跟 1900 的美国差的不是一点半点吧,还要通过人口的密度来保持边境上对少数民族渗透的压力。何况还要去新西兰放牛,澳大利亚放羊,北美种玉米。让建奴跟李闯杀掉那么多人对穿越众有什么益处吗?


Nile 于 2012-3-26 21:41:04 发表了:

500 废搞的是一场革命,革命永远不是请客吃饭,革命永远不会有妥协。

最后,不满意的话您自己写一部人性化的穿越书吧,我觉得您码字速度还挺快


604 于 2012-3-26 22:10:46 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 18:28

真服了你们了,咱别为了反对而反对行吗!!!

让别人杀几千万人对元老院有好处吗?

我们搞工业革命,不是自发的,是人为推动的,问题就在于元老院这批人等不起,没有长生泉。

杀这么多人,就是要把这些幸存的人所拥有的一切都夺走,彻底消除他们的尊严,让他们除非投靠元老院就活不下去。

至于能够剩下多少人,这个不用你操心,当年日不落帝国才几个人?也征服了大半个地球。

还有之前有人说的,日本有 2000 万人可以更加好的同化。根本不用怕人口不够用。

为什么元老院要培养孤儿?就是这些人一无所有,元老院给了他们一切,教给他们一切,这样才能忠于元老院。

让大陆上一片火海也只是制造更多一无所有只能投靠元老院的人。本来都要从头开始学习元老院所需要的技能和知识。你要知道当时的识字率极低,少数识字的人也是多半要肉体消灭的对象,而大陆上的多数人都是若非走投无路的情况下,是不会思变的。

总的来说,是要让战火打破一切人安全长久的美梦,踢他们的屁股,让他们把自己和自己的未来永久的卖给元老院。

人口可以是资源,但很多时候是负担。不能为元老院服务不能为元老院提供购买力的人口,也就是一张吃饭的口罢了。

现代农业和现在医学的加持下,爆人口也是很快的事情。完全由元老院教育体系培养的人才,才是元老院的栋梁之才。


604 于 2012-3-26 22:15:32 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 21:25

好吧,我再来说说我的一国两制思想吧:通过军事手段迅速征服大明。将征服地区分成两种,一种是驯化之后元 ...

何况还要去新西兰放牛,澳大利亚放羊,北美种玉米。让建奴跟李闯杀掉那么多人对穿越众有什么益处吗?

你知道为什么要这么多人去种田,还不是要养活这么多张嘴。

临高带过去的现代农业技术和优良品种,人口大量减少的情况下,土地大大富余,这样单个农业劳动人口的产出率可以大大提高,这样才能产生更多脱离农业劳动的工人投入工业化的事业中去。


将邪 于 2012-3-26 22:17:26 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 20:12

十年后嘛,江南成了穿越集团的重要市场是肯定的,原料产地不好说,不过就算没有满清和李闯,等穿越集团正 ...

江南的茶叶、丝绸不是原料吗?

穿越众动手造成的破坏要小得多,而且可以迅速组织恢复生产,此外穿越众可以获得江南的世家大族积累两三百年的巨额财富,这个动力还不够吗?而且江南除了顶尖的富裕阶层,还存在着庞大的平民阶层,他们也是穿越众产品的消费者。

此外,十年后穿越众在江南的产业也不少,目前在当地布局的产业就有山海两路、起威联号、德隆银行还有凤凰山庄,十年后这些产业恐怕都会变成庞然大物,这些全扔给敌人糟蹋,光是德隆银行的损失恐怕就要让人心痛死。谁敢让穿越集团蒙受这样大的损失?元老会能容忍这样大的损失?


将邪 于 2012-3-26 22:22:17 发表了:

怕脏手这一说更是笑话,穿越众在明朝灭亡之前在大陆上至少要控制广东,可能还要加上广西和福建。穿越众难道要留着这些地方的土豪乡绅十几年,一直等到建奴或者李闯来收拾他们?顺便破坏穿越众十几年的建设成果?

既然穿越众已经动手清洗两广福建的土豪乡绅,手上已经沾满鲜血,又何必在乎江南的土豪乡绅?


不想写作业 于 2012-3-26 22:24:19 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-26 21:25

好吧,我再来说说我的一国两制思想吧:通过军事手段迅速征服大明。将征服地区分成两种,一种是驯化之后元 ...

这个思路论坛里以前有人提过,但有个很大的问题:比如说出了元老院清洗干净的地区外,其他地区让他们自治,那么那些人又不是傻子,自然知道自己迟早的下场,还会坐以待毙?难道到时候天天打,天天防?这军费可是无底洞啊,只有千日做贼,断无千日防贼啊。

“四亿人都能养活的起,还能反哺工业。”那是本朝,组织力行动力远远不是封建时代能比的。

机械化应用的确还不如 1900 年的美国,那会儿美国有蒸汽拖拉机了,现在穿越集团只是实验性的生产了蒸汽工程设备,不过再过几年应该问题不大,至于骡马嘛,虽然骡马的确欠奉,不过牛可是管够的。

新西兰,澳大利亚,北美。。。都太远了点,至少十几年内不用考虑,等到十几年后,第一波沐浴在元老院光辉下的婴儿潮的孩子们都成长起来了,那时候他们才是穿越集团的中坚力量。


马甲 023 于 2012-3-26 22:24:22 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 17:49

同意,指望建奴替穿越众清洗地主官僚太一厢情愿了。历史上建奴没有重大外敌也没有对地主赶尽杀绝,现在有 ...

从来没指望鞑子把活全干了,投靠鞑子的越多越好,汉奸罪名是再好不过的清洗借口。

鞑子干掉那些硬骨头的,我们干掉那些软骨头的,然后,世界干净了。


604 于 2012-3-26 22:26:43 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 22:17

江南的茶叶、丝绸不是原料吗?

穿越众动手造成的破坏要小得多,而且可以迅速组织恢复生产,此外穿越众可 ...

一个工业化的临高,生产茶叶和丝绸有什么问题?无非是生产出来干什么?卖给谁?现有的财富也是以白银计价,不打烂了怎么推行临高的信用货币?


604 于 2012-3-26 22:29:39 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 22:22

怕脏手这一说更是笑话,穿越众在明朝灭亡之前在大陆上至少要控制广东,可能还要加上广西和福建。穿越众难道 ...

在和明朝翻脸之前肯定会杀很多士绅,是真刀真枪的杀,还是用软刀子杀,这个倒是可以商榷


将邪 于 2012-3-26 22:33:59 发表了:

604 发表于 2012-3-26 22:26

一个工业化的临高,生产茶叶和丝绸有什么问题?无非是生产出来干什么?卖给谁?现有的财富也是以白银计价 ...

要打碎也要穿越众自己动手,这样才能把损失控制在最低。否则,穿越众自身产业的损失就要上千万两。谁负的了这个责?


将邪 于 2012-3-26 22:38:41 发表了:

604 发表于 2012-3-26 22:29

在和明朝翻脸之前肯定会杀很多士绅,是真刀真枪的杀,还是用软刀子杀,这个倒是可以商榷

杀就是杀,分什么硬刀子软刀子?再说,穿越众亲自动手可以获得战利品中最好的一部分,元老为什么要放弃这样大的利益?


不想写作业 于 2012-3-26 22:39:38 发表了:

本帖最后由 不想写作业 于 2012-3-26 22:41 编辑

将邪 发表于 2012-3-26 22:17

江南的茶叶、丝绸不是原料吗?

穿越众动手造成的破坏要小得多,而且可以迅速组织恢复生产,此外穿越众可 ...

茶叶、丝绸只是贸易用的而已,不是工业原料,没了也不会影响到穿越集团的根基,再者说,那会儿广东的纺织业也很发达,茶叶种植也不少,虽然质量上的确比江南的差些,不过反正是卖给荷兰人,无所谓了。

抄家获得缙绅大族所有财富这个的确很有吸引力。

穿越集团未来在江南的产业基本都以物流和零售为主吧,基本不涉及生产,财产除了仓库里的货物外,也就是一些小型船只还有地皮和房子什么的了。

至于期间渗透了的两广福建的缙绅的处理,的确是个麻烦,如果没有合适的借口的话,也不好大清洗啊。想想伏波军的珠江口流域作战,对于不抵抗的也没动他们啊。看来还要制造个借口。


将邪 于 2012-3-26 23:14:50 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 22:39

茶叶、丝绸只是贸易用的而已,不是工业原料,没了也不会影响到穿越集团的根基,再者说,那会儿广东的纺织 ...

一年至少几十万两的收入,这绝对不是什么无所谓的事情。

光是淮扬的盐商,恐怕就能抄出价值数亿两白银的财富,加上江南其他的大财主,数额恐怕还要在翻几番,坐视这些财富被建奴和李闯糟蹋,元老院能不眼红?

物流和零售的渠道网络不是产业吗?而且穿越众花费了十几年时间培育的客户群也是一大财富,穿越众不但可以从他们身上赚取不菲的利润,而且还可以通过他们获取大量的信息,并且把穿越众的影响力推行到各地。放任建奴和李闯打过来的话,有形无形的损失是穿越众承受不起的。


赤色 MA 于 2012-3-27 02:07:09 发表了:

不死不休的矛盾某人却总要调和啊调和,我看某人怕是借着临高的壳子实现自己的皇帝梦吧。


604 于 2012-3-27 13:07:12 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 23:14

一年至少几十万两的收入,这绝对不是什么无所谓的事情。

光是淮扬的盐商,恐怕就能抄出价值数亿两白银 ...

真到了那个地步,银子有什么用?以后是要搞信用货币的,私自存有贵金属上了一定量就是死罪。不用担心埋起来,金属探测器临高是生产的出来的。

就是要靠禁止贵金属民间流通加上可控的信用货币超发,消灭那些富人


qq778899 于 2012-3-27 15:15:34 发表了:

某人很蛋痛提出这种无聊问题,还是看看剑桥英国工业史吧,对工业化搞不明白,满嘴放炮,下次建议封 id


眉间尺 于 2012-3-27 15:16:07 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-27 02:07

不死不休的矛盾某人却总要调和啊调和,我看某人怕是借着临高的壳子实现自己的皇帝梦吧。

我没说调和啊,我说干损人不利己的勾当,让那么多人白白死了对临高有个屁好处。


qq778899 于 2012-3-27 15:19:22 发表了:

小农经济和工业化大生产水火不弄。


眉间尺 于 2012-3-27 15:26:32 发表了:

qq778899 发表于 2012-3-27 15:15

某人很蛋痛提出这种无聊问题,还是看看剑桥英国工业史吧,对工业化搞不明白,满嘴放炮,下次建议封 id

有什么事不能说么,剑桥工业史我确实没看过,但是看了些关于英美苏日,还有中国的工业崛起的东西,你要是觉得我哪的推断不对说说么,动不动来个封 ID,····················呵呵,唯有呵呵了。


不想写作业 于 2012-3-27 15:26:52 发表了:

本帖最后由 不想写作业 于 2012-3-27 15:37 编辑

将邪 发表于 2012-3-26 23:14

一年至少几十万两的收入,这绝对不是什么无所谓的事情。

光是淮扬的盐商,恐怕就能抄出价值数亿两白银 ...

江南缙绅豪商的家产的确很诱人,销售的渠道网络这个将来回来时可以借助大炮刺刀重建,比一开始开荒时要简单多了,客户嘛,缙绅大族们怎么选都会死的差不多,中产之家是目前的潜在客户群体,不过我真的很怀疑,未来在穿越集团大工业产品的冲击下,这些依靠小农经济和手工业经济的中产之家有多少能活下来?至于影响力,我觉得还是大炮和刺刀影响力更大。


眉间尺 于 2012-3-27 15:28:13 发表了:

qq778899 发表于 2012-3-27 15:19

小农经济和工业化大生产水火不弄。

日韩台中的小农经济与工业化大生产哪里水火不容了??


眉间尺 于 2012-3-27 15:55:54 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 22:24

这个思路论坛里以前有人提过,但有个很大的问题:比如说出了元老院清洗干净的地区外,其他地区让他们自治 ...

就是让他们自治的话危险太大所以才搞个皇帝来镇着啊,反正这个皇帝又不需要投入太多的资源。抢江山的时候费点劲,坐天下的时候就算完全使用原来明帝国的官僚系统都可以,只要保证不造反不就得了。

关于骡马和牛的问题,我家是西北农村的,还算是黄土高原上算是富庶一点的地方,还有一大片的川地,199 几年的时候整个生产队的拖拉机和耕牛才勉强够用,我想明末的时候牛管够还差得远吧。

另外关于人口的用处:征发或者直接奴役大量人口修建全国性的道路交通设施,美国当年把印第安人杀光了然后搞铁道大亨的时候还从中国和爱尔兰进口劳动力,修建水利枢纽什么的,当年新中国建设的时候全国的小型水利设施还不是全靠人堆出来的。通过国家投资的大型基础设施建设对经济发展的好处大家都能看得到,而且这个也算是劳动密集型的工业,可以把大量人口从农业中剥离出来,并且促进商品市场经济的发展,把帝国迅速从小农经济拉近市场经济中来。

要是杀得剩两千万人了。嗯,终于可以像美国一样开着飞机种地了·············报告 XX,今年有一半的土地抛荒了····为神马?···地太多,牛不够,肥不够,水不够·····为神马不用飞机········飞机还没造出来····

XX:我准备搞个京九和三峡出来·····报告,计划不可行·······为毛?······沿线的人都被杀光了,没人········那人呢?········都种地去了············抓过来修路···········第二年,XX:饿死这么多人我们是要上史书的啊···············

另外临高肯定要搞城市化,发展工业的同时会增加大量的商人和为工业商业服务的第三产业,除了产粮区之外,必须还有更加精细的蔬菜大棚啊,水果种植啊什么的来供应生活用品。一亩园十亩田······


Brain1127 于 2012-3-27 16:12:10 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 15:28

日韩台中的小农经济与工业化大生产哪里水火不容了??

日韩台工业化以后什么时候有过小农经济了?

日韩现在还没碰上吃饭问题是因为工业大量的补贴农业+高强度的贸易保护。

台湾貌似也是搞土改开始的。原有地主被陈伯伯都踢走了。而现在台湾蓝绿两大阵营一直在炒作的本土台湾人和外省人问题实际上也是这个土改的结果。

在日本工业化开始的阶段,是不是羊吃人,而是蚕吃人。还有国家组织的卖春这种奇葩的存在。


Brain1127 于 2012-3-27 16:15:05 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 15:55

就是让他们自治的话危险太大所以才搞个皇帝来镇着啊,反正这个皇帝又不需要投入太多的资源。抢江山的时候 ...

你指望着皇帝和地主们牵头修水利么?

这要等到一位多么英明神武的皇帝才能修的出来啊?比如康麻子?

难道要穿越众一个个都长命百岁 500 年?


不想写作业 于 2012-3-27 16:23:09 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 15:55

就是让他们自治的话危险太大所以才搞个皇帝来镇着啊,反正这个皇帝又不需要投入太多的资源。抢江山的时候 ...

你还不如直接说:学八国联军,直接打进大明的都城,逼迫议和,签不平等条约,索要高额赔款,然后再逐步蚕食。不就完了。

关于牛,你不要拿西北和海南比啊,那会儿海南的牛是很多的,尤其是黎区,所以耕牛管够不成问题。

关于大规模基础设施建设,的确要靠人堆,不过无偿强征民夫并不可取,穿越集团的派工都是给钱的,另外,还有奴隶可以选择嘛,这个用起来比劳工省事多了,想想书中开发三亚吧,要是一开始就有南洋奴用,桌天敏也就不用挨那顿揍了。


将邪 于 2012-3-27 16:50:33 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-27 15:26

江南缙绅豪商的家产的确很诱人,销售的渠道网络这个将来回来时可以借助大炮刺刀重建,比一开始开荒时要简 ...

那为什么还要把这样诱人的财富拱手让给建奴和李闯糟蹋?

完全可以保护下来的网络何必送出去让人破坏一次再重建?用来重建的资源做什么不好?

穿越众去抄缙绅大族的话,绝大部分财富都会落入穿越众手里,其价值高达数亿两白银!穿越众的产业生意损失会很少,重建的成本也很低,扣除军费之后,穿越众还能有很高的赚头。

他们被建奴或者李闯收拾一遍的话,穿越众就算打过去,获得的利益恐怕只剩下两三成,甚至会更少。扣除穿越众在江南的产业生意的损失,扣除穿越众的军费开支,再扣除重建的费用。穿越众不赔本就不错了。

大炮和刺刀影响力更大就要把前十几年费尽心血建立的影响力废掉大半再重练?


眉间尺 于 2012-3-27 16:55:18 发表了:

Brain1127 发表于 2012-3-27 16:12

日韩台工业化以后什么时候有过小农经济了?

日韩现在还没碰上吃饭问题是因为工业大量的补贴农业+高强度的 ...

你说对了,工业化之后,小农经济是随着工业化的发展而瓦解的,同时为工业提供部分原料和大量的人力。你工业化之前把小农们砍光算是什么事?

日韩现在的吃饭问题跟临高将来遇到的吃饭问题是一回事么,现在明帝国的问题是土地没有得到最大程度的开发,如果给佃农和贫民土地,再加上统筹规划的行政村设计,以及大量畜力和机械的投入,那么农业产出将直线上升,日韩的问题是土地的利用已经达到最高了,而明帝国的土地利用显然远远不够。


Brain1127 于 2012-3-27 17:00:36 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 16:55

你说对了,工业化之后,小农经济是随着工业化的发展而瓦解的,同时为工业提供部分原料和大量的人力。你工 ...

ok。

谁来给佃农和贫民土地?

以元老院的名义还是以崇祯皇帝的名义?


眉间尺 于 2012-3-27 17:02:02 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-27 16:23

你还不如直接说:学八国联军,直接打进大明的都城,逼迫议和,签不平等条约,索要高额赔款,然后再逐步蚕 ...

大明岂能跟我大清相比,我大清割地求和赔款,要是能和亲的话送上格格都行。崇祯要是真能干得出来这几手,大明能这么快就亡了吗?

刚才关于畜力的问题,我说的是整个中国的农田上缺乏牲畜,你光海南有顶个屁用。中国这十八亿亩耕地要是没有人力辅助的话,至少需要两三千万头牲畜,上哪弄去。


qq778899 于 2012-3-27 17:04:02 发表了:

可是地主豪绅会把利润让出来,土工搞土改的时侯地主和土匪杀了多少干部和农会的人,临高只有让风暴更猛厉,才能站住脚。


眉间尺 于 2012-3-27 17:06:21 发表了:

Brain1127 发表于 2012-3-27 17:00

ok。

谁来给佃农和贫民土地?

以元老院的名义还是以崇祯皇帝的名义?

未驯化区一切按照大明的来。

开始驯化的地区,两种方法,一种是斗地主分田地。另外一种就是以巧立名目剥夺地主的土地,然后以元老院的名义承包给佃户,名义上还是属于国家财产。要是佃户太多地不够的话,直接把佃户移走,要么去开荒,要么去修建大型基建。就算因为粮食不够死在修基建设施的工地里,也比白白地消耗在战争和屠刀下强得多。


qq778899 于 2012-3-27 17:10:00 发表了:

地主会让出佃农,那是他的命,不对你下黑手。


不想写作业 于 2012-3-27 17:59:51 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 17:02

大明岂能跟我大清相比,我大清割地求和赔款,要是能和亲的话送上格格都行。崇祯要是真能干得出来这几手, ...

等到能占领大陆的时候,估计蒸汽拖拉机也不成问题了。


不想写作业 于 2012-3-27 18:09:23 发表了:

将邪 发表于 2012-3-27 16:50

那为什么还要把这样诱人的财富拱手让给建奴和李闯糟蹋?

完全可以保护下来的网络何必送出去让人破坏一次 ...

重建的成本我的确疏忽了,整个社会的设施重建真的是无底洞,光盖房就够折腾的了。。。


knifers 于 2012-3-27 18:29:06 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-26 22:39 茶叶、丝绸只是贸易用的而已,不是工业原料,没了也不会影响到穿越集团的根基,再者说,那会儿广东的纺织 ...

两广福建的大户不用愁借口,可以仿 WW 土改旧事。。查土地,定税收。瞒报的没收,抗税的抓,造反的突突。。

但此时临高的基层人员也就只够应对那几省的大户。要吞全国远远不够,如果都服管还好,要是大户都违抗法令的话就没法只能"顺从民意"了。

因此要放满清进来把临高控制区外的大户的数量减到最少。以便以后管理。

至于重建,这可是拉动内需,加强控制,和人口重新迁移部署的好机会啊。


不想写作业 于 2012-3-27 19:36:42 发表了:

knifers 发表于 2012-3-27 18:29

两广福建的大户不用愁借口,可以仿 WW 土改旧事。。查土地,定税收。瞒报的没收,抗税的抓,造反的突突。。 ...

不服管?没那事,因为从一开始就要把大部分大户突突掉,别管用谁的手,将邪更是想要让穿越集团动手,好笑纳大户的大笔财产。

至于借口,我也想清楚了,反正那会儿大户没几个干净的,随便找一条就够收拾了。

重建这个我刚才突然想到美国银行的发迹史了,旧金山大地震后,这家当时还很小的银行及时向灾民发放贷款,然后租船从西雅图往旧金山运送建材,借此发的家。德隆是不是也可以学学?


将邪 于 2012-3-27 20:31:13 发表了:

604 发表于 2012-3-27 13:07

真到了那个地步,银子有什么用?以后是要搞信用货币的,私自存有贵金属上了一定量就是死罪。不用担心埋起 ...

银子没用?今天的白银价格是每克 6.6 元人民币。一两约合 36 克,价值 237.6 元人民币,如果是一亿两(三千六百吨)白银的话,价值 237.6 亿人民币。这还是白银大大贬值后现代,白银依然有这样高的价值,在白银依然是重要货币的明代,其价值可以再翻几番。


604 于 2012-3-27 20:36:32 发表了:

将邪 发表于 2012-3-27 20:31

银子没用?今天的白银价格是每克 6.6 元人民币。一两约合 36 克,价值 237.6 元人民币,如果是一亿两(三千六百 ...

这是因为现在有很多个工业国,如果世界上唯一的工业国不认可白银的货币属性,那也就不会这样贵了。


haonan3344 于 2012-3-27 20:45:06 发表了:

如果楼主仔细研究看过甜港风云,应该就明白背后反映的含义:利益斗争,就是你死我活。不让我赚钱生存,影响我的霸权地位,只能搞死你。地主士绅,可不是温柔的绵羊!!读书人,知识越多越反动,就更坏了!!


xiaoweisan 于 2012-3-28 03:24:03 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-25 21:39

问题女真好像是挺欢迎地主文人的,它清洗那么多年

不和明一样还是保守的封建社会?

赞成,想靠后金消灭士绅阶层纯属妄想,后金消灭的普通百姓倒是多得多。穿越集团想消灭旧统治阶层、建立新社会,只有自己赤膊上阵,后金、李自成都只能帮助完成一小部分的工作。有些人到现在还幻想靠别人完成所有脏活,然后自己轻轻松松摘桃子。


dddragon 于 2012-3-28 07:08:58 发表了:

将邪 发表于 2012-3-26 17:49

同意,指望建奴替穿越众清洗地主官僚太一厢情愿了。历史上建奴没有重大外敌也没有对地主赶尽杀绝,现在有 ...

建奴不是帮我们清洗,而是给我们提供接口,有气节让建奴杀,没有气节投降的留给我们杀,用附虏这个罪名夷三族多爽啊,而且绝对伟光正


大火球 于 2012-3-28 11:10:37 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-27 18:09

重建的成本我的确疏忽了,整个社会的设施重建真的是无底洞,光盖房就够折腾的了。。。

古代有多少基础设施是我们看得上眼的呢?

也许大运河算一个,还有什么?


yyyyy78428 于 2012-3-28 11:38:12 发表了:

将邪 发表于 2012-3-27 20:31

银子没用?今天的白银价格是每克 6.6 元人民币。一两约合 36 克,价值 237.6 元人民币,如果是一亿两(三千六百 ...

这根本不能混为一谈

古代白银贵是因为把它作为货币,货币属性是主要的

今天白银贵是因为它的工业属性,现在白银大部分用于电子产品——尤其和我国崛起有关,另一方面也和白银矿趋于枯竭有关

实际上仅仅在 90 年代还很便宜,价格只有目前的几分之一,原因就在于货币属性已经废除,而工业用途又没那么大

以临高的位面,贵金属的货币地位是要废除的,而工业上暂时又用不到


不想写作业 于 2012-3-28 12:11:56 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 11:10

古代有多少基础设施是我们看得上眼的呢?

也许大运河算一个,还有什么?

还有房子,虽说满清的屠杀会导致江南人口大量减少,不过还是会有很多人幸存,而为了躲避战乱,这些人会流离失所,原有的房屋很多都会毁于战火,到时候穿越集团去了,安置灾民时,让他们住哪?不知道能否提供足够多的帐篷?这一点让我有些犹豫。


604 于 2012-3-28 12:14:55 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-28 12:11

还有房子,虽说满清的屠杀会导致江南人口大量减少,不过还是会有很多人幸存,而为了躲避战乱,这些人会流 ...

这样正好搞集村并屯


不想写作业 于 2012-3-28 12:17:39 发表了:

604 发表于 2012-3-28 12:14

这样正好搞集村并屯

搞集村并屯没问题,不过那也要让流民们有住的地方,总不能直接幕天席地吧。面对以百万为单位的流民,这帐篷够不够用难说啊。


604 于 2012-3-28 12:23:15 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-28 12:17

搞集村并屯没问题,不过那也要让流民们有住的地方,总不能直接幕天席地吧。面对以百万为单位的流民,这帐 ...

通过运河网络运送简易木板房屋的预制构件。反正难民收容所都是靠近水面的


Brain1127 于 2012-3-28 12:29:40 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-28 12:17

搞集村并屯没问题,不过那也要让流民们有住的地方,总不能直接幕天席地吧。面对以百万为单位的流民,这帐 ...

乃不知道有一种东西叫芦席棚??

然后把流民组织起来建难民营。出出力工总可以把。

当然,百万级别的流民也很难在同一短时间内直接冲击到穿越众的核心统治区域。

穿越众在掌握了两广福建的控制权之后有能力在几个主要通道上建立流民转运机构。有值得培养的可以就地检疫后统一转送海南或其他地方。


不想写作业 于 2012-3-28 12:38:38 发表了:

Brain1127 发表于 2012-3-28 12:29

乃不知道有一种东西叫芦席棚??

然后把流民组织起来建难民营。出出力工总可以把。

呃。。。我还真没想到这么简易的东西,看来想复杂了。


604 于 2012-3-28 12:45:48 发表了:

Brain1127 发表于 2012-3-28 12:29

乃不知道有一种东西叫芦席棚??

然后把流民组织起来建难民营。出出力工总可以把。

话说难民营的厕所怎么解决?


眉间尺 于 2012-3-28 17:02:04 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-27 20:45

如果楼主仔细研究看过甜港风云,应该就明白背后反映的含义:

利益斗争,就是你死我活。不让我赚钱生存 ...

那是你没拿着枪。

你要拿着枪的话,这些人都是顺民,你侵占他的利益只要给他剩一口活路,他就能继续吭气吞声下去。


Brain1127 于 2012-3-28 17:14:38 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:02

那是你没拿着枪。

你要拿着枪的话,这些人都是顺民,你侵占他的利益只要给他剩一口活路,他就能继续吭气 ...

断人财路如杀人父母。

对于整个阶层来说,一个两个反叛者可能出现,但是整个阶层的大多数会跟你没完。

也许枪口下是顺民,背地里就蠢蠢欲动。一有机会就会想办法要翻身变天。

比如本位面土鳖这里各类民国范儿,各类翻案和汪于轼。

铲除了一个阶层的经济基础,它的上层建筑将会就此消失。附着在上面的人都会被消灭。

当然这里的消灭并不一定是肉体意义上的消灭。参见本位面解放后的黄金荣和溥仪

这个铲除和消灭的过程可能很长很长。甚至穿越帝国第一代元老毕生的时间都会在与旧地主阶级做斗争。


604 于 2012-3-28 17:15:57 发表了:

Brain1127 发表于 2012-3-28 17:14

断人财路如杀人父母。

对于整个阶层来说,一个两个反叛者可能出现,但是整个阶层的大多数会跟你没完。

...

这样说来的话,肉体全部消灭可能还更加便捷


眉间尺 于 2012-3-28 17:16:26 发表了:

knifers 发表于 2012-3-27 18:29

两广福建的大户不用愁借口,可以仿 WW 土改旧事。。查土地,定税收。瞒报的没收,抗税的抓,造反的突突。。 ...

两广福建的大户不用愁借口,可以仿 WW 土改旧事。。查土地,定税收。瞒报的没收,抗税的抓,造反的突突。。

但此时临高的基层人员也就只够应对那几省的大户。要吞全国远远不够,如果都服管还好,要是大户都违抗法令的话就没法只能"顺从民意"了。

因此要放满清进来把临高控制区外的大户的数量减到最少。以便以后管理。

至于重建,这可是拉动内需,加强控制,和人口重新迁移部署的好机会啊。

你依靠旧官吏和旧军队也可以控制剩下来的国家啊,放着以华治华不用,何必要舍本求末以满治华呢?另外,拉动内需的事情········全国高速公路系统·········南京长江大桥······武汉长江大桥·······京九,宝成,成昆,成渝,陇海,兰新········疏浚,开凿运河·······何苦一定要跟屁民们争个盖草棚子的机会呢?


大火球 于 2012-3-28 17:17:02 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:02

那是你没拿着枪。

你要拿着枪的话,这些人都是顺民,你侵占他的利益只要给他剩一口活路,他就能继续吭气 ...

看来建国以后各地的剿匪战斗都是假的了

借用某人的一句话:死不可怕,穷可怕。

你要剥夺他们的特权和财富,让他们变成穷光蛋,他们作为一个阶级那是一定会和你殊死斗的,直到那个阶级有勇气的人都死光。


大火球 于 2012-3-28 17:18:36 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:16

两广福建的大户不用愁借口,可以仿 WW 土改旧事。。查土地,定税收。瞒报的没收,抗税的抓,造反的突突。。 ...

大家看这段话是不是很熟悉?

与民争利!


眉间尺 于 2012-3-28 17:21:44 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 11:38

这根本不能混为一谈

古代白银贵是因为把它作为货币,货币属性是主要的

今天白银贵是因为它的工业属性, ...

新货币的投入还得一段时间吧,另外如何彻底禁绝市面上的白银流通呢?白银和黄金有着基本的货币属性,只要政权不稳固,纸币的信用要跟金银比的话,是需要一定的时间啊。这段时间你如何从老百姓手里买东西。

另外与西欧诸国的贸易,除了易货交易之外,给纸币肯定不行吧。虽说临高的全世界唯一的工业国,但是大明大清用手工业扛住了世界其他所有工业国的贸易冲击,所以要废除金银不是一年两年的事吧。


眉间尺 于 2012-3-28 17:26:07 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 17:18

大家看这段话是不是很熟悉?

与民争利!

擦,我是说,别把别人的家毁了再重建来促进投资和消费,不值当,还有更多的事呢。把别人的家毁了再重建,这跟与民争利有个屁关系。

你不加入内卫可惜了,这构陷可得相当的真功夫。要是我被闭嘴了,我估计明天就已经成封建旧官僚的代表了。


眉间尺 于 2012-3-28 17:26:35 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 17:17

看来建国以后各地的剿匪战斗都是假的了

借用某人的一句话:死不可怕,穷可怕。

上山当土匪的难道是地主?


大火球 于 2012-3-28 17:29:09 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:26

上山当土匪的难道是地主?

你以为建国后的土匪不是?


将邪 于 2012-3-28 20:01:51 发表了:

604 发表于 2012-3-27 20:36

这是因为现在有很多个工业国,如果世界上唯一的工业国不认可白银的货币属性,那也就不会这样贵了。

现在白银在当货币使用?

白银的价值是天然的,你不承认也没用。


将邪 于 2012-3-28 20:03:22 发表了:

dddragon 发表于 2012-3-28 07:08

建奴不是帮我们清洗,而是给我们提供接口,有气节让建奴杀,没有气节投降的留给我们杀,用附虏这个罪名夷 ...

穿越众根本不需要这种低劣之极的借口,更不可能为了这么个可笑的借口而放弃巨量的利益。


将邪 于 2012-3-28 20:13:28 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 11:38

这根本不能混为一谈

古代白银贵是因为把它作为货币,货币属性是主要的

今天白银贵是因为它的工业属性, ...

临高位面要让白银退出流通领域也不是一朝一夕的事情,第一代穿越众全部退休都不一定能完成。

而且穿越众手里的一大堆白银怎么办?


yyyyy78428 于 2012-3-28 20:22:16 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:21

新货币的投入还得一段时间吧,另外如何彻底禁绝市面上的白银流通呢?白银和黄金有着基本的货币属性,只要 ...

法规规定

这又不是什么新鲜事,美国干过

过去解放区则是分几个等级,核心控制区禁止使用金银,外围区混用

人们使用金银是因为本身经济出了问题,往往经济状态不好就超发,但临高没必要超发,经济很好

至于欧洲人,很快就没必要和他们贸易了

真占领了大陆有那么多人口可供移民南洋

我们还和欧洲人贸易什么?


yyyyy78428 于 2012-3-28 20:24:07 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:13

临高位面要让白银退出流通领域也不是一朝一夕的事情,第一代穿越众全部退休都不一定能完成。

而且穿越众 ...

以临高的金手指程度恐怕很快

除非开反向金手指


yanhansong002 于 2012-3-28 20:29:48 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-28 17:26

擦,我是说,别把别人的家毁了再重建来促进投资和消费,不值当,还有更多的事呢。把别人的家毁了再重建, ...

大家看这个词是不是很熟悉?

暴力拆迁!


将邪 于 2012-3-28 20:37:14 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 20:24

以临高的金手指程度恐怕很快

除非开反向金手指

你太小看推广信用货币的难度和成本了,搞这种金融大跃进的结果不会比工业大跃进强多少。

另外,穿越众手里的白银变成一堆垃圾,穿越众的损失未必小到哪里去。


604 于 2012-3-28 20:43:31 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:01

现在白银在当货币使用?

白银的价值是天然的,你不承认也没用。

如果世界上唯一的工业国不认可白银的货币属性即可。

在统一的地球政府下,没有什么东西的价值是天然的。


将邪 于 2012-3-28 20:46:44 发表了:

604 发表于 2012-3-28 20:43

如果世界上唯一的工业国不认可白银的货币属性即可。

在统一的地球政府下,没有什么东西的价值是天然的。 ...

白银的价值根本不需要什么工业国的承认。

统一的地球政府?在哪里呢?


yyyyy78428 于 2012-3-28 20:48:07 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:37

你太小看推广信用货币的难度和成本了,搞这种金融大跃进的结果不会比工业大跃进强多少。

另外,穿越众 ...

小看不小看看金手指力度

本来有难度

但目前金手指就是很大,工业本身就是在大跃进

至于我们手里的白银

你不觉得这提法就买椟还珠?

白银就两个属性

货币和工业

都用不上就是没用而已

人类最近 100 来年才知道一些金属

以前不被人类所用,就是没用


yyyyy78428 于 2012-3-28 20:50:37 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:46

白银的价值根本不需要什么工业国的承认。

统一的地球政府?在哪里呢?

你先别老混为一谈

先说好你指的是货币属性还是工业用途


604 于 2012-3-28 20:53:22 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:46

白银的价值根本不需要什么工业国的承认。

统一的地球政府?在哪里呢?

澳宋就是要建立这样的政府。总是套用现有的经验没有意义。白银的价值作为工业原料是受到供求关系左右的。

其货币价值嘛,如果地球政府不认可,那就是没有。


将邪 于 2012-3-28 20:55:02 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 20:48

小看不小看看金手指力度

本来有难度

但目前金手指就是很大,工业本身就是在大跃进

工业再怎么大跃进也不可能短期内让贵金属退出流通领域,本位面贵金属是什么时候才彻底退出流通领域的?二战后啊!

工业化强又怎么样?穿越众已经拥有控制全世界的力量了吗?别人不认流通卷, 穿越众还能怎么着?


604 于 2012-3-28 20:56:42 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:55

工业再怎么大跃进也不可能短期内让贵金属退出流通领域,本位面贵金属是什么时候才彻底退出流通领域的?二 ...

别人不认,穿越者有他们家门口的炮舰和倾销的工业品让他们认


将邪 于 2012-3-28 20:57:16 发表了:

604 发表于 2012-3-28 20:53

澳宋就是要建立这样的政府。总是套用现有的经验没有意义。白银的价值作为工业原料是受到供求关系左右的。 ...

二五三五后穿越众就能建立这样的政权?有这样强大的力量还要放建奴入关?


将邪 于 2012-3-28 20:57:56 发表了:

604 发表于 2012-3-28 20:56

别人不认,穿越者有他们家门口的炮舰和倾销的工业品让他们认

你怎么使用根本不存在的力量?


yyyyy78428 于 2012-3-28 20:58:25 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:55

工业再怎么大跃进也不可能短期内让贵金属退出流通领域,本位面贵金属是什么时候才彻底退出流通领域的?二 ...

谁说的二战后呢?

解放区当年核心区就禁止用

美国 30 年代干脆禁止持有


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:00:46 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:57

二五三五后穿越众就能建立这样的政权?有这样强大的力量还要放建奴入关?

谁说要放女真入关了?


604 于 2012-3-28 21:02:05 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:57

你怎么使用根本不存在的力量?

现在没有炮舰,但是有倾销的工业品,所以不能完全摆脱白银的的使用。等有了炮舰,就可以完全不用白银做货币了。


将邪 于 2012-3-28 21:03:45 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 20:50

你先别老混为一谈

先说好你指的是货币属性还是工业用途

说的很清楚了,白银的货币属性不是短期内能消除的。有这种金手指的话,何不用在地主身上?放建奴入关屠杀掠夺中国人,就这么让你们有快感?


604 于 2012-3-28 21:07:15 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 20:57

二五三五后穿越众就能建立这样的政权?有这样强大的力量还要放建奴入关?

你以为澳宋是个商业帝国靠贸易立国所以要用这么多白银?


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:09:14 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:03

说的很清楚了,白银的货币属性不是短期内能消除的。有这种金手指的话,何不用在地主身上?放建奴入关屠杀 ...

谁说过放女真入关?

至少我自始至终,从一五计划那章写完我就认为可以提前开战


604 于 2012-3-28 21:09:33 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:03

说的很清楚了,白银的货币属性不是短期内能消除的。有这种金手指的话,何不用在地主身上?放建奴入关屠杀 ...

那你打算自己屠杀更加开心?


大猫眼 于 2012-3-28 21:10:01 发表了:

临高不怕打不赢,怕得是没有足够受现代教育的管理者。如果仓促扩张地盘,基层任用大量土著文人、官僚,政权有被旧势力同化的危险。我早就说过临高的扩张速度只取决于占领区学校的毕业生人数!


将邪 于 2012-3-28 21:12:03 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:02

现在没有炮舰,但是有倾销的工业品,所以不能完全摆脱白银的的使用。等有了炮舰,就可以完全不用白银做货 ...

穿越众距离倾销工业品还有巨大的距离。再说,光是倾销工业品的话,别人手里哪来的流通卷?采购那些低价值的原材料能达成贸易平衡?这是炮舰也没法解决的问题,难不成你开着炮舰去给人派发流通卷?


将邪 于 2012-3-28 21:14:04 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:09

那你打算自己屠杀更加开心?

穿越众出手的话可以把对象和规模控制住,主要针对世家大族和土豪劣绅,造成的破坏远比建奴小得多。而且之前穿越众在两广福建早就干过不止一次,还怕什么。


将邪 于 2012-3-28 21:15:25 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:07

你以为澳宋是个商业帝国靠贸易立国所以要用这么多白银?

没有贸易,穿越众生产出来的工业品难道用来收藏?


604 于 2012-3-28 21:18:29 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:12

穿越众距离倾销工业品还有巨大的距离。再说,光是倾销工业品的话,别人手里哪来的流通卷?采购那些低价值 ...

那些非洲国家哪里来的美元呢?要平衡贸易,欢迎抓隔壁的人口做奴隶卖来临高。


604 于 2012-3-28 21:19:41 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:15

没有贸易,穿越众生产出来的工业品难道用来收藏?

现在爆产能都不够,剩余的工业品易货交易就可。


604 于 2012-3-28 21:20:15 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:15

没有贸易,穿越众生产出来的工业品难道用来收藏?

不是贸易立国就没有贸易了。兄台真会理解


604 于 2012-3-28 21:24:42 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:14

穿越众出手的话可以把对象和规模控制住,主要针对世家大族和土豪劣绅,造成的破坏远比建奴小得多。而且之 ...

不破不立,要建立新世界不怕破坏太大死人太多。澳宋帝国是用无数人的鲜血建成的,无论是宋朝人还是女真人,黑人白人还是黄种人。


将邪 于 2012-3-28 21:27:57 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 20:58

谁说的二战后呢?

解放区当年核心区就禁止用

美国 30 年代干脆禁止持有

解放区是局部,不是世界的普遍现象,解放区要和外界做生意,尤其是距离较远的贸易对象,还不是需要硬通货?

美国三十年代还禁酒呢,而且当时的美元是金本位,美元的价值靠国库里的黄金来保证。

直到现在,贵金属的货币属性还没有消失。


将邪 于 2012-3-28 21:29:26 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 21:00

谁说要放女真入关了?

你是没说,但帖子里有好几个热心放建奴入关的。


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:32:12 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:27

解放区是局部,不是世界的普遍现象,解放区要和外界做生意,尤其是距离较远的贸易对象,还不是需要硬通货 ...

问题在于“距离较远的贸易对象”在二五之后大概会变得非常少,南亚还留给西班牙人?

另外不知道你说现在贵金属还有货币属性依据是什么

是说值钱?

那么铼、钽有货币属性吗?

还有哪些金属有?


将邪 于 2012-3-28 21:33:18 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:18

那些非洲国家哪里来的美元呢?要平衡贸易,欢迎抓隔壁的人口做奴隶卖来临高。

历史上那些非洲国家用矿产交换美元,穿越众需要数以百万吨的矿产?买来用的掉还是有地方放?

穿越众对奴隶的需求不是无限的,不可以达到和大量倾销的工业品平衡的程度。


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:33:44 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:29

你是没说,但帖子里有好几个热心放建奴入关的。

那就和我无关了

我从一五计划那章之后就主张决战境外

在 40 年左右直接袭取沈阳


大火球 于 2012-3-28 21:34:19 发表了:

本帖最后由 大火球 于 2012-3-28 21:36 编辑

帮大明把外患都平定了,崇祯不加税了,我们跑去杀人放火,这是非常没有必要的拉全体仇恨好吧

满清和李自成等是最好不过的为王前驱,他们不来搞破坏,我们怎么来扮演救世主


将邪 于 2012-3-28 21:38:11 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:19

现在爆产能都不够,剩余的工业品易货交易就可。

那么你所谓的倾销工业品来迫使白银退出流通领域的想法如何实现?另外,穿越众的控制区越来越大,穿越众控制区内消耗的工业品也会越来越多,相当一部分工业品要满足自身的需要。


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:39:15 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 21:34

帮大明把外患都平定了,崇祯不加税了,我们跑去杀人放火,这是非常没有必要的拉全体仇恨好吧

伟光正这是前面就说了

大明早就不伟光正了

都朱棣后代,还有脸伟光正?

我们乃建文之后


将邪 于 2012-3-28 21:41:00 发表了:

604 发表于 2012-3-28 21:24

不破不立,要建立新世界不怕破坏太大死人太多。澳宋帝国是用无数人的鲜血建成的,无论是宋朝人还是女真人 ...

不怕就亲自动手啊!又不是没干过。


haonan3344 于 2012-3-28 21:41:36 发表了:

不放建虏入关,你们准备如何解决大量的掌握基层权力的地主和基层影响力的广泛文人??

你要这些既得利益阶级的命,难道指望他们束手就擒??

就算他们一时服软,也会时刻想着复辟复辟!!

不要光反对,麻烦提出可行解决方案


将邪 于 2012-3-28 21:44:06 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 21:34

帮大明把外患都平定了,崇祯不加税了,我们跑去杀人放火,这是非常没有必要的拉全体仇恨好吧

二五三五之后,大明朝最大的威胁你以为是谁?你以为穿越众还能游离于大明朝的视野之外?

帮大明把外患都平定了?除非穿越众有集体自杀的计划!


haonan3344 于 2012-3-28 21:44:46 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:41 不怕就亲自动手啊!又不是没干过。

以什么借口动手??

澳宋必然要立法参照。如果任意动手,不用几年澳宋版本的文革就会出现。

要注意保持法律的威严和公正


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:45:36 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:41

不放建虏入关,你们准备如何解决大量的掌握基层权力的地主和基层影响力的广泛文人??

你要这些既得利益 ...

建虏入关解决这些了吗?连钱谦益都没解决

如何解决

自然是投降不杀,不投降杀


将邪 于 2012-3-28 21:45:44 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:41

不放建虏入关,你们准备如何解决大量的掌握基层权力的地主和基层影响力的广泛文人??

你要这些既得利益 ...

建奴能杀人,穿越众就不敢杀人了?又不是没杀过!心软的话,也可以把这些人打包送到南洋去改良人种。


大火球 于 2012-3-28 21:45:49 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:44

二五三五之后,大明朝最大的威胁你以为是谁?你以为穿越众还能游离于大明朝的视野之外?

帮大明把外患都 ...

你的意思是二五之后就直接进攻大明,然后直接把大明的士绅阶层都消灭了?

我们哪来那么多基层干部?


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:49:24 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 21:45

你的意思是二五之后就直接进攻大明,然后直接把大明的士绅阶层都消灭了?

我们哪来那么多基层干部?

本来是没有的

但因为临高的金手指事实上很惊人

所以培育出来的没准还有富余


haonan3344 于 2012-3-28 21:51:15 发表了:

罗马不是一天建成的

封建保守的小农自然经济,由于其封闭性,对外交流少,摧毁改造难度很大


将邪 于 2012-3-28 21:51:30 发表了:

本帖最后由 将邪 于 2012-3-28 21:52 编辑

大火球 发表于 2012-3-28 21:45

你的意思是二五之后就直接进攻大明,然后直接把大明的士绅阶层都消灭了?

我们哪来那么多基层干部?

二五计划控制广东全省,这还不是向大明直接进攻?

我可没说要短期内占领整个大陆,但在沿海地区选择占领几块重点区域是不成问题的。然后以这些地区为基地,逐步向内陆地区扩张。二三十年后完成整个过程。


haonan3344 于 2012-3-28 21:53:51 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 21:49 本来是没有的    但因为临高的金手指事实上很惊人    所以培育出来的没准还有富余

再惊人也还是奇缺人口。。。

人口不是工业品,下了生产线就好

想想自己一到五年级学了多少知识,就大致了解扫盲和教育工作的难度巨大和见效缓慢了


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:54:16 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:51

罗马不是一天建成的

封建保守的小农自然经济,由于其封闭性,对外交流少,摧毁改造难度很大

罗马不是一天建成的

封建保守的小农自然经济,由于其封闭性,对外交流少,没金手指摧毁改造难度很大


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:55:40 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:53

再惊人也还是奇缺人口。。。

人口不是工业品,下了生产线就好

临高目前的人才培养

这金手指

还真就和下了生产线就好的工业品差不多了


大火球 于 2012-3-28 21:55:58 发表了:

现在人员培养上的金手指不大吧

其实很多地方都表现出,培养出的人都是将就着用而已,根本谈不上合格


yyyyy78428 于 2012-3-28 21:59:23 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 21:55

现在人员培养上的金手指不大吧

其实很多地方都表现出,培养出的人都是将就着用而已,根本谈不上合格

还不大 ?

我想说的一个代表性例子

马蓬这贫农

一年教育就识字懂算术而且基本懂规矩有头脑了,就放在现在当一个城管都有富裕了

更别说郭芙

两年下来元老都动心了,不但漂亮而且是合格助手

身心全方位改造


大火球 于 2012-3-28 22:00:34 发表了:

本帖最后由 大火球 于 2012-3-28 22:01 编辑

将邪 发表于 2012-3-28 21:51

二五计划控制广东全省,这还不是向大明直接进攻?

我可没说要短期内占领整个大陆,但在沿海地区选择占 ...

你又不说清楚,LZ 的意思是直接占领大明全境。好吧,就算这样。

你打算怎么实现,既不帮大明消灭满清,又不让满清入关,还不把普通老百姓的仇恨拉到自己身上的目标?


大火球 于 2012-3-28 22:03:01 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 21:59

还不大 ?

我想说的一个代表性例子

马蓬这贫农

你不能否认有比较聪明的个体存在

同时你也要看到,期间多次提到过归化民工人不遵守规程导致的责任事故


yyyyy78428 于 2012-3-28 22:04:20 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:00

你又不说清楚,LZ 的意思是直接占领大明全境。好吧,就算这样。

你打算怎么实现,既不帮大明消灭满清 ...

普通百姓被代表了


yyyyy78428 于 2012-3-28 22:10:35 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:03

你不能否认有比较聪明的个体存在

同时你也要看到,期间多次提到过归化民工人不遵守规程导致的责任事故 ...

郭芙倒也罢了

马蓬被抓那天好像就算不上比较聪明的个体

林兴那时勉强算

因为开了很大金手指

所以才化民工人不遵守规程导致事故

不开金手指的话,恐怕就是事故连事故

要知道 18 世纪英国流民都宁肯流窜不肯做工

19 世纪早期日本工人还被写成非常散漫,几乎不可用——和英法发达国家的差距,大概就和我们今天看南亚那些工人差不多了

而临高 1 年多一下把 17 世纪中国流民提升到 19 世纪清末工人水准


大火球 于 2012-3-28 22:13:36 发表了:

嗯,这个我承认,但是,就算是开了这个金手指,还是不足以在二五去统治全国的


yyyyy78428 于 2012-3-28 22:17:45 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:13

嗯,这个我承认,但是,就算是开了这个金手指,还是不足以在二五去统治全国的

可以先占几省

而且也未必一定按照由南到北

而是先跟着港口——铁矿——煤矿走

这样先打下北京和沈阳也不错

女真基本没死也会深山老林做生女真去了

至于明,这回该叫南明了,历史上他们有郑家都干不过女真,这回还想和穿越者如何?


大火球 于 2012-3-28 22:24:46 发表了:

你这么干,下面去剥夺士绅阶层的经济政治权利的时候,就是自己直接上场,拉仇恨太过了。

我们需要这么一批人,他们被鞑子和李闯所迫失去家园,一无所有,随时可能死去。我们拯救他们,给他们新的生活,新的教育。最后我们把旧世界打碎,让他们做我们组织的中坚。尤其是这些人中的孤儿,才是我们最可依靠的力量。

如果自己直接上场,恨我们的人会太多。使我们根本无法从一个人的出身上判断这个人的大致倾向。或者说可以判断出来为可用的群体太少,不够我们使用。


haonan3344 于 2012-3-28 22:49:00 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:24 你这么干,下面去剥夺士绅阶层的经济政治权利的时候,就是自己直接上场,拉仇恨太过了。    我们需要这么一 ...

嗯,就是这个道理

仇恨拉的太广,哪天不小心被暗杀。。。

养老院眼里只有利益,没有肤色。

穿越,拯救肤色,只不过是副产品


haonan3344 于 2012-3-28 22:50:35 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 22:17 可以先占几省    而且也未必一定按照由南到北    而是先跟着港口——铁矿——煤矿走

女真回深山老林,那才头疼

必须正面打服

老是防御骑兵骚扰,成本太高,也不实际


yyyyy78428 于 2012-3-28 23:03:47 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:24

你这么干,下面去剥夺士绅阶层的经济政治权利的时候,就是自己直接上场,拉仇恨太过了。

我们需要这么一 ...

就钱谦益这种水太凉?

我到宁肯相信柳如是有骨气刺杀 de9000 了

如果女真剥夺他们了,那么从历史看他们连女真都不敢仇恨,还敢恨我们?

如果女真没剥夺他们,我们还需要女真替我们做什么?


yyyyy78428 于 2012-3-28 23:06:12 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 22:50

女真回深山老林,那才头疼

必须正面打服

有什么头疼的

美国历史上头疼印第安人了?

进了森林,没生产能力,连武器 都没有,骑马打拳击啊


大火球 于 2012-3-28 23:08:00 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 23:03

就钱谦益这种水太凉?

我到宁肯相信柳如是有骨气刺杀 de9000 了

谁说他们啊,我说被他们裹挟对抗我们,而被我们镇压的农民及其家属,如果我们自己直接上,这样的人肯定很多很多。

就算是 TG ,如果不是外国商品的冲击加上多年战乱,以及花生米经济上实在太奇葩,也没那么容易得到农民的支持。依靠宗族,是中国人几千年来乱世中生存的不二选择了,宗族是谁?就是那些士绅地主。

真的没必要这样拉仇恨。


yyyyy78428 于 2012-3-28 23:14:26 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 23:08

谁说他们啊,我说被他们裹挟对抗我们,而被我们镇压的农民及其家属,如果我们自己直接上,这样的人肯定很 ...

他们真有这种裹挟能力早把康熙打跑了,至少没什么康熙盛世了


knifers 于 2012-3-28 23:40:59 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-28 23:14 他们真有这种裹挟能力早把康熙打跑了,至少没什么康熙盛世了

如果能让满清进来,那么等满清杀过反抗的之后,临高再亲自上阵做掉满清后抄掉那些投降的大户将是十分伟光正的行为。

而且临高三五时的干部虽然能控制东南数省,但控制全国还不够。所以要解决掉那些大户--有大户的话,临高的基层要既能对付大户的使坏,又能控制民众。而没了大户后,基层只需要能控制民众就够了。而且没了大户的带领和煽动,民众就是十分好控制的一盘散沙


yzxdc 于 2012-3-29 02:05:39 发表了:

本帖最后由 yzxdc 于 2012-3-29 02:12 编辑

话说为什么老有人认为所谓豪强地主势力是一个集团一个整体?事实上他们只不过是一个阶层一盘散沙,即使在阶层内部都有很大的矛盾。

说不好听点吧豪强地主杀掉一半,难道另一半就会起来造反了?特别是临高政权完全有能力消灭剩下的一半的时候。另外你就算吧豪强地主杀光了,难道就不会有新的豪强地主出现了?难道你认为受过穿越者教化的归化民就不会变成新的豪强地主了?

大家要搞清楚,在穿越者的有生之年无论如何都不可能完成中国大部分地区的基础建设,也不可能使得大部分国民的城镇化。换而言之无论如何农民都会是穿越国国民的主要组成部分。在这样的基础上,不管怎么努力都不能阻止新的豪强出线。所谓贫富差距,社会不公,从来没有那个人类社会避免过


眉间尺 于 2012-3-29 10:22:22 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:44

以什么借口动手??

澳宋必然要立法参照。如果任意动手,不用几年澳宋版本的文革就会出现。

土改嘛,有 TG,台湾,日韩的各种经验可供参照。

再说文革的发动不是为了搞死地主阶级,而是跟之前的整风,苏联的清洗一样,是为了保证政权金字塔从上到下号令统一,防止封建官僚的旧态复萌,利用民粹来对抗官僚主义。要是澳宋想要走牢牢把持基层这一步,那么必然会搞类似的三反五反,反右,文革


yyyyy78428 于 2012-3-29 11:23:39 发表了:

knifers 发表于 2012-3-28 23:40

如果能让满清进来,那么等满清杀过反抗的之后,临高再亲自上阵做掉满清后抄掉那些投降的大户将是十分伟光 ...

早说了,临高有赵宋之后,有建文之后,从来不缺伟光正

倒是明朝,一群朱棣后代,文官没几个追随方孝孺去死的

这时候还谈什么伟光正


眉间尺 于 2012-3-29 11:43:52 发表了:

haonan3344 发表于 2012-3-28 21:51

罗马不是一天建成的

封建保守的小农自然经济,由于其封闭性,对外交流少,摧毁改造难度很大

对付这个需要的手段是杀鸡儆猴,而不是把鸡都杀掉。

将来穿越众在农村基层面对的主要困难就是地主阶级和宗族势力。临高需要从生产资料所有制的角度出发去消灭这两个势力,而光靠肉体消灭,这些东西会很容易起死复生。当然,肉体消灭是消灭地主宗族势力过程中不可缺少的手段,但仅仅是手段而不是方法论。

我的建议是在简单土改的同时,主要通过工业化的过程,让羊吃人,让蚕吃人,通过促进市场贸易和工业品倾销来打破小农自然经济,同时用行政手段来加速这个过程。把劳动力从土地上解放出来,把地主转化成资本家或者被消灭。

对于封建宗族势力的行政手段可以实行三步走计划:

第一,反攻大明的时候,打上清君侧的旗号,东林党都是蛀虫和汉奸(什么十大恨,什么罄竹难书,流恶不尽······)。对攻陷了的地区可以按照之前在广东的模式,对每个乡村都选一个联络官,同时下发命令:每个村都至少有一个东林党人。等联络官杀一批之后,再搞一批冤案出来,再杀一批联络官。大致过程就是传说中的:用贪,统治敛财;杀贪,得民心抄家产。

第二,逐省驯化的时候,首先搞丈量土地,对恶意抗法的,有重大隐瞒不报情节的,还有群众呼声比较高需要镇压的,这些恶霸地主,坚决吊死,抄家,人口没为奴隶,土地没为官田。

通过前后两次大规模镇压活动,杀鸡儆猴树立权威,同时获取一点点贫下佃农的支持。在实地勘测和丈量土地之后,对所辖地区以肃清土匪为名搞集村并囤,重新划分土地,原来有多少亩,现在给多少亩的一块整的(还要划分土地等级,互相之间兑换的比例)。把没地的佃农一律迁移,不管各种矿场还是大型基建项目,有的是需要人的地方。里面有要跑的直接以通匪名义处决或者没为奴隶(集村并囤的时候,必须要把劳改营拉过来让大家参观一下)。只要别让他们能够聚集在一起能够造反作乱,这些人还是一群羔羊。同时这个方式针对所有的民族,不管什么族的,要么接受统治,要么反抗至死。

第三,驯化后征税的时候,宗族,豪强,大户,要多交税,而且当地的基建建设要多出力,多出夫。教育医疗体系要从这些人身上刮油,力争十年内把这些人血吸干的同时瓦解宗族势力。


百变熊猫 于 2012-3-29 11:55:50 发表了:

petrus 发表于 2012-3-25 09:49

其实二五末打满清也未尝不可,全当练兵和实验武器好了。在东北快速砸烂满清,然后就除了商站一概撤出。剩下 ...

这个很好。。。。可以有。。。。部队需要见血,武器需要实战检验!而且还能获得充足的兵员。。。。


yyyyy78428 于 2012-3-29 11:58:28 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-29 11:43

对付这个需要的手段是杀鸡儆猴,而不是把鸡都杀掉。

将来穿越众在农村基层面对的主要困难就是地主阶级 ...

拥立什么福王

朱棣子孙还想和建文子孙比正统


百变熊猫 于 2012-3-29 12:02:45 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:45

至少在江南,他们还是大规模进行洗地了,不让他们干,就需要伏波军去干一部分了。

想得天下就别怕干湿活,整天伟光正,听着就烦。自己干是定点清除,让满清干就看着别人屠杀自己同胞。。。这和以前汉奸皇协军有什么区别?太君。。。不不主子,这边。。。花姑娘大大滴好!我们需要这样吗?穿越就是为什么穿越?现在在这个世界的生活无论如何都不会达到前世的程度。来这边就是为了活着能 2 扬眉吐气不受压迫,然后现在就为了一个物欲飘渺的名声在让自己过的像以前一样有意义吗?


百变熊猫 于 2012-3-29 12:05:46 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:24

你这么干,下面去剥夺士绅阶层的经济政治权利的时候,就是自己直接上场,拉仇恨太过了。

我们需要这么一 ...

没有什么太过的满清圈地的谁干说话?还不是老老实实的当顺民?所以只要有足够的武力,所谓的仇恨都是浮云!


眉间尺 于 2012-3-29 12:24:08 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-29 11:58

拥立什么福王

朱棣子孙还想和建文子孙比正统

但是很明显这个建文之后就有点搞笑了嗦,都一十二帝传下来了,所以我觉得福王的合法性最高,刘备还经常自称中山靖王之后呢,还不是得对汉献帝称臣。


yyyyy78428 于 2012-3-29 13:15:08 发表了:

本帖最后由 yyyyy78428 于 2012-3-29 13:21 编辑

眉间尺 发表于 2012-3-29 12:24

但是很明显这个建文之后就有点搞笑了嗦,都一十二帝传下来了,所以我觉得福王的合法性最高,刘备还经常自 ...

哪有这种说法

那历史上周朝 800 年干脆别人就别推翻它了

这样搞穿越者可是够累的,历史上那么多朝代更替都不考虑伟光正

我们居然连对方窃取高位时间长了就有合法性这种问题都要考虑?这理由明朝皇帝自己都不好意思说吧?


barbarrossa 于 2012-3-29 13:17:15 发表了:

其实大家看看海德里希在捷克搞的那套胡萝卜加大棒的政策就相当好


yzxdc 于 2012-3-29 13:57:22 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-29 12:24

但是很明显这个建文之后就有点搞笑了嗦,都一十二帝传下来了,所以我觉得福王的合法性最高,刘备还经常自 ...

搞个毛“正统”,难道还想学日本天皇那些万世一系不成?


不想写作业 于 2012-3-29 15:34:55 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-3-29 12:02

想得天下就别怕干湿活,整天伟光正,听着就烦。自己干是定点清除,让满清干就看着别人屠杀自己同胞。。。 ...

呵呵,主要是为了降低日后登陆的难度嘛。

同胞?大明的百姓会认元老是同胞吗?还不是一口一个鬃贼、澳洲人的叫着,伏波军王师到来也没看他们主动欢迎、慰劳伏波军呢。


眉间尺 于 2012-3-29 15:57:10 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-29 15:34

呵呵,主要是为了降低日后登陆的难度嘛。

同胞?大明的百姓会认元老是同胞吗?还不是一口一个鬃贼、澳洲 ...

第一天:“科西嘉的怪物在儒安港登陆”;

第二天:“吃人的魔鬼向格腊斯前进”;

第三天:“篡位者进入格勒诺布尔”;

第四天:“波拿巴占领里昂”;

第五天:“拿破仑接近枫丹白露”;

第六天:“陛下将于今日抵达自己的忠实的巴黎”。


眉间尺 于 2012-3-29 16:03:14 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-29 13:15

哪有这种说法

那历史上周朝 800 年干脆别人就别推翻它了

从现实的角度出发,比如说在明末造反,福王,建文帝,澳宋,髡贼,李闯,后金,谁遭遇到的抵抗会低一些?当初李唐还扶立了一个杨有呢,为了减少可能遭遇的损失,立个福王来清君侧的时候,尤其是末代帝国,即将军阀割据的时候,对方只要心怀叵测,心中一想,这事崇祯跟福王的事情,跟老子没什么关系,保持中立的话,总比给崇祯上粮上饷强多了。


yzxdc 于 2012-3-29 16:06:07 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-29 15:34

呵呵,主要是为了降低日后登陆的难度嘛。

同胞?大明的百姓会认元老是同胞吗?还不是一口一个鬃贼、澳洲 ...

元末的时候你见过各路义军推出姓赵的么

清末倒是有不少"反清复明"的,可笑的是从来没有个姓朱的上台面


knifers 于 2012-3-29 17:51:31 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2012-3-29 23:06 编辑

百变熊猫 发表于 2012-3-29 12:02 想得天下就别怕干湿活,整天伟光正,听着就烦。自己干是定点清除,让满清干就看着别人屠杀自己同胞。。。 ...

你以为卖给满清攻城重炮不是干湿活么?

其实放满清入关这个说法是个伪命题。确切的说应该是:是主动进攻满清,还是放任满清进来?

主动进攻满清会为明朝留下喘息的空间。这意味着冲突将转向临高和明朝之间。而临高并没完全占领明国的能力,所以将会有一段时间的僵持。而僵持对临高是很不利的。

而放任满清入关,则临高可以正常发展缓慢向周边稳步蚕食一直到与满清接触。这正好可以发挥临高的能力


yanhansong002 于 2012-3-29 18:22:28 发表了:

说白了,大明这锅汤一个人搅和太慢,放满清入关好尽快把大明这锅汤给搅和开,临高众们才好趁机下手。另外关于大明同胞的问题,你拿人家当同胞,人家拿你当同胞吗?不,人家视你为外敌,和对岸一样,咱拿人家当同文同种的同胞,人家视咱为敌国


yyyyy78428 于 2012-3-29 19:51:26 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-29 16:03

从现实的角度出发,比如说在明末造反,福王,建文帝,澳宋,髡贼,李闯,后金,谁遭遇到的抵抗会低一些? ...

谁遇到抵抗低不取决于谁伟光正

南明一起比拼谁伟光正,最后是彻底烂,抵抗力还不如农民军

当然历史上最后胜者是女真

伟光正这东西其实基本就是扯淡用的

如果你从法理上说,美国其实根本没有立国依据

美国的立国依据人权宣言和美国立宪法理上就存在矛盾,起草人杰斐逊根本就没参加制宪会议,但美国一样成立

更有意思的人家谢司起义也没谈伟光正什么事,也没拿人权宣言进行法理表述

所以还是实力老大


yyyyy78428 于 2012-3-29 19:52:57 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 18:22

说白了,大明这锅汤一个人搅和太慢,放满清入关好尽快把大明这锅汤给搅和开,临高众们才好趁机下手。另外关 ...

这得看你所说的人家是谁

大明也有老百姓也有皇帝

对面也有李登辉,也有李敖


yanhansong002 于 2012-3-29 20:55:34 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2012-3-29 20:56 编辑

yyyyy78428 发表于 2012-3-29 19:52

这得看你所说的人家是谁

大明也有老百姓也有皇帝

对面也有李登辉,也有李敖

没错,如你所说对面的确是李登辉也有,李敖也有。可如果哪天政.府真的宣布武统,李敖们也一样会提枪开打的。作为临高众首要征服目标的大明,短时间内不会有多少带路党出现,大明老百姓?暂时不要指望了


yzxdc 于 2012-3-29 21:11:30 发表了:

说真的,好多人给我的感觉就是何进不敢自己动手杀宦官,非要把董卓引到京城来给自己壮胆

连这点气魄都没有,有啥资格坐天下


yyyyy78428 于 2012-3-29 21:11:32 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 20:55

没错,如你所说对面的确是李登辉也有,李敖也有。可如果哪天政.府真的宣布武统,李敖们也一样会提枪开打 ...

李敖打谁?

至于另一位,大概也是水太凉吧

南明时候掌握人口依旧不少,真那么能打早把女真打跑了

而他们在南明时期还在内斗,也可见一般了


yanhansong002 于 2012-3-29 23:02:41 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2012-3-29 23:36 编辑

我的意思是,不管南明内斗如何激烈,他们还是会一起抵抗外敌的。关于李敖们打谁?当然是武统时登陆对岸的某党指挥的某军了


yyyyy78428 于 2012-3-29 23:06:44 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 23:02

我的意思是,不管南明内斗如何激烈,他们还是会一起抵抗外敌的。关于李敖打谁?当然是武统时登陆对岸的某党 ...

真有那本事南明就不会忘了

连历史上女真都挡不住

至于李敖他对抗大陆?开玩笑啊

有什么好处啊?


yanhansong002 于 2012-3-29 23:36:12 发表了:

本帖最后由 yanhansong002 于 2012-3-29 23:38 编辑

作为历史,南明的确是亡了,可对临高众来说,它却是一个活生生的敌人,哪怕它五劳七伤,也还是很高很壮的,打你一拳踹你一脚也还是很疼的。关于李敖们可以把他们理解为一部分对这边有认同感的人,但认同感不能代表一切,至于他们对抗大陆?如果武统时大军登陆对岸,李敖们不提枪开打还能去岸边喜迎王师不成?


dddragon 于 2012-3-29 23:44:30 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 23:36

作为历史,南明的确是亡了,可对临高众来说,它却是一个活生生的敌人,哪怕它五劳七伤,也还是很高很壮的, ...

不知道南明的李敖们怎么对付马克沁和 75 小姐,提根哨棒上来?还打一拳踹一脚挺疼?你踢坦克一脚看谁疼,笑话


yanhansong002 于 2012-3-29 23:54:19 发表了:

dddragon 发表于 2012-3-29 23:44

不知道南明的李敖们怎么对付马克沁和 75 小姐,提根哨棒上来?还打一拳踹一脚挺疼?你踢坦克一脚看谁疼,笑 ...

除了正面决战,就没招了?敌人有那么蠢吗?


yyyyy78428 于 2012-3-29 23:54:47 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 23:36

作为历史,南明的确是亡了,可对临高众来说,它却是一个活生生的敌人,哪怕它五劳七伤,也还是很高很壮的, ...

很高很壮女真都没觉得多疼。。。。。。。。。。。。。。

至于李敖,肯定是喜迎王师的,为什么不呢?


dddragon 于 2012-3-29 23:59:10 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 23:54

除了正面决战,就没招了?敌人有那么蠢吗?

八旗兵和三藩发来贺电:绝对比你想象的还蠢,南明的蠢在中国历史上绝对能排前几号


yanhansong002 于 2012-3-30 00:09:07 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-29 23:54

很高很壮女真都没觉得多疼。。。。。。。。。。。。。。

至于李敖,肯定是喜迎王师的,为什么不呢?

那怕敌人是群猪也足够你忙活一会了,在者史书是胜利者写的,谁也不会在史书上自爆丑事给后人扇脸的,而且有些记载是不能算数的。关于为什么不喜迎王师?你想啊,对岸的民株自油被专知取代了,不能游行,示威,搞言论自油了多可怕呀


yyyyy78428 于 2012-3-30 00:11:43 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-30 00:09

那怕敌人是群猪也足够你忙活一会了,在者史书是胜利者写的,谁也不会在史书上自爆丑事给后人扇脸的,而且 ...

关于为什么不喜迎王师?你想啊,对岸的民株自油被专知取代了,不能游行,示威,搞言论自油了多可怕呀

好了

我明白了

我根本就不应该解释那么多


knifers 于 2012-3-30 00:14:55 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2012-3-30 00:15 编辑

yanhansong002 发表于 2012-3-30 00:09 那怕敌人是群猪也足够你忙活一会了,在者史书是胜利者写的,谁也不会在史书上自爆丑事给后人扇脸的,而且 ...

咳。。关于你这最后一句话。觉得可以提醒一下。你说错点了。

国家机器的强大之处在于,不必管国民想什么,只需要管国民做什么就够了。

因此不管某个人对政权的态度怎么样如何不满意,但只要政权需要了,也就必须按政权的要求老老实实的走上战场向对方开火。


yanhansong002 于 2012-3-30 00:19:47 发表了:

dddragon 发表于 2012-3-29 23:59

八旗兵和三藩发来贺电:绝对比你想象的还蠢,南明的蠢在中国历史上绝对能排前几号

另外如何让大明变南明?谁先动手?怎么动手?从哪里动手?动手之后怎么处理等问题如何处理都想好了吗?


yanhansong002 于 2012-3-30 00:24:39 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-30 00:11

关于为什么不喜迎王师?你想啊,对岸的民株自油被专知取代了,不能游行,示威,搞言论自油了多可怕呀

...

也可能是我的表达能力有问题,总之除了少数带路党外,别指望有多少喜迎王师的义民出现。


yyyyy78428 于 2012-3-30 00:31:15 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-30 00:24

也可能是我的表达能力有问题,总之除了少数带路党外,别指望有多少喜迎王师的义民出现。

行了,你表达能力没问题

是我之前一直没理解透,不该和你说那么多


yanhansong002 于 2012-3-30 00:34:51 发表了:

什么意思?什么意思?什么意思?什么意思?什么意思?


haonan3344 于 2012-3-30 01:08:55 发表了:

本帖观点太多太乱,建议好好梳理不同意见,重新发帖


百变熊猫 于 2012-3-30 13:01:54 发表了:

knifers 发表于 2012-3-29 17:51

你以为卖给满清攻城重炮不是干湿活么?

其实放满清入关这个说法是个伪命题。确切的说应该是:是主动进 ...

貌似元老院决议是不卖火器。。。。。还有明朝当时不是被满清干垮的是被李子成同学干翻的,。。。然后如果能在一片石一举消灭顺清 两家的主力那以后就会轻松很多。


不想写作业 于 2012-3-30 16:39:52 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-3-30 13:01

貌似元老院决议是不卖火器。。。。。还有明朝当时不是被满清干垮的是被李子成同学干翻的,。。。然后如果 ...

元老院内并没有形成决议明确说热兵器谁都不卖,只是成立了一个委员会,用来评估出口的技术和商品是否会对穿越集团构成威胁。

虽然李洛由想买,不卖给他,但是满清想买,就未必不卖了。


百变熊猫 于 2012-3-30 17:11:37 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-30 16:39

元老院内并没有形成决议明确说热兵器谁都不卖,只是成立了一个委员会,用来评估出口的技术和商品是否会对 ...

反对意见估计会砸翻委员会的。。。。。


不想写作业 于 2012-3-30 17:14:37 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-3-30 17:11

反对意见估计会砸翻委员会的。。。。。

有人闹估计免不了,但是如果真到元老院投票的话,可以参考这个帖子:http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5933&extra=page%3D1%26filter%3Dspecialtype%26specialtype%3Dpoll%26specialtype%3Dpoll


百变熊猫 于 2012-3-30 18:25:54 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-30 17:14

有人闹估计免不了,但是如果真到元老院投票的话,可以参考这个帖子:http://bbs.cctvdream.com.cn/fo ...

这个前提是双方同时出售军备,如果单独出售军备的话。。。。我觉得不太可能 而且,现在已经否决了像大明提供军备了,所以。。。。


不想写作业 于 2012-3-30 18:29:31 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-3-30 18:25

这个前提是双方同时出售军备,如果单独出售军备的话。。。。我觉得不太可能 而且,现在已经否决了像大明提 ...

呵呵,是目前否决了,以后可不一定,要知道,打上大明将领家丁市场主意的人可是不少的。另外就像目前为了接近孙元化,卖给他几门红衣大炮也不是不行,不过必须是穿越集团自己送货,不能让李洛由经手。


将邪 于 2012-4-2 14:44:37 发表了:

大火球 发表于 2012-3-28 22:00

你又不说清楚,LZ 的意思是直接占领大明全境。好吧,就算这样。

你打算怎么实现,既不帮大明消灭满清 ...

我可没有支持楼主所有的观点。

压制建奴很简单,在辽东半岛旅大地区建立基地,屯个万把兵,建奴敢大举入关,这边就去抄建奴老家。

穿越众打广东的时候,老百姓表现出多大的仇恨了?


dddragon 于 2012-4-2 15:23:19 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-30 00:19

另外如何让大明变南明?谁先动手?怎么动手?从哪里动手?动手之后怎么处理等问题如何处理都想好了吗?

哪管得了那么多,垄断海贸、蚕食闽广和积攒资源和人力,大陆上变天我们利用,不变天我们让它变天


将邪 于 2012-4-2 15:28:09 发表了:

yanhansong002 发表于 2012-3-29 20:55

没错,如你所说对面的确是李登辉也有,李敖也有。可如果哪天政.府真的宣布武统,李敖们也一样会提枪开打 ...

十七世纪的明朝百姓和二***纪的台湾民众有相同的政治思想?


将邪 于 2012-4-2 15:38:18 发表了:

本帖最后由 将邪 于 2012-4-2 15:41 编辑

knifers 发表于 2012-3-28 23:40

如果能让满清进来,那么等满清杀过反抗的之后,临高再亲自上阵做掉满清后抄掉那些投降的大户将是十分伟光 ...

有穿越众这样一个巨大的力量存在,建奴搞不好根本就不敢进军江南。

江南有着足以吸引穿越众的巨大财富,穿越众在江南也有相当多的资产和投资,不可能为了所谓的伟光正放弃唾手可得的战利品和穿越众自己的产业。

让建奴进来,穿越众的干部就能控制住全国了?还不是只能控制住沿海地区!

对付大户,穿越众没干过吗?二五期间控制全广东,可能还要加上广西和福建,这些地方的大户难道是自杀的?已经清洗过两三个省的大户了,还怕多清洗几个?


将邪 于 2012-4-2 16:15:41 发表了:

yanhansong002   在明朝百姓眼里髡人是外国来得敌人,在台湾民众眼里这边是一个满含敌意临国。   发表于 13 分钟前

穿越众是“外国人”,但是不是敌人那就要看穿越众有没有损害百姓的利益了,如果穿越众没有损害百姓的利益,反而提高了百姓的生活,那穿越众就是亲人了。十七世纪的老百姓可没有现代人这样强烈的民族意识。

穿越众在大陆攻略中不可能照顾所有人的利益,肯定要损害一大批人的利益,但大明的人也不是铁板一块,他们之间也存在着各种各样的矛盾,穿越众可以利用这些矛盾拉拢一批人打击另一批人。


光的影子 于 2012-4-4 16:12:00 发表了:

我都不明白,你们这些成年人和楼主这样又萌又有爱的人辩论个啥?~


zhugexiaoshi 于 2012-4-4 18:38:45 发表了:

看了这么多楼,我倒觉得,干脆 500 废搬家进澳洲算了,这样仇恨最小,杀光不多的当地人你就是天下第一伟光正。

反正也只是来当人上人的,移民搞个新澳大利亚规模的国家也足以满足 500 废当人上人的愿望。


平成球圣 于 2012-4-17 00:18:37 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:08

顺便谁给说说 1630 左右越南南部和柬埔寨平原这块怎么样?大规模水稻种植基地啊!

1630 年柬埔寨爆发大规模战乱


lnsyjb 于 2012-4-18 11:51:23 发表了:

1、数量和质量关系

2、量变和质变关系。


眉间尺 于 2012-4-19 11:56:36 发表了:

平成球圣 发表于 2012-4-17 00:18

1630 年柬埔寨爆发大规模战乱

28 年才换个国王啊。


刀略天下 于 2012-4-19 12:38:02 发表了:

想法很好 但是临高没有那么强的执行力


阿神 于 2012-4-20 00:02:42 发表了:

wangsaozong 发表于 2012-3-24 23:41

当然,我是支持消灭满清的

不过那就需要给临高再加些金手指了尤其是培养土著工人干部的速度上,10 多年里, ...

是不是开逆向金手指了?或者把自己看得太弱了。

10 多年才搞定两广多一点点,这还是建立在 500 多穿越众,无敌的科技和预知重大事件上的。真不知道历朝历代的农民起义,或者新王朝是怎么能建立起来的!

远的不说,就说 TG 吧,没有上面这些种种有利条件,总共也不过用了 28 年或者说打了 28 年。中间还打了小日本 8 年。然后马上还能和老米干。真不知道这 500 多人都在干什么?


阿神 于 2012-4-20 00:26:56 发表了:

赤色 MA 发表于 2012-3-24 23:52

打赢无悬念,用汗毛都能打赢。但当心消化不良。

有啥消化不良的。历史上的新王朝建立者如果都是在万无一失的情况下才行动的话,估计整个人类史就只有一个王朝了。

永远没有准备充分的时候,只有相对的充分。什么事情都要弄的没有一点毛病才能开始,这社会还能发展吗?貌似现代社会也不是这样子啊。

其实看到现在这样的发动机行动,觉得有点搞笑。没有人口是不行的,所以跑到山东和浙江区贩卖。我就觉得奇怪了。与其这么一个复杂的过程,为什么不直接在广东开战呢?人手是有点少,但陆海军也有几千人吧,政治纲领也有了,南宋后裔,而且现在的明朝北部已经乱动一团糟了,真扯了反旗有怎么样。崇祯还能顾得过来广东,就是真的有反应,又能有多大的反应。能把这边灭了?那李自成等不早就死无数次了?直接占领的好处是无数的。什么事情都可以堂而皇之的来,不用把什么精力放在什么狗屁的去和谐大明朝官员了(看到这一点真是无比郁闷,乌龟到无以复加了)

作者的思路是咋样的呢?我估计,就是什么都要准备好,不能有一点点冒险(但貌似写下的文字当中,穿越众已经遇险很多次了,真是矛盾无比),与其这样还不如干脆来个彻底的乌龟流算了。先闷头发展个 20 年或 30 年,那怎么也准备的不错了,再然后大杀四方。

逆向金手指还是不要开的太多了。还是稍微考虑一下各个新王朝是怎么建立的吧,貌似都没有这么难吧。


blackjoker 于 2012-4-20 19:10:09 发表了:

本帖最后由 blackjoker 于 2012-4-20 19:11 编辑

新王朝建立用不了多长时间,新中国建立从 1840 年英国叩关开始用了 109 年


knifers 于 2012-4-20 19:35:24 发表了:

本帖最后由 knifers 于 2012-4-20 19:43 编辑

阿神 发表于 2012-4-20 00:02 是不是开逆向金手指了?或者把自己看得太弱了。

10 多年才搞定两广多一点点,这还是建立在 500 多穿越众,无 ...

TG 花了 28 年。。。前面的共产国际和洋务运动被你无视了么。。这可是 TG 的基石。。

而且当时的中国是分不少势力彼此敌对的,TG 也不过是其中一个。。

况且 TG 当年可是死了两千万人,初期的高层能活着看到己方胜利的不过十分之一。。一代会时期的党员残存的不足两位数。。

而临高就只能靠自己从头开始。而且算只遭受了 TG 百分之一的损失,执委也会被立刻天诛吧。。

另,计划中,临高要二十年做完 TG 三十年才完成的事。。所能依靠的只有初期的五百人和几船物资。。。这已经很 NB 了。。


c47 于 2012-4-20 21:57:12 发表了:

knifers 发表于 2012-4-20 19:35

TG 花了 28 年。。。前面的共产国际和洋务运动被你无视了么。。这可是 TG 的基石。。

而且当时的中国是分不 ...

更要命的临高众携带的物资不完整...不能有效的快速攀科技树,还得靠土办法凑!三酸至今不能量产....

我估计 2 五和 3 五计划最多能让技术人口勉强够用、科技树补到电气时代的门槛.....到 4 五以后才有机会玩大工业化爆兵进入大陆争夺状态!


不想写作业 于 2012-4-20 22:00:54 发表了:

c47 发表于 2012-4-20 21:57

更要命的临高众携带的物资不完整...不能有效的快速攀科技树,还得靠土办法凑!三酸至今不能量产....

我 ...

三酸量产没问题啊,至少硫酸、盐酸没问题,用的是从现代带来的煤焦化设备和盐酸反应器,硝酸要考虑到硝石的供应了。


c47 于 2012-4-20 22:18:27 发表了:

不想写作业 发表于 2012-4-20 22:00

三酸量产没问题啊,至少硫酸、盐酸没问题,用的是从现代带来的煤焦化设备和盐酸反应器,硝酸要考虑到硝石 ...

额....军部不是抱怨没有无烟火药,不能普及金属定装弹咩!@


不想写作业 于 2012-4-20 22:31:37 发表了:

c47 发表于 2012-4-20 22:18

额....军部不是抱怨没有无烟火药,不能普及金属定装弹咩!@

无烟药的确是没出来,不过不是没有原料,问题出在反应的控制上了(参考李迪一开始做的那次),结果就是做出来的东西只能做油漆。。。


itany 于 2012-8-8 21:58:57 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-27 15:55

就是让他们自治的话危险太大所以才搞个皇帝来镇着啊,反正这个皇帝又不需要投入太多的资源。抢江山的时候 ...

您这话真有意思,基础设施是为人服务的,不是相反。

本时空过度开发,山地种庄稼,难道教训还不深刻么?

人口少,就集中在冲积平原地区进行开垦和发展就可以了,京九沿线为什么要定居人口呢?

未来澳宋的主要农业就集中在东南亚、华南、华东、东北平原和四川盆地。剩下在铁路干线沿线集中搞工业就行了。

有资源的地方可以通铁路进行开采。

帝国需要广阔的疆域,但是不需要在疆域里堆满人口。很多地方只要驻军+种树就可以了。

实际上按照现在临高的粮食产量,东北+东南亚种粮食就可以养活 4 亿人口了。对于帝国来说这些人口目前足够了。


itany 于 2012-8-8 22:11:27 发表了:

阿神 发表于 2012-4-20 00:02

是不是开逆向金手指了?或者把自己看得太弱了。

10 多年才搞定两广多一点点,这还是建立在 500 多穿越众,无 ...

您别忘了,反对封建、反对帝国主义、传播社会主义可不是 CCP 搞的,而是 CCP 是依赖于这三个为土壤才长起来的。

种庄稼半年甚至三个月就能收获,但是从岩石到土壤经历了数以万年。

回顾一下英国反封建用了多少年,况且英国还是个重商的国家,再想想多少年搞定工业革命。

现在 500 废要把这几样一起干。还是很艰巨的。

另外一方面,现在临高总人口就不到 100 万,多数都要搞基础生产,连军队也就是两万人左右,能抽出多少人,又能有多少合格的人去做基层政权呢?

没有巩固现有的制度,就盲目的把规划民放出去管理地方,就好比一把盐撒到河水里,很快就被社会同化瓦解了。当年八旗军队也算战斗力比较强吧,进关之后没出两代就堕落了。满族的官员到了乾隆时期就很腐败了。当年八旗多少人?现在 500 废手里的核心干部又有多少人呢?

我觉得就应该慢慢吃,别撑着。


itany 于 2012-8-8 22:23:36 发表了:

将邪 发表于 2012-3-28 21:03

说的很清楚了,白银的货币属性不是短期内能消除的。有这种金手指的话,何不用在地主身上?放建奴入关屠杀 ...

本时空所谓“建奴”同样是中国人,临高时空只有元老+归化民是中国人,北边那是大明人,不是中国人

非要搞中华正溯,那不是和纳粹的日耳曼最高的理论一样么?

楼主说人民,殊不知人民是和敌人相对的,人民是服从临高政权领导,为穿越事业劳动生产、设计研究、当兵打仗的。大明地界上的,是人民么?我看是敌人多些,最好也是可以统战的中间人士罢了。

就算是国民,或者公民,没给临高纳税,出脑力体力,有尽义务么?

没有尽义务,反而有一定可能(或者已经实施)了负面作用,甚至刀兵相见,这种任何政权都不能当成是国民或者公民。

楼主又说道反人类。

日本人还是所谓“同根同种”呢,迫害起来大家毫无心里负担;东南亚那好歹算是人类吧,直接抓起来当奴隶。

临高这个时空,别讲什么反人类。

现在就是吃人的阶段,等到到了高级阶段就可以只割肉,不吃人,那时候就该搞普世去祸害别的政权了。


itany 于 2012-8-8 22:32:46 发表了:

将邪 发表于 2012-3-27 16:50

那为什么还要把这样诱人的财富拱手让给建奴和李闯糟蹋?

完全可以保护下来的网络何必送出去让人破坏一次 ...

对于工业社会,什么是财富?

财富就是机器、厂房、基础设施、原料、图纸、工程师和工人。

大明能给澳宋留下这些中的哪一样?都没有么。

至于那点金银珠宝,谁抢去,最后再抢过来不就行了。

有什么大不了的?

真正破坏的东西不就是那几间宅子、铺子、作坊么。说实话这些东西澳宋根本不在乎。

如果有小蘑菇直接把临高县城从地图上抹掉,对于穿越事业基本没有影响。

不要站在李闯和满清的角度来看问题。

他们搞的是封建统治,小农经济,也就这点坛坛罐罐。

就好比以前农村屎尿都存着积肥,您现在还存着么,直接下水道。

对于不同的社会,有价值的东西是不同的。


wwwlkongnet 于 2012-8-9 01:06:09 发表了:

604 发表于 2012-3-26 17:48

自己上吃相太难看,为以后的有良心青年历史学家提供太多的靶子。搞代理人杀就好得多

我死之后哪管它洪水滔天


schutzstaffel 于 2012-8-9 15:56:35 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

TG 敢发动群众开启民智,500 废要是发动群众就当不了世袭贵族了,还可能有人混得比部分土著还差


schutzstaffel 于 2012-8-9 16:02:51 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 01:34

百万,顶多百万接受民主共和观念的知识分子而已,我党依靠的主要还是在抗大培养的骨干和骨干在地方上带起 ...

我党接收政权主要靠军转干部,元老院要是也这样玩儿不怕以后土著军官们给元老的后代们体面点儿吗?


以一敌七 于 2012-8-9 16:03:07 发表了:

阿神 发表于 2012-4-20 00:02

是不是开逆向金手指了?或者把自己看得太弱了。

10 多年才搞定两广多一点点,这还是建立在 500 多穿越众,无 ...

这是建立在 TG 人死了一拔又一拔来将广大民众发动起来的基础上的,对 500 众来说一不可能去冒险死元老,二不可能发动群众变成元老,当然不会那么快了。


itany 于 2012-8-9 16:11:28 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-9 16:11 编辑

schutzstaffel 发表于 2012-8-9 15:56

TG 敢发动群众开启民智,500 废要是发动群众就当不了世袭贵族了,还可能有人混得比部分土著还差

发动群众和世袭并不矛盾,看看丹东的隔壁,就知道世袭并不难

而且光荣的元老院比隔壁统治要成功多了

关键是发动群众需要一个过程


schutzstaffel 于 2012-8-9 16:20:06 发表了:

yyyyy78428 发表于 2012-3-29 11:58

拥立什么福王

朱棣子孙还想和建文子孙比正统

一群淮上叫花子的后代,还想和我奥宋比正统?


schutzstaffel 于 2012-8-9 16:21:32 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 16:11

发动群众和世袭并不矛盾,看看丹东的隔壁,就知道世袭并不难

而且光荣的元老院比隔壁统治要成功多了

北棒是让一家子世袭,500 废是想让 500 家世袭还得每家政治权利平等


itany 于 2012-8-9 16:39:40 发表了:

schutzstaffel 发表于 2012-8-9 16:21

北棒是让一家子世袭,500 废是想让 500 家世袭还得每家政治权利平等

元老院世袭的政权比一个人世袭更稳定

中国历史上很少有这种政权(大一统之后),这也算是创新


百变熊猫 于 2012-8-9 16:48:04 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-24 23:44

一个新兴的工业国家难道搞不定一个衰落老朽的封建帝国吗?

大明,这里的资源是什么!人口,等工业时代之后 ...

顶一下


百变熊猫 于 2012-8-9 16:51:38 发表了:

petrus 发表于 2012-3-25 09:49

其实二五末打满清也未尝不可,全当练兵和实验武器好了。在东北快速砸烂满清,然后就除了商站一概撤出。剩下 ...

同意啊,正好济州岛也要占下来了,骑兵训练出来先那女真出来练练手,不信手枪+马刀会干不过那些鞑子


百变熊猫 于 2012-8-9 16:53:23 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:45

至少在江南,他们还是大规模进行洗地了,不让他们干,就需要伏波军去干一部分了。

自己动手才好,至于所谓的伟光正什么的去死吧!历史是由胜利者写的,现在鞑子还有一堆的吹捧者,所以只要实力够,其他的都是小问题。扫一扫就能解决的问题/。


百变熊猫 于 2012-8-9 16:55:45 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-25 21:59

呵呵,不考虑其他的,单纯考虑战斗力的话那会儿绝对没问题,不过这么做后勤压力太大,另一方面是不利于穿 ...

牌坊这东西还没一担子馒头管用,该过来,赶都赶不走,不来的刀架脖子上也赶不走。


百变熊猫 于 2012-8-9 16:58:32 发表了:

不想写作业 发表于 2012-3-28 12:11

还有房子,虽说满清的屠杀会导致江南人口大量减少,不过还是会有很多人幸存,而为了躲避战乱,这些人会流 ...

从农业化到工业中本来就是人口不够用的时候你还要让满人在屠杀掉一大半。。。缺少的人力缺口你拿什么补?别说用机械化。没有路网系统,那些大家伙你怎么运过去?修建路网没人你拿什么去修?


itany 于 2012-8-9 17:05:53 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-9 16:53

自己动手才好,至于所谓的伟光正什么的去死吧!历史是由胜利者写的,现在鞑子还有一堆的吹捧者,所以只要 ...

关键是很多元老不愿意大开杀戒。部分人有普世取向。

围观杀人和自己杀人的心理负担是不一样的。


itany 于 2012-8-9 17:07:15 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-9 18:11 编辑

百变熊猫 发表于 2012-8-9 16:58

从农业化到工业中本来就是人口不够用的时候你还要让满人在屠杀掉一大半。。。缺少的人力缺口你拿什么补? ...

把东南亚人口都变成奴隶来修铁路网、水利和其他工程

把东南亚平原都变成种植园

xx 年之后,为了奴隶问题,澳宋帝国工业集团(北方)和种植集团(南方)发生了尖锐矛盾。在元老院大会上,林肯(前帝国国防委员会副长林深河曾孙)被选为帝国执行长,并利用元老院北方集团席位优势强行通过废奴法案,引发南方集团的强烈不满,元老院分裂。南方集团宣布拒绝接收现执行长及执委会,并另立戴伟思(前帝国南洋总督戴谐曾孙)为帝国执行长,成立新政府。

南北集团彼此指责对方为非法政府,并自称初代元老正溯,帝国国祚的捍卫者。在半年的口水仗之后,双方不约而同的发动了军事行动。北方集团的范围包括(旧时空地理上的,下同) 长江以北的中国本土加浙江、福建,整个苏联领土一直到波兰,朝鲜半岛,日本群岛。南方集团的范围包括长江以南中国本土除浙江福建外,整个东南亚地区,喜马拉雅山以南的印度次大陆,阿拉伯半岛,撒哈拉沙漠以南非洲。

北方集结 80 万陆军,在火炮和军舰的掩护下,先头 6 个主力装甲师一举击穿了长江防线,逼近长沙。而南方自花莲出动 2 型重轰炸机对上海的多处兵工厂进行了轰炸…… 在数百公里站线全面开火……


barbarrossa 于 2012-8-9 17:18:04 发表了:

schutzstaffel 发表于 2012-8-9 15:56

TG 敢发动群众开启民智,500 废要是发动群众就当不了世袭贵族了,还可能有人混得比部分土著还差

西方国家一样开启了民智,那么多财团和世袭贵族不照样活得不要太滋润啊


百变熊猫 于 2012-8-9 17:55:06 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 17:05

关键是很多元老不愿意大开杀戒。部分人有普世取向。

围观杀人和自己杀人的心理负担是不一样的。

但是当你有能力制止时候却袖手旁观才会造成更大的心理负担。。。同时,问下,普世价值就是看着对面烧杀抢掠,然后自己在这边开心的喝着汽水唱着歌吗?


百变熊猫 于 2012-8-9 17:56:16 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 17:07

把东南亚人口都变成奴隶来修铁路网、水利和其他工程

把东南亚平原都变成种植园。

先把本地人杀干净再从东南亚抓来奴隶?除了蛋疼这个想法没有任何可以评价的。


百变熊猫 于 2012-8-9 17:59:10 发表了:

itany 发表于 2012-8-8 22:23

本时空所谓“建奴”同样是中国人,临高时空只有元老+归化民是中国人,北边那是大明人,不是中国人

非要搞 ...

貌似现在没人会认为那些贱奴是国人,本时空所谓“建奴”同样是中国人,临高时空只有元老+归化民是中国人,北边那是大明人,不是中国人楼主的屁股歪到哪里去了?明人可是比贱奴有资格成为中国人!


itany 于 2012-8-9 18:15:43 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-9 17:59

貌似现在没人会认为那些贱奴是国人,本时空所谓“建奴”同样是中国人,临高时空只有元老+归化民是中国人, ...

拉倒吧,你不承认满族是中国人,那你承不承认维族和蒙古族是中国人?

我不认为明人会比满洲或者说女真人更适合成为中国人。

明人被儒家洗脑太深,还不如满洲人一片白纸,好同化。

所谓知识越多越反动,就是这个意思。


itany 于 2012-8-9 18:19:20 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-9 17:55

但是当你有能力制止时候却袖手旁观才会造成更大的心理负担。。。同时,问下,普世价值就是看着对面烧杀抢 ...

普世价值就是看着对面烧杀抢掠,然后自己在这边开心的喝着汽水唱着歌。

等那边烧杀抢掠完了,然后宣布对方是反普世,然后把对方杀了,把烧杀抢掠的成果归为己有


barbarrossa 于 2012-8-9 18:20:58 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-9 16:58

从农业化到工业中本来就是人口不够用的时候你还要让满人在屠杀掉一大半。。。缺少的人力缺口你拿什么补? ...

米国工业世界第一的时候才多少人口?照样把两洋之间都工业化了


dddragon 于 2012-8-9 18:26:30 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2012-8-9 18:27 编辑

itany 发表于 2012-8-9 18:15

拉倒吧,你不承认满族是中国人,那你承不承认维族和蒙古族是中国人?

我不认为明人会比满洲或者说女真 ...

真满洲能有十万八万就不错了,文化语言习俗差别大,还是习惯抢劫杀人的蛮族,有个狗屁价值,下矿坑还没东南亚猴子有用,少用当代的民族观硬套 17 世纪了


itany 于 2012-8-9 19:12:31 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-9 19:13 编辑

dddragon 发表于 2012-8-9 18:26

真满洲能有十万八万就不错了,文化语言习俗差别大,还是习惯抢劫杀人的蛮族,有个狗屁价值,下矿坑还没 ...

我说的意思,是满洲人比明人更容易同化。

满洲人虽然社会进化程度低,但是,作为一个族,他知道他不如你,他会认同你是先进的,就好比皇太极让范文程按照明朝体制搞了官职,而不是沿用传统的部落联盟的形式。这种很容易同化的。反而明人认为你不过是些许奇技淫巧,人家看不上,不认同你这种制度,认为自己的最先进,你这是以夷变夏,罪莫大焉。这就难办了。

人家要消灭你的制度,你要么就是放弃,要么就是被杀,要么就是把不合时宜的人杀了。

我啥时候说把现在的民族观套过去呢?

我 i 反对的是把现代民族观套过去,变成亲明的,这样是不对的


盗泉子 于 2012-8-9 19:49:56 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 19:12

我说的意思,是满洲人比明人更容易同化。

满洲人虽然社会进化程度低,但是,作为一个族,他知道他不如你 ...

叫嚣这些的时候,麻烦上同人,再让吹牛的认可你的同人

嘴炮是没有意义的


dddragon 于 2012-8-9 22:22:48 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 19:12

我说的意思,是满洲人比明人更容易同化。

满洲人虽然社会进化程度低,但是,作为一个族,他知道他不如你 ...

光语言就是一大障碍,满洲人也知道自己不如明,历史上也没见几个女真奸,在临高位面说汉语用汉字种地做工的汉人才是穿越众的基本盘,而且汉人有上亿,吃饱了撑的去找文化落后语言不通的蛮族来同化,不管穿越众要吸收什么人进入体制都要把他们从属的旧社会形态打烂洗净,和他们是哪个族一毛关系都没有,而从经济的角度来讲显然同化汉族比其他任何民族成本都低


百变熊猫 于 2012-8-9 23:53:13 发表了:

barbarrossa 发表于 2012-8-9 18:20

米国工业世界第一的时候才多少人口?照样把两洋之间都工业化了

在工业力量能抵消人海的时候是可以再人少的情况下发展起来,但是初期呢?工业化的基础怎么建立?大米是在欧洲科技发展基础上发展起来的,想要工业化,必须有一定的人力物力进行初期投资才行,而且,大米陆陆续续发展了多久才发展起来工业化。临高里面等不了,不然都元老都死绝了,工业化还没铺开呢。


itany 于 2012-8-10 00:57:39 发表了:

dddragon 发表于 2012-8-9 22:22

光语言就是一大障碍,满洲人也知道自己不如明,历史上也没见几个女真奸,在临高位面说汉语用汉字种地做工 ...

对照一下看看黎族的同化吧。

我认为同化相同的人数,比汉族要方便。

别忘了海南是明朝统治最薄弱的地方。在士大夫比较多的地区,同化更加困难。

您说的太对了:“不管穿越众要吸收什么人进入体制都要把他们从属的旧社会形态打烂洗净,和他们是哪个族一毛关系都没有”

但是:“而从经济的角度来讲显然同化汉族比其他任何民族成本都低”,我认为恰恰相反。因为明朝的时候已经形成并巩固了几百年的程朱理学,有完整的政治、哲学、文化、教育体系,砸烂的成本很高。如果现在大陆都是黎族、女真、苗族这样的社会发展水平,那么真的就好办了,也不用这么麻烦。


petrus 于 2012-8-10 09:31:07 发表了:

所以我是一贯鼓吹尽量减缓扩大临高直接领土,北方地区和农业经济发达地区哪怕能打下来也先不要急着弄进自己手里。打开市场,变成原料产地和商品倾销地才是正经。整村整乡接收的农民是不会乖乖配合工业化的,只有投奔过来的流民才会心甘情愿的变成工人。没有快速商品流通的冲击,小农经济不破产,就没法改变旧的农业地区,哪怕把 49 年 TG 穿过来也一样发动不了群众。临高要定下心,好好经营南方几省和南海地区,用第一次工业革命加第二次工业革命的技术好好炮制一番大陆农业经济,才能真正巩固基础。另外,500 权贵应当尽早的财团化。不要老觉着富贵非得在权位上。真富贵是掌握资源流动的人。


心慈手软谢列平 于 2012-8-10 09:31:50 发表了:

眉间尺 发表于 2012-3-25 00:01

说实话,我党自 1921 成立,1927 骑兵,不到三十年即握有天下,临高五百废二五十年的计划才是占领广州,我靠, ...

1927 年骑兵??那什么时候步兵???


平章军国大事 于 2012-8-10 09:40:09 发表了:

还是让满清入关,到剃发令那时候作为时机比较好


itany 于 2012-8-10 11:12:56 发表了:

平章军国大事 发表于 2012-8-10 09:40

还是让满清入关,到剃发令那时候作为时机比较好

最好还是两边下黑手,一边鼓动东林党拼死抵抗,另一边鼓动满清杀儒灭绅

最好就是南明在南京、苏州、杭州等地拼死抵抗,前后拉锯半年,最后城破,南明灭亡。清军伤亡 40 余万(主要是汉人),为报复杀南直隶、浙江儒生、官员、士绅 90 余万人。杭州站赵引弓完璧书坊、凤凰山庄、丝厂、纺织厂几处产业毁于一旦。澳宋以清军肆意损害工商业、滥杀无辜、制造人道主义灾难为由,自两广出兵开始北伐。

正好一举三得:

1. 把明朝反动势力洗地,造成政治文化真空

2. 彻底破坏小农经济和地主对土地和人力的占有,打破生产关系,便于建立大集体农场+大工业生产

3. 彻底占据反对满清的道德制高点


深海巡游者 于 2012-8-10 12:10:27 发表了:

以吹牛的速度,等满清洗地的话,要十多年后才能看到北进中原。。。。。{:8_519:}


dddragon 于 2012-8-10 12:42:30 发表了:

itany 发表于 2012-8-10 00:57 对照一下看看黎族的同化吧。

我认为同化相同的人数,比汉族要方便。

别忘了海南是明朝统治最薄弱的地方 ...

只有黎区工作,没有同化黎族,看书要认真,如果同化蛮族成本更低的话我们干嘛还要穿到中国,别自作聪明了好不好


itany 于 2012-8-10 13:33:09 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-10 13:35 编辑

dddragon 发表于 2012-8-10 12:42

只有黎区工作,没有同化黎族,看书要认真,如果同化蛮族成本更低的话我们干嘛还要穿到中国,别自作聪明了 ...

呵呵,英国可以在“蛮族”的地方到处开殖民地,怎么不能在欧洲大陆到处开殖民地呢?

道长的传教士不少都是黎族,天主教的羔羊不少也是黎族,还要招黎族兵,等等。难道不是同化么?

话说回来,本来这事儿不同观点的很难谈妥,所以光荣孤立近期恐怕必然是元老院的政策。

谁都没法说服对方,所以不作为。

如果穿到别处,在西方文化主导的地方,500 废建国要容易得多,哪怕是澳大利亚这种地方,真的更容易。

但是文章的主旨就是在该位面的中国范围建立新社会、新秩序。有困难也要上。


dddragon 于 2012-8-10 18:14:33 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2012-8-10 18:16 编辑

itany 发表于 2012-8-10 13:33

呵呵,英国可以在“蛮族”的地方到处开殖民地,怎么不能在欧洲大陆到处开殖民地呢?

道长的传教士不少都 ...

那是因为英国海盗上了岸不比大陆上的山贼们强多少,连诺曼底都丢了英国哪来的能力征服欧洲大陆。

啥时候黎区有了基层政权,军队工厂里有了黎族士兵工人再谈同化吧,照你这逻辑道长在山东一次同化了几万人,穿越众要建立的国家是个说中文用汉字继承华夏道统的帝国,国号都定好了叫澳宋,您一拍脑袋:“大家去抓蛮族来同化吧,他们比汉族农民工匠容易同化,要是白人就更好了,我们弄个世界蛮族大联合帝国,把那些满脑袋三纲五常礼义廉耻的汉人都变成奴隶!”可好?到底哪个成本高哪个成本低在那儿摆着呢,你非要说语言文字不通的蛮族比汉族好同化不是扯淡吗?


itany 于 2012-8-10 20:11:07 发表了:

dddragon 发表于 2012-8-10 18:14

那是因为英国海盗上了岸不比大陆上的山贼们强多少,连诺曼底都丢了英国哪来的能力征服欧洲大陆。

啥时 ...

哈,这话不然,您在黎区投入了多少资源?在汉区又投入了多少资源呢?

您不能这样横向比较。

山东搞会道门,那更不是合适的社会形态,这些教徒也是邪教徒成分居多,还算不上真正的新道教教徒。同化又困难得多。况且山东还是动乱打破了传统体系,在杭州,赵引弓还不是要老老实实眯着,搞活动还要仰仗教会和官绅。后者要搞同化,更是任重道远。

再比如,去黎区往往被黎族人奉若神明,去北京就只能巴巴的给太监磕头当孙子。

这也是差别。

后者您啥时候能同化了这个大太监呢?

我再假设,在海南如果都是黎区,会不会比现在好搞呢?我觉得会好些。

就好比在台湾,搞土著容易搞定,但是您在广州就很难搞定。


dddragon 于 2012-8-10 22:40:10 发表了:

本帖最后由 dddragon 于 2012-8-10 22:45 编辑

itany 发表于 2012-8-10 20:11

哈,这话不然,您在黎区投入了多少资源?在汉区又投入了多少资源呢?

您不能这样横向比较。

山东搞会道 ...

你这人不是一般无聊啊,元老院和执委会吃错什么药了非要去黎区发动还处于氏族社会的黎人?海南要都是黎区穿越众还不如一开始就去日本朝鲜越南了,起码这三个开发程度和价值都比海南的黎区高多了,穿越目的地选在海南本来就是因为远离统治中心+有足够多的汉族农民,黎族连地都不会种,作为农业劳动力的价值远低于汉人。

北京城里的大太监利用价值也比只会抢劫杀人的异族蛮子大多了,连成本和收益都不分析,就地打滚好玩吗?


itany 于 2012-8-10 23:03:09 发表了:

dddragon 发表于 2012-8-10 22:40

你这人不是一般无聊啊,元老院和执委会吃错什么药了非要去黎区发动还处于氏族社会的黎人?海南要都是黎 ...

在给太监磕头的时候,其实已经被明朝同化了。

如果您是单穿,那么到黎区就是革命领袖,到北京就是小太监一枚。这就是差别。

算了,求同存异吧


dddragon 于 2012-8-11 06:48:32 发表了:

itany 发表于 2012-8-10 23:03

在给太监磕头的时候,其实已经被明朝同化了。

如果您是单穿,那么到黎区就是革命领袖,到北京就是小太监 ...

什么逻辑,原来同化就是磕个头,部族长老一句话就让你人头落地了,你一个外族人还想跑人家家里当什么革命领袖,当神棍还差不多,还得是依附酋长的神棍,跑北京城当个跑堂的店伙计也比你在野人山里当神棍生活好,醒醒,车到站了


瘫痪 于 2012-8-11 09:23:01 发表了:

petrus 发表于 2012-8-10 09:31

所以我是一贯鼓吹尽量减缓扩大临高直接领土,北方地区和农业经济发达地区哪怕能打下来也先不要急着弄进自己 ...

这个没错,慢慢渗透,掌握经济命脉,教育新式人才。但是满清还是要干翻的,省得他把大明玩坏了,大明的人口是征服世界的最大资本。我们给明朝减点压力,流寇也能少点。等我们人才够了,经济发展到需要进入内陆了,再把大明打下来就是了。

希望满清做刽子手的都是缩卵,明国的地主我们自己杀就可以了,还怕他们造反或是抹黑?只要我们培养出了足够的新式人才,这些都不是问题。


平章军国大事 于 2012-8-11 09:57:54 发表了:

itany 发表于 2012-8-10 11:12

最好还是两边下黑手,一边鼓动东林党拼死抵抗,另一边鼓动满清杀儒灭绅

最好就是南明在南京、苏州、杭州 ...

嗯,但是注意这之前,要把江南工匠,尤其苏州工匠保护性带走


czwzhy 于 2012-8-11 10:48:16 发表了:

指望完全靠学校培养干部真是太脑残了,即使 tg 也是靠在工作和斗争中发现人才、使用人才的,一个基层干部没有实际工作的经验永远不能成为一个合格的基层干部

因为缺乏足够的基层干部,所以根本无法开始大陆攻略,这个逻辑是个死回路,按此逻辑,基层干部永远也无法足够


czwzhy 于 2012-8-11 10:51:38 发表了:

历史上 tg 的组织结构,顶层大家都知道,是一群当时的早期革命精英,中层很多都是 30 年代投共的大学生、革命青年,底层则是众多的经历土改、战争淬炼的工农干部

完全指望自己培养,明明需要实践浪潮的实践锻打吧


czwzhy 于 2012-8-11 11:00:00 发表了:

不全面进行大陆攻略,不代表坐在琼州岛等着变天摘桃子,大量的向大陆派遣人员建立网络,收罗资源,发动叛乱,建立自己至少在南中国充分的力量基础

所谓明皮澳心根本没必要,只要髡匪能够积极向大陆扩张势力,想得到的照样能得到,反而是大明他有什么能力对付琼州的髡贼,打,不是对手,封锁,现在的明政府有这个能力吗,在力量更集中的北中国,他封锁住建奴获得自己想要的武器和粮草了吗


itany 于 2012-8-11 11:45:45 发表了:

平章军国大事 发表于 2012-8-11 09:57

嗯,但是注意这之前,要把江南工匠,尤其苏州工匠保护性带走

没等到满清大军过来,明朝的经济就已经崩了,这些工匠要么也要经历浩劫的。

(参考 1948 底的长三角)

趁着这些人没饭吃的时候都能给挖走。


将邪 于 2012-8-11 12:48:35 发表了:

itany 发表于 2012-8-8 22:23

本时空所谓“建奴”同样是中国人,临高时空只有元老+归化民是中国人,北边那是大明人,不是中国人

非要搞 ...

不愿意谈道义,那么就只谈利益好了,临高众能从建奴入关的大屠杀中得到什么好处?不妨列出来看看。临高众的损失倒是可以预计,光是大陆上的商业网络被破坏殆尽这一点,临高众恐怕就要损失数百万两白银的直接损失。临高众多年积累在大陆沿海沿江地区的影响力和各种明暗商业、情报网络方面有形无形的损失更严重。

我再问一遍,谁敢让临高众承受这样巨大的损失?全体元老会对这样巨大的损失视若无物,置若罔闻?临高的军民士气面对如此巨大的损失会不受影响?


将邪 于 2012-8-11 13:04:24 发表了:

itany 发表于 2012-8-8 22:32

对于工业社会,什么是财富?

财富就是机器、厂房、基础设施、原料、图纸、工程师和工人。

大明能给澳宋 ...

你把市场和原料产地给扔沟里了?欧美列强入侵亚非拉,建立的殖民地,哪个有机器、厂房、基础设施、原料、图纸、工程师和工人给欧美列强抢的?等到建奴入关的时候,临高众在大陆的商业利益预计可以发展到每年数百万两白银的利润,你告诉我,临高众凭什么要承受这样重大的经济损失。更别提临高失去最大市场之后,大量商品失去销路,生产力过剩,接下来就要爆发经济危机了。临高众究竟是犯了什么病,付出巨大的经济损失,还弄个经济危机,能换来什么?


将邪 于 2012-8-11 13:09:18 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-9 17:55

但是当你有能力制止时候却袖手旁观才会造成更大的心理负担。。。同时,问下,普世价值就是看着对面烧杀抢 ...

同时自己还要承受因为大陆商业网全面毁灭带来的每年数百万两白银的损失,面临失去最大市场所带来的经济危机。实在没办法想象临高众得有病到什么程度才会做这种事情。


将邪 于 2012-8-11 13:14:14 发表了:

itany 发表于 2012-8-9 19:12

我说的意思,是满洲人比明人更容易同化。

满洲人虽然社会进化程度低,但是,作为一个族,他知道他不如你 ...

建奴再容易同化,它们的排名也应该排到最后几个序列。


将邪 于 2012-8-11 13:18:47 发表了:

petrus 发表于 2012-8-10 09:31

所以我是一贯鼓吹尽量减缓扩大临高直接领土,北方地区和农业经济发达地区哪怕能打下来也先不要急着弄进自己 ...

建奴入关,烧杀抢掠一番之后,还有什么市场和原料产地?临高转行卖冥器吗!


平章军国大事 于 2012-8-11 14:53:01 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 13:18

建奴入关,烧杀抢掠一番之后,还有什么市场和原料产地?临高转行卖冥器吗!

没有这样的损失,临高人不会开始征服性战争的


itany 于 2012-8-11 15:54:12 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 12:48

不愿意谈道义,那么就只谈利益好了,临高众能从建奴入关的大屠杀中得到什么好处?不妨列出来看看。临高众 ...

请问满清屠杀能得到什么好处?

满清能得到什么好处澳宋就能得到什么好处。

如果论损失,是会损失坛坛罐罐,但是李闯单单从一个福王就得到几千万两银子。满清帮澳宋抢到几千万两不成问题。

如果以贸易手段,从江浙一带弄到几千万银子,要多少年?

大屠杀不会造成任何的经济危机,反而会促进经济的大发展、大繁荣。

30 年代为啥能从经济危机走出来?就是因为战争,大规模的战争!

在江南的所谓商业网络,是在没法改造社会的条件下的权宜之计。

要在江南搞丝绸、纺织大生产,士绅会直接扼杀掉;要搞贸易,士绅会把手里的银子换成土地田产(就像李洛由在临高做的),而不是用这些银子去积极扩大再生产;当临高的采购规模上升的时候,会引起涨价,而不是促进生产规模的迅速扩张。

指望在明朝产生资本主义,那是不可能的。别被砖家忽悠了。

间谍网络是为了对付明朝官府和士绅的。直接杀了更省事。洗地之后要间谍网络干嘛。

更不可能对临高的士气产生危害。

澳宋在江南做的这些,属于地下工作,普通民众不会知道;即使知道满清屠杀,更能激发战斗热情。只有好处,没有坏处


itany 于 2012-8-11 16:07:33 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 13:04

你把市场和原料产地给扔沟里了?

欧美列强入侵亚非拉,建立的殖民地,哪个有机器、厂房、基础设施、原料 ...

嘿,欧美入侵拉菲是要抢当地地主的宅子、小妾?

欧美要的是矿产、贵金属、种植园。不把地主老财都杀了,怎么能弄到贵金属,怎么得到土地搞种植园?

满清入关无非就是杀些人,烧了几个宅子,有什么影响呢?

满清杀过了还不是有大量劳动力剩下,宅子烧了就烧了,正好修新式的。对原料和市场能有啥影响的?战后重建的市场比晚明半死不活的好多了。

如果不是满清,刘宗敏杀的人就少么?海盗杀得人就少么?也没激动成这样。

为啥我支持在南北直隶大开杀戒,就是因为这些地方是顽固封建势力,士大夫的集中地,是反动势力的大本营。

杀个几百万,彻底铲除封建和小农经济的残余,才能干干净净新社会、


itany 于 2012-8-11 16:14:22 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 13:18

建奴入关,烧杀抢掠一番之后,还有什么市场和原料产地?临高转行卖冥器吗!

没有市场和生产的情况下,顺治财政收入可能比崇祯还多不少么?

这还是号称清初减少税收、休养民生的情况下的。

屠杀之后,生产反而更好了~!

古代是没有统计局,但是税收总是真的。


itany 于 2012-8-11 16:26:49 发表了:

瘫痪 发表于 2012-8-11 09:23

这个没错,慢慢渗透,掌握经济命脉,教育新式人才。但是满清还是要干翻的,省得他把大明玩坏了,大明的人 ...

我认为,满清入关是屠杀了,屠杀了多少呢?

想想明末的时候,因为干旱、洪涝、蝗灾造成粮食绝收,活活饿死的人有多少呢?

因为恶性传染病流行,比如霍乱、鼠疫,造成的死亡有多少呢?(据有的说法称北直隶、山东、河南疫病过后,死的十之四五)

所谓“农民起义”(姑且称之为义军,其实我觉得称之为匪军更好)动辄就几万人几十万人,义军杀平民,义军杀官军,官军杀义军,官军杀平民,在陕西、山西、河南、湖北、安徽、四川等几省杀来杀去,又死了多少人呢?

因为增加的捐税,尤其是为了制造军械等对匠户的残酷压榨,逼死的有多少呢?好歹这些匠户对新社会用处还更大些。

明朝,真的是满清玩坏的?

我觉得满清固然是主要因素之一,但肯定不是绝对因素。

其他因素都应该考虑的。


将邪 于 2012-8-11 16:45:03 发表了:

平章军国大事 发表于 2012-8-11 14:53

没有这样的损失,临高人不会开始征服性战争的

预期将要受到损失前,先发动战争,避免或者把损失降低到最低限度这才是正常的做法。


将邪 于 2012-8-11 17:28:47 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 15:54

请问满清屠杀能得到什么好处?

满清能得到什么好处澳宋就能得到什么好处。

收获每年上百万两白银的损失,丧失十几年来在大陆建立的商业情报网络,实在没办法理解这算什么好处。

如果可以避免损失这些坛坛罐罐,为什么非要把它们砸碎?李闯能抢,建奴能抢,临高众就不能抢了?自己动手得到的才最好,等敌人先抢一边,临高众再动手,得到手的战利品肯定要大打折扣。横竖还是要动手,临高众为什么非要吃别人剩下的不可?

建奴的大屠杀杀害了上百万消费者,夺取了他们的财富,临高众的产品卖给鬼吗?

没有经济危机,先制造一个出来,然后发动战争来消除危机,干嘛不直接发动战争算了?战争带来繁荣,那么临高众为什么不亲自动手夺取战利品,非要让建奴把战利品破坏殆尽?

明朝能不能发展出资本主义,关临高众什么事?在临高众占领这些地方之前,他们不过是商品倾销地而已。临高众能够通过商业网络每年向大陆出口数以百万计的商品,可以通过商业网络获取大量信息,向大陆施加影响力。临高众发动大陆攻略的时候,这些商业网络摇身一变就是临高众的补给线,是临高的带路党。

建奴入关,临高众不需要间谍网来对付建奴?一个有力高效的情报网络是战争力量倍增器。实在没想到现在还有你这样极端轻视情报工作的人。

怎么不会有影响?临高众的情报网是在地下,但在大陆的商业网络总是公开的吧。建奴入关和屠杀不是一天完成的,怎么也得折腾一两年才能解决大陆上大部分的士绅势力,临高众等建奴入关一两年才出手的话,谁能理解这种放任临高巨大经济利益受毁灭性损失的行为?


将邪 于 2012-8-11 17:40:02 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 16:07

嘿,欧美入侵拉菲是要抢当地地主的宅子、小妾?

欧美要的是矿产、贵金属、种植园。不把地主老财都杀了, ...

临高众就不敢杀这些地主老财?非要让建奴动手?放着更好对付的地主老财不敢打,非要把难对付的建奴放进关,把他们养肥再杀,这算什么逻辑?

没有什么影响的话,临高众自己动手还不是一样,为什么要放它们进关?

可以不损失这些劳动力,干嘛非要让大陆血流成河呢?

临高众不是够不着刘宗敏嘛,至于海盗,临高众打得少了?照你的想法,是不是应该勾引海盗进珠三角繁荣繁荣?

我也没反对消灭顽固封建势力士大夫呀,我反对的是让建奴入关。


将邪 于 2012-8-11 17:43:54 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 16:14

没有市场和生产的情况下,顺治财政收入可能比崇祯还多不少么?

这还是号称清初减少税收、休养民生的情况 ...

明末士绅一大原罪就是不交税,建奴入关之后,杀得这些士绅不敢不交税,所以财政一下子就比崇祯好很多,根本不是建奴入关发展了生产。


将邪 于 2012-8-11 17:53:53 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 16:26

我认为,满清入关是屠杀了,屠杀了多少呢?

想想明末的时候,因为干旱、洪涝、蝗灾造成粮食绝收,活活 ...

那干嘛非要放它们进来屠杀一通呢?

临高众打不过明军打不过地主老财?

大灾大疫是临高众控制不了的,但临高众在力所能及的范围内也采取了措施救了不少人。

李闯主要活动在内陆地区,临高众够不着,而建奴的基地在辽东,距离海岸线不远,临高众可以凭借海上优势在辽东半岛建立基地,把建奴遏制在老家出不来。

建奴是不是造成明朝灭亡的主要原因,关临高众什么事?临高众又不是来拯救大明朝的。


平章军国大事 于 2012-8-11 18:48:03 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 16:45

预期将要受到损失前,先发动战争,避免或者把损失降低到最低限度这才是正常的做法。

只要弄准孔有德所部,然后全灭之就好了


将邪 于 2012-8-11 19:06:25 发表了:

平章军国大事 发表于 2012-8-11 18:48

只要弄准孔有德所部,然后全灭之就好了

灭了孔有德,建奴就不进关了?


itany 于 2012-8-11 19:21:05 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 17:40

临高众就不敢杀这些地主老财?非要让建奴动手?放着更好对付的地主老财不敢打,非要把难对付的建奴放进关 ...

杀人容易,拉上武装就去杀人好了,杀完了呢?合法性呢?

临高不是满清,不能随便杀人。过几天澳宋律就搞出来了,人家没有武装对抗,你凭啥杀人呢?

就比如某些东林党家资巨富,你能直接去把人杀了?不能啊。

这样干元老院都通不过。必须借刀杀人。

更何况杀人是拉仇恨的。

你去杀士绅,杀本人,杀直系亲属不?打手仆从杀不杀?

之前雷州杀了祝三爷,就有小妾潜伏到文同身边打算杀害文同报仇的。

就算没人想报仇,杀读书人在民间有多大影响?一旦造成普遍的抵触情绪,工作还好开展么?

澳宋在临高也没搞普遍的没收财产吧。

在江南好搞没收财产么?你有法律支撑么?

TG 当年也就是没收了帝国主义和官僚资本的财产,敢动所谓民族资本的财产么?

满清抢完澳宋再抢过来那是战利品,完全是伟光正的。


itany 于 2012-8-11 19:46:35 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 17:28

收获每年上百万两白银的损失,丧失十几年来在大陆建立的商业情报网络,实在没办法理解这算什么好处。

...

不过就是一百多万,杀了就杀了,能有啥影响?

杀了这百多万,还有几千万人口剩下呢。零头在乎么?

要避免出现人口的大量损失,就要占领湖广和西南,特别是川蜀,避免这些地方出现战乱。

在崇祯后期可以在山东半岛割据,可以采用明皮澳芯的方式。

在南直隶、北直隶地区移民出来。

就是满清不杀,北直隶等地也会发生灾荒和瘟疫,人口大量死亡。满清杀掉、掠走的能占多少,我觉得比例可能还不高。

完全可以利用移民作为过滤器。

士绅和所谓儒生不会背井离乡的。可以排除所谓体制内和亲体制的。

强横想造反的也不会跟着移民的。

剩下的基本就是好改造的良民了。

搞大移民也可以彻底打散宗族和地方势力。

到二五期间澳宋每年能移民上百万甚至更多(介绍干粮的时候说救活了几百万移民),反而会拯救大量的人口。


itany 于 2012-8-11 19:53:25 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-11 19:53 编辑

将邪 发表于 2012-8-11 17:53

那干嘛非要放它们进来屠杀一通呢?

临高众打不过明军打不过地主老财?

大灾大疫是临高众控制不了的,但 ...

鼠疫是控制不了的么?

只要公共卫生好一些,就不会出现这些问题。

只要把链霉素暴出来,加上磺胺,鼠疫的死亡率能下降一个多量级。

但是在明统区是做不到的。

想要减少死亡,挽救百姓,其实主要就一条道:移民

话再说回来,我主张的是让满清受控的洗地,而不是到处杀人。

沿着京杭运河洗一遍就可以了。

其他地方不让去。

而且在这些地方先把移民抢运走。


将邪 于 2012-8-11 19:59:16 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 19:21

杀人容易,拉上武装就去杀人好了,杀完了呢?合法性呢?

临高不是满清,不能随便杀人。过几天澳宋律就搞 ...

合法性?临高众占领临高,占领海南的合法性在哪里?非要让建奴入关才能得到什么合法性的话,那么临高众得等到建奴一路杀到广东,把广州也给杀得血流成河才能上大陆了!现在临高众是不是应该退出海南岛,等建奴杀上海南岛再来合法地占领海南岛?

临高众怎么随便杀人了?临高众杀得都是敢于反抗临高统治的人,那些欺压百姓,犯下累累血债的土豪劣绅。没有武装对抗,乖乖地交出基层政权,老实地缴纳税金,这些人不杀也无所谓呀。

为什么不能?这些人谁是干净的?按照大明律判下来都没几个能活命,借哪门子的刀?

临高众在海南,在广州杀得还少吗?难道连广东你也准备让给建奴来杀几个来回!建奴都没被怎么样,临高众怕什么?

怎么不好搞了?这些人有几个身上是干净的?违法的事情干的不要太多,没有犯事的大户,百中无一。抓住这些人的罪证,临高众要怎么揉搓都可以。那些反对 TG 的所谓民族资本,TG 手软过吗?

临高众惩罚土豪劣绅贪官污吏怎么就不伟光正了?


hysony 于 2012-8-11 20:03:48 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 19:21

杀人容易,拉上武装就去杀人好了,杀完了呢?合法性呢?

临高不是满清,不能随便杀人。过几天澳宋律就搞 ...

欺压良善,不缴国税,逼良为娼,贩卖人口,擅杀奴婢。。。。。

对于没犯什么事情的人,可以用公私合营逼反了他们。

杀人的合法性多了去了。


将邪 于 2012-8-11 20:11:33 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 19:46

不过就是一百多万,杀了就杀了,能有啥影响?

杀了这百多万,还有几千万人口剩下呢。零头在乎么?

怎么没影响?整个江南被打烂,临高众的损失你给补吗!

湖广、四川是临高众暂时力不能及的地方,鞭长莫及也只有让它去了,但是沿海地区,则是临高众力量可以投放到的地方,为什么要让别人来烧杀抢掠?

半割据、明皮澳芯,这就意味着这些地区是临高众的势力范围,放任敌人到这些地方烧杀抢掠,这就是直接扇全体临高众的耳光,政治影响更加恶劣!

能实施这种大移民,本身就意味着临高众在这些地区已经拥有了不下于官府的巨大影响力,加把劲直接占领不就好了!


将邪 于 2012-8-11 20:20:21 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 19:53

鼠疫是控制不了的么?

只要公共卫生好一些,就不会出现这些问题。

只要把链霉素暴出来,加上磺胺,鼠疫 ...

临高众力不能及之处,当然控制不了。

移民跟阻止建奴入关没有丝毫抵触,而且移民也不可能全部安置到南方去,辽东半岛倒是个好地方,可以容纳数十万移民,军事上对建奴也有极强地牵制威慑作用。

让建奴受控地洗地,这根本就是痴心妄想,它们又不是临高众的奴才。临高众有本事控制建奴的行军路线,有本事在京杭运河沿岸搞大移民,具备如此巨大能量的临高众还用得着借建奴的刀杀人!


百变熊猫 于 2012-8-11 21:35:22 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 13:09

同时自己还要承受因为大陆商业网全面毁灭带来的每年数百万两白银的损失,面临失去最大市场所带来的经济危 ...

满清扫过一样网络会消失!所以没有任何损失!


cdm7 于 2012-8-11 21:36:22 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 19:53

鼠疫是控制不了的么?

只要公共卫生好一些,就不会出现这些问题。

只要把链霉素暴出来,加上磺胺,鼠疫 ...

喂!一滩泥大师,你不去报名竞选澳宋铁道部运输局局长,却到这里来耍嘴皮,我很疼心啊~~~


itany 于 2012-8-11 21:56:38 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 19:59

合法性?临高众占领临高,占领海南的合法性在哪里?非要让建奴入关才能得到什么合法性的话,那么临高众得 ...

我说的合法性是指在澳宋律的法制框架下,行政的合法性,而不是说政权本身的合法性

在正常的法律框架内,只能杀已经严重违法的,而不能杀可能,而目前还没有付诸行动的违法行为。

你要地主、士绅乖乖交出土地和主要财产,之后老老实实当工人,可能么?

我认为波折最少的,就是在占领前全面洗地,干干净净的,之后再占领。

很多朋友认为应该占领之后在清洗,我不是很赞赏。

本位面太祖占领之后搞清洗,拉了多少仇恨,现在大把的人想炸平纪念堂,改钞票呢。这才多少年。

如果是占领前就清洗,看似砸了坛坛罐罐,但是以后更省事。

历史没有如果,路线之争是必然的。

“求同存异”,好么?


itany 于 2012-8-11 22:06:09 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-11 22:08 编辑

将邪 发表于 2012-8-11 20:11

怎么没影响?整个江南被打烂,临高众的损失你给补吗!

湖广、四川是临高众暂时力不能及的地方,鞭长莫 ...

我没有说过整个江南吧,我只说京杭运河沿线,没有其他地方。

我是说要实际控制并保卫湖广、川渝的,福建拿下郑芝龙之后也要控制。这些地方是不能丢的。

山东半岛(仅半岛,不包括济南、德州这些地方)也是要保卫的,不能让清军进来折腾。

我这都是明确说的,请不要误解或者无视。

您说能移民就能占领,完全不是这样

现在就能从浙江和山东移民了,量只是取决于临高盘子(地盘、物资、运力等)能吃下多少。您能说现在就能占领山东、浙江了?显然不能么。

去移民只是要占几个据点,之后保证制海权和运力就可以,你占领一个地方要搞基层政权,要兵力镇守,现在哪有足够的兵力,哪有足够的干部去实现这一点?盲目扩张就好比当年辛亥的时候 KMT 盲目占地盘一样,很快基层就堕落腐化了,之后你再想整治,千难万难。

所以现在元老必须带出一批坚强可靠的规划民干部,之后直接控制占领地区的政权。

深入基层的彻底控制。不能给各种旧势力腐化干部,反攻倒算的机会。

我是不赞成先整个吃下来再改造的。

海南传统势力薄弱,广州也是,京杭沿线就是传统势力最强的地方。

直接去吃好比吃下腐蚀性很强的东西,要烂肠子的。必须消毒之后再吃


itany 于 2012-8-11 22:09:33 发表了:

cdm7 发表于 2012-8-11 21:36

喂!一滩泥大师,你不去报名竞选澳宋铁道部运输局局长,却到这里来耍嘴皮,我很疼心啊~~~{:7_205 ...

求报名贴。

铁道部长已经有人报名了,我就给他打个副手,干干总工副总工,副部长之类的就行了。


党国心腹 于 2012-8-11 22:43:10 发表了:

元老院的敌人必须消灭    任何异端思想者必须被烧死


cdm7 于 2012-8-11 22:50:50 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 22:09

求报名贴。

铁道部长已经有人报名了,我就给他打个副手,干干总工副总工,副部长之类的就行了。

这个俺也找不到了,记得报名贴是在南朝的吧?


瘫痪 于 2012-8-12 01:42:12 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 16:26

我认为,满清入关是屠杀了,屠杀了多少呢?

想想明末的时候,因为干旱、洪涝、蝗灾造成粮食绝收,活活 ...

我否认过你说的这些因素么?但这些因素中,澳宋能影响到的有哪些?干掉满清算不算最容易做到的一种?满清算不算明末人口减少的主要原因之一?满清屠杀掉的不过是因为满清减少的人口中的一小部分。

干掉满清,可以减少明政府的经济压力。毕竟在锦州一带武装对峙消耗的军费,比打仗并且时不时的被人掠夺对明政府经济压力小。明政府有更大的能力去救济,好吧,去剿匪; 减少流寇对中原的破坏。

用清末英国的方式对明国施加影响(本质手段相似,当然形式不会完全照搬),渗透沿海,吸收流民和匠人。我建议的实质是让明政府帮我们维持大陆,这个政府虽然腐朽,但比清的残暴和起义军的混乱好一点,在澳宋有实力自行管理之前是唯一可选的看守政府。


瘫痪 于 2012-8-12 01:44:01 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 22:09

求报名贴。

铁道部长已经有人报名了,我就给他打个副手,干干总工副总工,副部长之类的就行了。

报名贴南朝还挂着呢,在架空区头几页就能找到。另外写个同人比报名强多了。


盗泉子 于 2012-8-12 09:40:16 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 21:56

我说的合法性是指在澳宋律的法制框架下,行政的合法性,而不是说政权本身的合法性

在正常的法律框架内, ...

那是因为太祖的人道主义思想,想搞精神消灭而不是肉体消灭好不好。


将邪 于 2012-8-12 09:49:17 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-11 21:35

满清扫过一样网络会消失!所以没有任何损失!

现在我说的就是建奴入关破坏临高众在大陆的商业、情报网络。


盗泉子 于 2012-8-12 09:50:13 发表了:

写个合情合理有干货的同人,比嘴炮强。

问题是其他人肯定第一时间把这个提案扼杀在襁褓里,目前元老院里几个派系,一滩泥大师你觉得能引为同盟支持你的有几个?

华夏社和宅党飞云社是不必想了,雷广派之类地方派系也不会同意。执委会介于元老中的多数派系的反满情绪也不会把这个提案当真。

我比较好奇你拿什么来说服这些元老议会里的主要派别?这第一步迈不出去,后面全部是空谈。新道教可是靠着捆绑宅党结盟情报部才能和执委会扶植的教会分庭抗礼啊。没有行之有效的措施,这个议案只会成为元老会议废纸篓里的新成员——和之前各种乱七八糟充满恶趣味的宅提案一个下场。


将邪 于 2012-8-12 10:12:57 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 21:56

我说的合法性是指在澳宋律的法制框架下,行政的合法性,而不是说政权本身的合法性

在正常的法律框架内, ...

还是老问题,临高众目前在海南没有行政合法性吗?

你以为大陆上那些士绅都是劳动致富攒下数万数十万亩田地的啊!临高众在当地的商业、情报网络平时注意一下就能大量收集到他们的罪证,临高众控制这些地区之后,就可以凭借这些罪证收拾他们。

你的意思是等到建奴统治整个大陆之后,临高众才出手吗?临高众不可能不对眼前的两广福建下手,既然已经下手拉了仇恨,还怕多背一些?

建奴入关这个异绝对不能存。


petrus 于 2012-8-12 10:13:40 发表了:

明皮澳心的意思本就是说我们给这个明朝朝廷代训军队,他以矿场和商路海关作为抵押。怎么变成完全放任了呢?英国人去印度一开始没把全部土邦占下来也不代表说他们是坐视这帮印度佬自己打不管啊。


将邪 于 2012-8-12 11:03:55 发表了:

itany 发表于 2012-8-11 22:06

我没有说过整个江南吧,我只说京杭运河沿线,没有其他地方。

我是说要实际控制并保卫湖广、川渝的,福建 ...

大陆的顽固封建士绅全都集中在京杭运河,其他地方就没有了?让建奴清洗京杭运河,其他地方还不是要临高众亲自动手?

“实际控制并保卫湖广、川渝”临高众打沿海地区没有合法性,这些地方怎么就一下子拥有了合法性?清洗这些地方的士绅宗族势力,就不拉仇恨了?再说,要打湖广川渝,临高众得有实力控制整条长江!

临高众控制住了山东半岛建奴吃了熊心豹子胆敢从山东沿运河南下,把整个侧翼和后路暴露给临高众的数万,十数万大军?另外,除了德州济南这些地方,山东就没有士绅宗族势力了?临高众怎么就不怕清洗山东士绅宗族势力拉的仇恨了?

移民规模有区别的好吧,临高众在山东和浙江的移民有天灾人祸的因素,并且得到当地势力的帮助,将难民转成移民,这加起来也只预计能弄出二十万人来。从江南移民上百万出来,没有掌握当地政权的话这种事是不可想象的。

你在前面说要占领湖广川渝以及山东半岛的时候,怎么没考虑有没有足够的兵力,有没有足够的干部呢?这就不是盲目扩张了?

不能吃下来再改造,那就边吃边改造好了。消毒的事情,临高众自己不会做吗?


将邪 于 2012-8-12 11:05:38 发表了:

petrus 发表于 2012-8-12 10:13

明皮澳心的意思本就是说我们给这个明朝朝廷代训军队,他以矿场和商路海关作为抵押。怎么变成完全放任了呢? ...

珠三角目前也算是有点明皮澳心的意思,谁敢放海盗进珠三角繁荣发展一下?


平章军国大事 于 2012-8-12 12:19:45 发表了:

将邪 发表于 2012-8-11 19:06

灭了孔有德,建奴就不进关了?

孔有德部懂火器的职业军人多,全灭了,一来消灭汉奸,而来指数性降低后金军作战能力


pwatx 于 2012-8-12 17:45:31 发表了:

t98will 发表于 2012-3-25 00:53

无论鞑子、北洋、国民党多么废柴,当时我党成长过程中中国已经有了百万的受过基本教育的人才,他们了解工 ...

你的这段话有问题 ,指望这样的人力基础想十年统治大陆是完全没有问题的,朱八八什么人力基础都没有,也没有工业时代的知识和组织,还不是十几年就席卷天下了。

真正困难的不是席卷天下,而不是要建立一个 i 近现代的工业体系和社会体系。

就席卷天下来说,十年足够了;但是就改造社会来说,一百年也嫌少。


百变熊猫 于 2012-8-12 22:31:05 发表了:

将邪 发表于 2012-8-12 09:49

现在我说的就是建奴入关破坏临高众在大陆的商业、情报网络。

....我的观点就是在一片石彻底干掉他们。。。。不放满清入关啊!


petrus 于 2012-8-13 08:57:37 发表了:

将邪 发表于 2012-8-12 11:05

珠三角目前也算是有点明皮澳心的意思,谁敢放海盗进珠三角繁荣发展一下?

那不是我的意见。我的着眼点也不是谁杀谁合法。我是认为现在就把北方土地弄进来变核心区是吃不下的,干部什么的都不够,不如明皮澳心维持着直到基础教育推行了,南方工业社会建立了。我是不介意打一次南北战争而已。至于李闯和建奴,我觉得在临高的劳工需求下流民也是可解决的问题,澳式训练的明军揍建奴也问题不大。


itany 于 2012-8-13 10:58:01 发表了:

瘫痪 发表于 2012-8-12 01:42

我否认过你说的这些因素么?但这些因素中,澳宋能影响到的有哪些?干掉满清算不算最容易做到的一种?满清 ...

你打败了满清,减少了流寇,降低了明政府的压力,明政府会集中力量对付澳宋。

以崇祯这种性格,千万不能让他有余力,不然你节省的这些人力物力都要用来对付澳宋。


itany 于 2012-8-13 10:59:33 发表了:

瘫痪 发表于 2012-8-12 01:44

报名贴南朝还挂着呢,在架空区头几页就能找到。另外写个同人比报名强多了。

没看到啊,能给连接么?


itany 于 2012-8-13 11:13:16 发表了:

将邪 发表于 2012-8-12 11:03

大陆的顽固封建士绅全都集中在京杭运河,其他地方就没有了?让建奴清洗京杭运河,其他地方还不是要临高 ...

我没说过全部集中在,我说过主要集中在。

从明末的政治格局来看,不管是所谓的“阉党”还是“东林”,政治核心都在京杭运河沿线。这个你从之前张岱等人的那部分也能看出一些来。我说的顽固封建士绅不是说乡下的土财主,而是这些有组织,有关系网,前一发动全身的。这些人你要清洗的话,哪儿那么容易的?通通杀掉么?你要不清洗,就是天然的反对党,会给你闹各种事儿的。

如果满清来洗地就完全没问题,杀掉一大批,剩下的就说他们投敌。


瘫痪 于 2012-8-13 11:22:25 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 10:58

你打败了满清,减少了流寇,降低了明政府的压力,明政府会集中力量对付澳宋。

以崇祯这种性格,千万不能 ...

我觉得还是流寇对他威胁更大,一个是悬在脑袋上的剑,一个是慢性毒药,先解决哪个似乎不难选择,从澳宋要点钱和军火倒是更可能的选择。

报名贴应该是这个 http://www.sbanzu.com/topicdispl ... amp;TopicID=2739250


itany 于 2012-8-13 11:27:25 发表了:

瘫痪 发表于 2012-8-13 11:22

我觉得还是流寇对他威胁更大,一个是悬在脑袋上的剑,一个是慢性毒药,先解决哪个似乎不难选择,从澳宋要 ...

没有满清,流寇洗地也可以,都一样

关键是历史上所谓流寇就没搞下南京、苏杭一带。

我认为还是这一带传统封建势力太强了。

对比明末和清末,明末是北方乱哄哄,清末是南方乱哄哄,可以看出这两个的差别。


瘫痪 于 2012-8-13 11:32:27 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 11:27

没有满清,流寇洗地也可以,都一样

关键是历史上所谓流寇就没搞下南京、苏杭一带。

我认为还是这一带传 ...

我一直的意见是我们不需要别人洗地,自己洗效率更好。


itany 于 2012-8-13 11:34:35 发表了:

petrus 发表于 2012-8-13 08:57

那不是我的意见。我的着眼点也不是谁杀谁合法。我是认为现在就把北方土地弄进来变核心区是吃不下的,干部 ...

从明皮澳芯的实践来看,所谓明皮澳芯,就是在军事的支持下,建立各级政权,清除明政府的“吏”,而留着他们的“官”,架空他们,仅仅作为和明朝上级政府对接的接口。这种方式,和直接统治没有本质区别,完全可以随时“扒皮”。之所以这样,是避免和明朝陷入长期战争,或者受到经济封锁。


petrus 于 2012-8-13 12:11:24 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 11:34

从明皮澳芯的实践来看,所谓明皮澳芯,就是在军事的支持下,建立各级政权,清除明政府的“吏”,而留着他 ...

那是现阶段的办法,以后由于没有干部,肯定不能像这样在非核心区派那么多工作组的。只能是通过一个个矿业公司、贸易公司、顾问团、银行之类进行操控


itany 于 2012-8-13 12:26:25 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-13 12:27 编辑

petrus 发表于 2012-8-13 12:11

那是现阶段的办法,以后由于没有干部,肯定不能像这样在非核心区派那么多工作组的。只能是通过一个个矿业 ...

您说的这些地区是明朝武装控制下还是澳宋武装控制下啊?

如果是明朝武装控制下,那干脆抄了髡匪的逆产,用来扩军对付澳宋

如果是澳宋武装控制下,干部不够可以先军管,让军官充当干部,国共都是这么干的


petrus 于 2012-8-13 13:45:49 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 12:26

您说的这些地区是明朝武装控制下还是澳宋武装控制下啊?

如果是明朝武装控制下,那干脆抄了髡匪的逆产 ...

军官充当民政干部?那你得先建一个有信仰的政党,否则这就是藩镇化和军阀化的前身。而且澳宋连合格军官都缺,更别说能管理民政的军官。

另外你不懂我说的?扶植一个明政府,其架构就好像清末的朝鲜,仍然是明朝的皇帝,明朝的政府,这个政府继续收他的农税,继续办他的科举,继续折腾他的卫所。不过澳宋派出顾问团帮他训练一支新军,帮他建立一个海关并且负责收关税,加入一个银行系统,天地会系统,商业公司,一批矿业公司,新的邮政系统。这个政府甚至可以因为关税存留和新加的商税和矿税获得比崇祯年间更多的收入。这样我们只需要一批商业中高管和军事民政中高级顾问,总共不过上千人就能大体维持一个对建奴的作战国家,而且还不用背着这几千万人的包袱。

对建奴作战是迫在眉睫的,而澳宋式的战争又花费庞大。你不能在与明朝和流民作战的同时维持国内重工业化并且还祈祷建奴站在关外傻看吧。


itany 于 2012-8-13 14:11:19 发表了:

本帖最后由 itany 于 2012-8-13 14:21 编辑

petrus 发表于 2012-8-13 13:45

军官充当民政干部?那你得先建一个有信仰的政党,否则这就是藩镇化和军阀化的前身。而且澳宋连合格军官都 ...

魏爱文的洗脑、政委制度、十人团不是白设立的。

难道澳宋不算有信仰么?其实只有一种主流思想之下,就是一党么。

藩镇和军阀的关键就在于固化和自立。只要经常流动,税收统收统支,不会形成藩镇。唐朝节度使制度形成藩镇也是在一个地方待了十几年甚至父子相传,才出现的问题。

几年之后民政干部都培养出来一些了。而且可以把军官转业复员了。

您这种方式明政府能接受么?

如果要找顾问,明朝完全可以找葡萄牙人。孙元化请顾问是他私人的,不表示明政府就要请顾问。

明政府提出要大量购买米尼步枪和手枪,您卖不卖?要买拿破仑炮,您卖不卖?

不大量出卖的化,可能有合作么?

至于说商站和天地会什么的,就好像赵引弓在杭州不能搞丝绸纺织一样,就是给明政府送肥羊。

明政府可不讲诚信和保护商人,没有国民经济的概念。所谓民生,也就是种地罢了。

他不会想着让你把产值做大,然后再收税,官商共赢。他想的是杀鸡取卵,要吃独食。

一个吕易忠就想着把紫字号都吃了,更何况别人?

你商站的人我说抓就抓,财产没收,没有驻军能怎么样?

清末朝鲜可是在清朝的武力范围内的。朝鲜要是有不从直接就进兵占领了。

甲午之后日本驻军了,朝鲜不立马变成日本的了么?


将邪 于 2012-8-13 22:21:39 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 11:13

我没说过全部集中在,我说过主要集中在。

从明末的政治格局来看,不管是所谓的“阉党”还是“东林”,政 ...

主要集中?天下士绅能有百分之二十集中在京杭运河一线就很了不起了。更多的士绅都给临高众解决了,还怕解决这两成不到的士绅?

牵一发动全身又能如何?排队磕头磕死在临高众面前?

杀光没必要,把敢闹事的人组团送到南洋去改良人口,每天配十个,配不足不给饭吃。


将邪 于 2012-8-13 22:26:20 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-12 22:31

....我的观点就是在一片石彻底干掉他们。。。。不放满清入关啊!

历史已经给改变的面目全非了,随着临高众对历史的影响越来越大,越来越深远。很多事件不会再发生了,别说一片石,甚至李自成未必能进北京。

我一直强调,临高众要掌握主动权,不能一直等着历史事件发生,不能等着其他势力做什么之后,临高众再被动地应对。要主动出击,逐步掌握局势发展的趋势。使形势向有利于临高众的方向发展。


百变熊猫 于 2012-8-14 10:14:18 发表了:

将邪 发表于 2012-8-13 22:26

历史已经给改变的面目全非了,随着临高众对历史的影响越来越大,越来越深远。很多事件不会再发生了,别说 ...

我觉得李自成进北京基本上是肯定了,内地太远了,临高的部队投送不过去。。。一片石 看未来朝鲜攻略了。如果打得顺手的话,估计满清是有可能不敢往内地冲了。。。。我预想的打下朝鲜后重建东江镇 然后出动游骑兵和龙骑兵四处攻略把满清腹地搅个天翻地覆。。。反正你人多我跑 你人少 我步枪马刀伺候^^在加上有电台步话机感觉能把满清玩死。


petrus 于 2012-8-14 11:34:48 发表了:

itany 发表于 2012-8-13 14:11

魏爱文的洗脑、政委制度、十人团不是白设立的。

难道澳宋不算有信仰么?其实只有一种主流思想之下,就是 ...

你的军队都多到足够支撑消灭明朝和建立军管基层了,居然还没法支撑一个傀儡政权?你是非要把几千万明朝北方百姓的福祉全让临高管起来,哪怕让军队进入军管,也不愿稍微延迟一点让民政干部培养出来?


itany 于 2012-8-14 11:59:53 发表了:

petrus 发表于 2012-8-14 11:34

你的军队都多到足够支撑消灭明朝和建立军管基层了,居然还没法支撑一个傀儡政权?你是非要把几千万明朝北 ...

您理解我的看法完全是反了。

我认为军事占领做不到,建立基层政权更做不到,您说的通过顾问团和商站进行控制也做不到。

商站和各种产业必须在武装保卫的范围内,而如果能武装保卫,也就能建立政权了。

反过来说,按照发展程度的推演,没法武装保卫,商站也是没法有效的设立。

我认为只能控制好自己的占领区。

我个人认为这个范围就是包括西南(成渝云贵)、两广、湖南南部、福建。还有山东半岛的东部等几个飞地。剩下的地方明朝(南明)也好,流寇也好,满清(鞑虏)也好,怎么折腾不要管太多。

澳宋对于剩下地区要做的,就是以移民为主,将劳动力,特别是工匠,转移到自己控制的地区。


将邪 于 2012-8-15 21:05:16 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-14 10:14

我觉得李自成进北京基本上是肯定了,内地太远了,临高的部队投送不过去。。。一片石 看未来朝鲜攻略了。如 ...

北京太远?看来你不知道北京距离海岸线只有一百五十公里。

对付建奴需要把朝鲜打下来?看来你不知道中国还有个叫辽东半岛的地方。


百变熊猫 于 2012-8-15 21:51:37 发表了:

将邪 发表于 2012-8-15 21:05

北京太远?看来你不知道北京距离海岸线只有一百五十公里。

对付建奴需要把朝鲜打下来?看来你不知道中国 ...

说太远是指针对李闯,把部队投送到中原腹地,目前最好还是在沿海地带进行骚扰。另外朝鲜是为了进攻沈阳,另外在山地地区,满清初期不容易集结重兵,这对于初期的练兵还是又好处的,火器化的游击队,对抗冷兵器的围剿部队,想想就带感


将邪 于 2012-8-15 22:15:51 发表了:

百变熊猫 发表于 2012-8-15 21:51

说太远是指针对李闯,把部队投送到中原腹地,目前最好还是在沿海地带进行骚扰。另外朝鲜是为了进攻沈阳, ...

我前面说的是临高众可以让李自成进不了北京,而不是说临高众可以很容易地扑灭李自成。

进攻沈阳的话,还是以辽东半岛为基地,沿渤海海岸打到营口,这个前沿阵地像把刀子一样顶住建奴的脖子。


百变熊猫 于 2012-8-16 00:42:34 发表了:

那里离济州岛太远了,刚从济州岛弄到的马,前期的作战还是抽棒子吧,谁叫他们属杂兵一级的,天生让人练手用的.


眉间尺 于 2012-8-20 14:16:10 发表了:

看到这个贴还这么争议,我感到很欣慰啊。

我倒是想到了另外一个问题,假如临高收拾掉建奴,并且向明政府销售火器从而让大明成功的摆脱女真和流寇两大威胁之后,崇祯是首先重塑皇权搞政治斗争呢还是先来搞临高呢???


眉间尺 于 2012-8-20 14:24:53 发表了:

心慈手软谢列平 发表于 2012-8-10 09:31

1927 年骑兵??那什么时候步兵???

起兵


锦衣卫纪纲 于 2012-10-29 15:03:14 发表了:

辽东当年是四战之地。。。。根本不能拿来做初级基地用。

除非临高能整训出不少于 5 个骡马重型师和不少于 3 个轻型治安战师旅。。不要去想经略辽东


眉间尺 于 2012-10-29 15:40:19 发表了:

锦衣卫纪纲 发表于 2012-10-29 15:03

辽东当年是四战之地。。。。根本不能拿来做初级基地用。

除非临高能整训出不少于 5 个骡马重型师和不少于 3 ...

拿下小冰河期的辽东当基地也没用,去辽东的目的就是为了伟大的光荣孤立政策和离岸平衡手,另外从后金手中获取牲畜,人口和贵金属。远期的话就是尽快开发鞍钢。

当时黄台吉能拿出来的最多的战略进攻力量有两万人顶天了,就算三分之一的骑兵,其实也没什么可怕的,及时当前穿越众没有大兵团作战的经验,那么在金州立堡,代替东江镇来在后金后方进行牵制也是可以的。

灭掉后金也用不着 5 个骡马重型师,我不知道你这里的师是多大的,如果是一万人左右的,我觉得有四五个大团规模的战斗群就足够了。


眉间尺 于 2012-10-29 15:51:48 发表了:

锦衣卫纪纲 发表于 2012-10-29 15:03

辽东当年是四战之地。。。。根本不能拿来做初级基地用。

除非临高能整训出不少于 5 个骡马重型师和不少于 3 ...

对了,还有就是利用东北的林木资源,在那里建造船厂。


dddragon 于 2012-10-29 16:59:51 发表了:

眉间尺 发表于 2012-10-29 15:51 对了,还有就是利用东北的林木资源,在那里建造船厂。

东北的林业资源远在大小兴安岭


眉间尺 于 2012-10-29 18:33:58 发表了:

dddragon 发表于 2012-10-29 16:59

东北的林业资源远在大小兴安岭

对于临高现在的需求来说,长白山的木材和鸭绿江的水运已经足够搞几千艘千吨船了,再接下来的万吨船就不用木材了。


dddragon 于 2012-10-30 07:54:53 发表了:

眉间尺 发表于 2012-10-29 18:33 对于临高现在的需求来说,长白山的木材和鸭绿江的水运已经足够搞几千艘千吨船了,再接下来的万吨船就不用 ...

长白山上的树你也运不下来,没有拖拉机,东南亚的树有的是,非要去高寒地带的高海拔山区砍树属于蛋疼无比的行为


c47 于 2012-10-30 08:55:33 发表了:

眉间尺 发表于 2012-8-20 14:16

看到这个贴还这么争议,我感到很欣慰啊。

我倒是想到了另外一个问题,假如临高收拾掉建奴,并且向明政府 ...

杀临高是必须的!因为他缺钱!大明的王爷们缺钱!大明的官绅也缺钱!他们永远缺钱...

在他们看来临高最多不过是“长角”的肥羊而已.....你的期望就像是表现的忠于大明一样啊!打建奴、平流寇、靖海“贼”,活脱脱一个“忠臣良将”,好人不就是拿来被祭刀的吗!


眉间尺 于 2012-10-30 10:55:52 发表了:

dddragon 发表于 2012-10-30 07:54

长白山上的树你也运不下来,没有拖拉机,东南亚的树有的是,非要去高寒地带的高海拔山区砍树属于蛋疼无比 ...

有种东西叫放排的说······