[临高]历史资料摘录(2)

北朝旧贴 | 钱水廷 | 8/15/2020 | 共 13211 字 | 编辑本页

钱水廷 于 2011-10-28 04:05:54 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2011-10-28 04:11 编辑

前一个主题叫作"$&临高$&西班牙敌情摘录" (连接: http://bbs.cctvdream.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=5140), 过于局限, 所以就再开一个主题, 以后相关的内容都可以加进去.

先贴一下 VOC1630 年在亚洲和欧洲之间的船只情况. 大致有个印象, 以后在把临近几年的情况贴一下. 因为内容相对简单, 就翻译了. 简单总结一下, 1630 年内有 13 条船从欧洲到达巴达维亚. 离开时间从 1629 年 5 月到 1630 年 4 月, 到达时间从 3 月到年底都有. 有不少船在途中都在其它地方停靠, 甚至先到巴西呆了几个月, 所以估计航行的时间需要更多的样本. 巴西应该是葡萄牙的殖民地, 不知道荷兰人在南美有什么基地(ARUBA 好像不够大). 欧洲出发的船很多都较小, 而且小船一般都留在了亚洲. 另外到达亚洲的人数也都有详细记录, 平均乘客数量大致在吨位数的一半. 平均吨位 375 吨, 载客 170 人. 相比之下 1630 年从巴达维亚返回欧洲的八条船平均吨位 625 吨, 但没有乘客数. 所有返航的船只都是 1630 年 12 月 18 日同时出发的, 航行 6-7 个月回到荷兰.

除了这套数据外, 还有一个专门记录 VOC 的船只在亚洲各港口间航行的数据库, 并有本书专门分析这些数据. 这些数据对我们应该更有用, 我在试图找到这个数据库, 不行的话就总结一下那个分析资料吧.

另外, 这里的数据原先有编号, 还包括大部分船的船长, 建造时间和地点, 在这都给省略了. 我自己加的编号是 A 是从欧洲到亚洲, B 是相反方向. 然后是年代, 再加当年的序号.

| | Name of the Ship | Place of Departure | Date of Departure | Place of Arrival | Date of Arrival | Tonnage | On Board | Particular |

| A_1630_01 | WALCHEREN | Wielingen | ??-05-1629 | Batavia | 17-03-1630 | 500/600 | 162 | Blown up near Djambi, fighting the Portuguese, 06-05-1630. |

| A_1630_02 | AMBOINA | Texel | 27-12-1629 | Batavia | 18-12-1630 | 400 | 206 | From the Isle of Wight, 05-05-1630. |

| A_1630_03 | BRAK | Texel | 27-12-1629 | Batavia | 23-08-1630 | 100 | 65 | Stayed in the Indies. |

| A_1630_04 | LEEUWARDEN | Texel | 27-12-1629 | Batavia | 06-11-1630 | 550 | 270 | |

| A_1630_05 | DEVENTER | Texel | 28-12-1629 | Batavia | 12-12-1630 | 550 | 226 | |

| A_1630_06 | LEEUWIN | Texel | 18-02-1630 | Batavia | 23-09-1630 | 400 | 191 | |

| A_1630_07 | WARMOND | Texel | 18-02-1630 | Batavia | 09-09-1630 | 300 | 120 | Stayed in the Indies. |

| A_1630_08 | WASSENAAR | Texel | 18-02-1630 | Batavia | 03-11-1630 | 240 | 210 | |

| A_1630_09 | KOUDEKERKE | Texel | 21-02-1630 | Batavia | 15-09-1630 | 100 | 70 | Stayed in the Indies. |

| A_1630_10 | MIDDELBURG | Texel | 21-02-1630 | Batavia | 12-12-1630 | 550 | 254 | March 25th. from the Downs; from 04-07 till 10-04 in Brazil. |

| A_1630_11 | HOF VAN HOLLAND | Goeree | 22-02-1630 | Batavia | 25-12-1630 | 500 | 207 | March 25th. from the Downs; from 04-07 till 10-07 in Brazil. |

| A_1630_12 | DELFSHAVEN | Goeree | 21-04-1630 | Batavia | 18-12-1630 | 400 | 120 | May 5th from Wight. |

| A_1630_13 | EGMOND | Texel | 16-04-1630 | Batavia | 05-10-1630 | 240 | 120 | |

| | | | | | | | | |

| B_1630_01 | WAPEN VAN DELFT | Batavia | 18-12-1629 | Goeree | 06-07-1630 | 700 | | |

| B_1630_02 | GALIASSE | Batavia | 18-12-1629 | Texel | ??-07-1630 | 300 | | |

| B_1630_03 | FREDERIK HENDRIK | Batavia | 18-12-1629 | Zeeland | 06-06-1630 | 1100 | | |

| B_1630_04 | HOLLANDIA | Batavia | 18-12-1629 | Texel | 07-06-1630 | 700 | | |

| B_1630_05 | LEIDEN | Batavia | 18-12-1629 | Texel | 07-07-1630 | 700 | | |

| B_1630_06 | WAPEN VAN ROTTERDAM | Batavia | 18-12-1629 | Goeree | 06-07-1630 | 700 | | |

| B_1630_07 | UTRECHT | Batavia | 18-12-1629 | Texel | 06-06-1630 | 400 | | |

| B_1630_08 | VERGULDE ZEEPAARD | Batavia | 18-12-1629 | Zeeland | 06-07-1630 | 400 | | |


bushi 于 2011-10-28 09:12:12 发表了:

也就是说除非欧洲列强愿意放弃在欧洲和美洲的征战,全力远征亚洲,千吨级盖伦船云集中国沿海只是一个神话而已。


钱水廷 于 2011-10-28 22:36:24 发表了:

之前有的结论下得太早, 只能说是针对 1630 年得特例. 把 1631 和 1632 年的贴出来, 这部分数据先整理这些吧. 做了一点修改, 因为亚洲的目的地或出发地都是巴达维亚, 就不单列了. 在来亚洲的数据里, 加了一个途中死亡人数(经常有 10%人死在路上). 另外有些船没有列人数, 用平均吨位/载客数根据吨位估计了一下.   最后给了个三年的船数, 吨位和人数总结. 现有规律包括从欧洲出发的船大约比返航的船多一倍, 差额大概都留在亚洲了. 因为有很多小船都留下了, 所以估计荷兰人在亚洲没什么造船能力. 不过因为没有回程的人数, 不知道是否每年也向亚洲补充大量人员. 出发和返航的季节并不明显, 但从欧洲来通常是小编队, 甚至单船, 而返程都是当年的船一起出发. 估计荷兰人来亚洲也没有什么商品可以交易, 就是送人送船, 然后把亚洲交易的获利和采购商品运回去.

1631 欧洲出发 16 船, 返航 7 船, 1 船在家门口损失了.

| | Name of the Ship | Place of Departure | Date of Departure | Date of Arrive Batavia | Tonnage | Dead On Route | On Board At Arrival | Particular |

| A_1631_01 | NIJMEGEN | Texel | 28-12-1629 | 28-04-1631 | 550 | 23 | 202 | via Guinea. |

| A_1631_02 | TER VEERE | Wielingen | 30-06-1630 | 18-02-1631 | 350 | 5 | 172 | Via Sierra Leone. |

| A_1631_03 | VLISSINGEN | Wielingen | 30-06-1630 | 14-02-1631 | 350 | 5 | 180 | Via Sierra Leone. |

| A_1631_04 | KATWIJK | Texel | 06-11-1630 | 22-05-1631 | 100 | 3 | 67 | Stayed in the Indies. |

| A_1631_05 | GROOTEBROEK | Texel | 06-11-1630 | 28-04-1631 | 240 | 3 | 53 | Captured a Portuguese jacht during the voyage. |

| A_1631_06 | NASSAU | Texel | 06-11-1630 | 02-06-1631 | 550 | 31 | 276 | |

| A_1631_07 | PRINS WILLEM | Texel | 06-11-1630 | 02-06-1631 | 500 | 28 | 222 | |

| A_1631_08 | WEZEL | Texel | 06-11-1630 | 02-06-1631 | 550 | 26 | 223 | |

| A_1631_09 | GALIASSE | Texel | 11-12-1630 | 19-05-1631 | 300 | 5 | 130 | |

| A_1631_10 | WAPEN VAN DELFT | Goeree | 16-12-1630 | 06-06-1631 | 700 | 5 | 198 | Stayed in the Indies. |

| A_1631_11 | NOORDWIJK | Texel | 18-12-1630 | 20-09-1631 | 300 | | 188 | Stayed in the Indies. |

| A_1631_12 | HUISDUINEN | Texel | 03-03-1631 | 04-11-1631 | 150 | | 54* | Stayed in the Indies. |

| A_1631_13 | FREDERIK HENDRIK | Wielingen | 25-03-1631 | 15-09-1631 | 1100 | | 120 | |

| A_1631_14 | GULDEN ZEEPAARD | Wielingen | 25-03-1631 | 29-09-1631 | 400 | | 145* | Stayed in the Indies. |

| A_1631_15 | WAPEN VAN ROTTERDAM | Wielingen | 25-03-1631 | 03-12-1631 | 700 | | 254* | |

| A_1631_16 | HOLLANDIA | Goeree | 29-03-1631 | 29-09-1631 | 700 | | 254* | |

| | | | | | | | | |


钱水廷 于 2011-10-28 22:40:01 发表了:

1631 返航

| | Name of the Ship | Date of Departure Batavia | Place of Arrival | Date of Arrival | Tonnage | On Board | Particular |

| B_1631_01 | DELFSHAVEN | 08-03-1631 | Texel | 09-10-1631 | 400 | | |

| B_1631_02 | DEVENTER | 08-03-1631 | Texel | ??-10-1631 | 550 | | Lost off Texel |

| B_1631_03 | EGMOND | 08-03-1631 | Texel | 10-10-1631 | 240 | | |

| B_1631_04 | LEEUWARDEN | 08-03-1631 | Amelander Gat | 09-10-1631 | 550 | | |

| B_1631_05 | LEEUWIN | 08-03-1631 | Amelander Gat | 09-10-1631 | 400 | | |

| B_1631_06 | MIDDELBURG | 08-03-1631 | Wielingen | 07-10-1631 | 550 | | |

| B_1631_07 | WASSENAAR | 08-03-1631 | Texel | 09-10-1631 | 240 | | |

1632 出发 11 船返回 5 船

| | Name of the Ship | Place of Departure | Date of Departure | Date of Arrive Batavia | Tonnage | Died On Route | On Board At Arrival | Particular |

| A_1632_01 | GROL | Texel    | 11-12-1631 | 30-06-1632 | 200 | 13 | 86 | Stayed in the Indies. |

| A_1632_02 | LEIDEN | Texel    | 11-12-1631 | 16-07-1632 | 700 | 23 | 255 | Houthaas(Captain) died 14-07-1632, stayed in the Indies. |

| A_1632_03 | UTRECHT | Texel    | 11-12-1631 | 15-07-1632 | 350 | 1 | 213 | Stayed in the Indies. |

| A_1632_04 | HOORN | Texel    | 11-01-1632 | 03-08-1632 | 550 | 6 | 220 | |

| A_1632_05 | 'S-HERTOGENBOSCH | Goeree    | 18-01-1632 | 27-07-1632 | 600 | 4 | 274 | |

| A_1632_06 | AEMILIA | Wielingen | 03-03-1632 | 01-08-1632 | 600 | 23 | 282 | |

| A_1632_07 | DELFSHAVEN | Texel    | 18-04-1632 | 08-09-1632 | 400 | 4 | 138 | Bursted because of carelessness in Batavia, 12-11-1633. |

| A_1632_08 | LEEUWIN | Texel    | 18-04-1632 | 16-09-1632 | 400 | 1 | 147 | Stayed in the Indies. |

| A_1632_09 | ZEELANDIA | Wielingen | 18-04-1632 | 04-09-1632 | 1050 | 7 | 271 | |

| A_1632_10 | ZUTPHEN | Texel    | 18-04-1632 | 05-09-1632 | 550 | 5 | 284 | |

| A_1632_11 | LEEUWARDEN | Texel    | 10-05-1632 | 10-11-1632 | 550 | 1 | 246 | |

1632 返回数据

| | Name of the Ship | Date of Departure Batavia | Place of Arrival | Date of Arrival | Tonnage | On Board | Particular |

| B_1632_01 | FREDERIK HENDRIK | 06-01-1632 | Zeeland | 06-08-1632 | 1100 | | |

| B_1632_02 | GALIASSE | 06-01-1632 | Texel | 06-08-1632 | 300 | | |

| B_1632_03 | NASSAU | 06-01-1632 | Amelander Gat | 06-08-1632 | 550 | | |

| B_1632_04 | NIJMEGEN | 06-01-1632 | | ??-08-1632 | 550 | | Lost near the Borkumer Rif, August 1632. |

| B_1632_05 | WEZEL | 06-01-1632 | Amelander Gat | 06-08-1632 | 550 | | |

三年数据小节

| | Outbound to Asia | Homebound to Netherland |

| | Totol Ship | Total Tonnage | Totol On Board | Mean Tonnage | Mean On Board | Totol Ship | Total Tonnage | Totol On Board | Mean Tonnage | Mean On Board |

| 1630 | 13 | 4880 | 2221 | 375 | 171 | 8 | 5000 | 625 | N/A | N/A |

| 1631 | 16 | 7540 | 2739 | 471 | 171 | 7 | 2930 | 419 | N/A | N/A |

| 1632 | 11 | 5950 | 2461 | 541 | 154 | 5 | 3050 | 610 | N/A | N/A |


钱水廷 于 2011-10-28 22:47:46 发表了:

bushi 发表于 2011-10-28 09:12

也就是说除非欧洲列强愿意放弃在欧洲和美洲的征战,全力远征亚洲,千吨级盖伦船云集中国沿海只是一个神话而 ...

这是肯定的, 千吨级的船在欧洲估计也没那么多, 至少谈不上云集. 我其实很佩服他们那些百吨的小船带着好几十号人万里迢迢跑到亚洲来, 看来我们是被惯坏了, 五百吨的船不敢跑太远.另外把结论部分再贴一下, 省得被忽略了.

| | Outbound to Asia | Homebound to Netherland |

| | Totol Ship | Total Tonnage | Totol On Board | Mean Tonnage | Mean On Board | Totol Ship | Total Tonnage | Totol On Board | Mean Tonnage | Mean On Board |

| 1630 | 13 | 4880 | 2221 | 375 | 171 | 8 | 5000 | 625 | N/A | N/A |

| 1631 | 16 | 7540 | 2739 | 471 | 171 | 7 | 2930 | 419 | N/A | N/A |

| 1632 | 11 | 5950 | 2461 | 541 | 154 | 5 | 3050 | 610 | N/A | N/A |补充内容 (2011-10-29 00:59):

靠, TOTAL 都写错了...


钱水廷 于 2011-10-29 00:42:39 发表了:

关于荷兰东印度公司的资料, 最有价值的应该是以下几个:1 东印度事务报告(驻巴达维亚总督及议会给荷兰总部理事会的定期报告. 另外应该还有一份理事会给的指示和批复, 但没看到太多的文献提及)2 巴达维亚城日记(巴城日记, 记录巴达维亚每天的事件, 包括外来人员船只带来的信息)3 热兰遮城日记(热城日记)这几个的荷兰原文都可以找到, 但是不懂, 不过台湾都出了中文版, 其中 1 是根据日文翻译版再译的. 如果有谁能找到会非常有帮助. 多谢. 另外还可以找到的是 VOC 在亚欧之间的航行记录, 而对应的 VOC 在亚洲港口之间的记录则没见公布, 只看到有关的研究(Dutch ships in tropical waters), 我会摘出一些认为有用的东西. 其余的资料都应该是二手或三手研究了. 现在我手里有一本程绍刚译著的"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662", 实际就是从 1 里摘抄出有关荷兰人在台湾活动的部分, 另外有一些 2 中的摘抄做为补充. 这在网上比较好找, 就不大段摘录了, 顶多写些读书笔记. 另外还有一本蔡鸿生, 包乐史等写的航向珠江:荷兰人在华南(1600-2000 年), 应该有些有用的东西. 包乐史(Leonard Blusse)是个荷兰人, VOC 研究专家和汉学家. 再就是 1903 年出版的英文的 FORMOSA UNDER DUTCH. 有些相关的东西也准备看看比如:一个台湾人在 1967 年写的"THE COLONIAL ‘CIVILIZING PROCESS’ IN DUTCH FORMOSA 1624-1662".和 Tonio Andrade 写的"How Taiwan Became Chinese -- Dutch, Spanish, and Han Colonization in the Seventeenth Century"不过这些东西多数是从社会, 宗教的角度去讲的, 而我们需要的是政治, 军事和经济活动方面的具体资料.反正东西还是挺多的, 不知道能看多少. 呵呵.


sbzsnowtiger 于 2011-10-29 00:48:30 发表了:

对于潜水艇桑的考据精神万分敬佩

PS,临高海军要高举优越海上生活条件大旗一万年不动摇。无淡水机冷库空调则不远游


钱水廷 于 2011-10-29 04:22:33 发表了:

发现关于 VOC 的航行记录, 正确的方法似乎应该是根据离港日期按年统计, 而不是到港日期, 至少对从巴达维亚出发的船应该是这样. 结果漏掉了不少转年到的不说, 还有一条船从出发欧洲出发, 但被截走的船没有记录. 最重要的是不能直观的看出 1630 年根本没有船去欧洲. 具体原因回头再找, 这里就补上漏掉的原始记录, 并且根据离港情况重新统计. 另外, 有部分船次有回程人数, 对照同一条船的往返记录, 确实能看出有不少人留在了亚洲.

根据离港数据的三年统计

| | Outbound to Asia | Homebound to Netherland |

| | Total Ship | Total Tonnage | Total On Board | Mean Tonnage | Mean On Board | Total Ship | Total Tonnage | Total On Board | Mean Tonnage | Mean On Board |

| 1630 | 19 | 6770 | 3001 | 356 | 158 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |

| 1631 | 8 | 4300 | 1381 | 537.5 | 173 | 7 | 2930 | N/A | 419 | N/A |

| 1632 | 16 | 6480 | 2710 | 405 | 169 | 13 | 7300 | N/A | 562 | N/A |

漏掉的 1632 离港记录

荷兰出发的

| BREEDAM          | Wielingen | 10-12-1632 | 24-05-1633 | 200 | | 78 | |

| MIDDELBURG       | Wielingen | 10-12-1632 | 12-05-1633 | 550 | 3 | 237 | |

| BLEISWIJK       | Maas      | ??-??-1632 | 19-06-1633 | 100 | | 62 | Stayed in the Indies |

| VENLO            | Wielingen | 10-12-1632 | 03-06-1633 | 120 | | 57 | Stayed in the Indies |

| OUDEWATER       | Texel    | 23-11-1632 | 21-07-1633 | 80 | | 97 | Stayed in the Indies |

| VEENHUIZEN       | Texel    | 23-11-1632 | 21-07-1633 | 100 | | 49 | |

| AMSTERDAM | Texel    | 10-12-1632 | 21-07-1633 | 550 | | 231 | |

中途被截持的一艘, 载客数是估计的.

| IJSSELSTEIN | | 23-11-1632 | | 80 | | 33* | Captured by a Dunkirk privateer. |

亚洲出发的

| Name of the Ship | Date of Departure Batavia | Place of Arrival | Date of Arrival | Tonnage | On Board** |

| AEMILIA | 04-12-1632 | Zeeland       | 12-07-1633 | 600 | 120 |

| HOLLANDIA | 04-12-1632 | Texel         | 16-07-1633 | 700 | 110 |

| HOORN | 04-12-1632 | Texel         | 12-07-1633 | 550 | 80 or 90 |

| WAPEN VAN ROTTERDAM | 04-12-1632 | Goeree       | 12-07-1633 | 700 | 110 |

| PRINS WILLEM | 04-12-1632 | Texel         | 17-07-1633 | 500 | 120 |

| ZUTPHEN | 14-12-1632 | Texel         | 16-07-1633 | 550 | 100 |

| S-GRAVENHAGE* | 28-02-1632 | Texel         | 02-05-1633 | 300 | |

| TER VEERE* | 02-03-1632 | Zeeland       | 01-05-1633 | 350 | |

| 13 | | | | 7300 | |

| \_ Departure place was Surat | \_\* On board number was at the departure time |

对比部分船只的来回载客数量, 同一只船回程时的人数大约是来亚洲时的 39%.

| Name of Ship | Tonnage | On Board to Asia at Departure | On Board to Netherland at Departure | Difference | % Left in Asia |

| AEMILIA | 600 | 305 | 120 | 185 | 61% |

| HOLLANDIA | 700 | 300 | 110 | 190 | 63% |

| HOORN | 550 | 226 | 85 | 141 | 62% |

| PRINS WILLEM | 500 | 250 | 120 | 130 | 52% |

| ZUTPHEN | 550 | 289 | 100 | 189 | 65% |

| Total | 2900 | 1370 | 535 | 835 | 61% |


钱水廷 于 2011-11-2 03:49:34 发表了:

从"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中摘录的一些价格资料.

另外货币换算:

2.6 荷兰盾 = 1 里尔 (里尔怀疑是替代比索, 1 比索=8 里尔, 1.3-1.4 比索 = 1 两白银)

3.5 荷兰盾 = 1 两白银

产品 地点 时间 货物单位 货币单位 价格 注释

生丝 台湾.大员 1623 担 白银.两 120-130

生丝 大陆.陆地 1625 担 白银.两 115

生丝 台湾.大员 1625 担 白银.两 150 计划收购价

生丝 台湾.大员 1624 担 白银.两 200 to 226 日本商人收购价

生丝 大陆.外海 1625-11 担 白银.两 150-160 日本商人收购价

生丝 马尼拉 1626 担 白银.两 240

生丝 大陆.外海 1626 担 白银.两 137

生丝 台湾.大员 1625 担 白银.两 140 预计最低价

生丝 台湾.大员 1626 担 白银.两 150 给中国商人的定购价

生丝 日本.平户 1627 担 白银.两 295-300 销售价

生丝 大陆.外海 1628 担 白银.两 115-125 现行收购价

生丝 大陆.外海 1628 担 白银.两 100 获得正常贸易后的收购价

生丝 台湾.大员 1628 担 白银.两 140 强迫郑芝龙签的协议

糖 台湾.大员 1628 担 里尔 3 强迫郑芝龙签的协议

姜 台湾.大员 1628 担 白银.两 4 强迫郑芝龙签的协议

白绢 台湾.大员 1628 件 白银.钱 14 强迫郑芝龙签的协议

红绢 台湾.大员 1628 件 白银.钱 19 强迫郑芝龙签的协议

生丝 台湾.大员 1629 担 白银.两 140

胡椒 大陆.外海 1629 年底 担 白银.两 13 卖给李魁奇

生丝 台湾.大员 1632 担 白银.两 135 运到巴城货物的收购价

优质生丝 台湾.大员 1632 担 白银.两 145 运到巴城货物的收购价

白糖 台湾.大员 1632 担 里尔 3 运到巴城货物的收购价

块糖 台湾.大员 1632 担 白银.两 5 运到巴城货物的收购价

姜 台湾.大员 1632 担 白银.两 4 运到巴城货物的收购价

锦缎 台湾.大员 1632 件 里尔 6 to 7.5 运到巴城货物的收购价

纺丝 台湾.大员 1632 件 里尔 2.75 to 3 运到巴城货物的收购价

素绢 台湾.大员 1632 件 里尔 1.375 运到巴城货物的收购价

彩绢 台湾.大员 1632 件 里尔 2.375 运到巴城货物的收购价

特殊彩缎 台湾.大员 1632 件 里尔 3 运到巴城货物的收购价

瓷器 台湾.大员 1632 件 白银.两 0.08 运到巴城货物的收购价

红砖 台湾.大员 1632 1000 块 里尔 2 运到巴城货物的收购价

胡椒 台湾.大员 1632 担 里尔 16 运到巴城货物的收购价

生丝 马尼拉 1632 担 里尔 300

缫丝 马尼拉 1632 担 里尔 500 补充内容 (2011-11-3 00:29):

根据 1631.7.1 的估价,

胡椒每担约 15 里尔

檀香木每担约 30 里尔

次等丁香每担约 50 里尔

上等丁香每担约 90 里尔

1631.11.20 巴城日记

胡椒在漳州售价 9 至 10.5 两一担

象牙每担 55 两

次等丁香每担 50 两, 上等丁香和檀香木没销路.


钱水廷 于 2011-11-2 04:19:25 发表了:

根据"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中的描述, 郑芝龙和几个海盗间的战争关系是:

1626-1627 年间, 海盗猖獗. 估计总数 400 船, 6-7 万人.

1627-1628 年间 郑芝龙和李魁奇分裂, 李魁奇有 400 条船.

1630 年 1 月, 钟斌带 17 条船从李魁奇处出逃, 停在漳州.

1630 年, 郑芝龙击败李魁奇, 钟斌曾和郑芝龙联手对抗李魁奇, 随后又再次与郑分裂.

1631 年 3 月 17 日, 郑芝龙在南澳击败钟斌, 得到 30 万里尔. 随后, 钟斌在甘枯漾再次被击败(没找到这个地方)

根据驻台湾总督 1631 年 10 月 10 日的报告, 中国海岸的海盗大为减少.

1632 年 12 月报告刘香海盗猖獗. 估计有 100 艘船. 郑芝龙认为他不一定能打败刘香, 要求荷兰人支援.

1632 年 12 月 4 日, 郑刘在漳州激战. 刘香损失 2000 人, 郑损失 1000 人.

1633 年 4 月 26 日, 郑刘在广州湾激战. 刘香损失 13 只大船, 20-25 只小船, 带着约六十只小船逃走. 郑损失 7-8 条船和 1000 人.

根据书中的注释, 刘香是和李魁奇一起与郑芝龙分裂的. 在李魁奇覆灭后, 他率部下逃走, 随后又网罗李的残兵, 随后才逐步壮大. 1631 年初, 刘香的规模相对较小, 但如果设定改成李魁奇还没被消灭的话, 则还可以和郑芝龙, 钟斌对付一阵. 他们的据点可以假设在南澳附近.


钱水廷 于 2011-11-3 02:28:43 发表了:

荷兰人在 1629-1631 年间与台湾相关的船只活动. 资料引自"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662", 源于东印度事务报告和巴城日记, 如果能找到热城日记, 应该能得到更详细的相关资料. 我在 EXCEL 里不能写中文, 只好用英文了.

| Report Date | Event Number | Event Date | Name of Ship | Tonnage | Comment |

| 1629.12.15 | 1 | 1629.4.20 | DIEMEN | 100 | Went to Dayuan, arrived on 1629.6.21 with f23,556 goods and f150,000 cash |

| | | | SLOTEN | 100 | Same fleet with the above |

| | | | WIERINGEN | 120 | Same fleet with the above |

| | | | Batavia ? | 600 | Same fleet with the above |

| | 2 | 1629.7.23 | AREND | 400 | Arrived Dayuan with f29,417 goods |

| | 3 | 1629.8.13 | AREND | 400 | Went to Zhangzhou Bay, then go to Japan |

| | 4 | 1629.11.11 | DIEMEN | 100 | Arrived Batavia with f52,507 goods |

| | 4 | | TEXEL | 200 | Went to Zhangzhou Bay |

| | | | WIERINGEN | 120 | Same fleet with the above |

| | | | Batavia ? | 600 | Same fleet with the above |

| | 5 | 1629.7.8 | DIEMEN | 100 | Went to Zhangzhou first, then went with the other ships to Fuzhou, Jilong and Danshui |

| | 5a | | SLOTEN | 100 | Went to Fuzhou, then went to Jilong, Danshui, checking on spanish |

| | | | DOMBURG | 100 | Same fleet with the above |

| | | | One More Ship | ? | Same fleet with the above |

| | 6 | 1629.9.15 | Batavia ? | 600 | Planned to return Batavia the next day, and severly damaged by storm |

| | | | ARNEMUIDEN | 200 | Damaged by the same storm |

| | | | Texel | 200 | Damaged by the same storm |

| | | | WIERINGEN | 120 | Damaged by the same storm |

| | 7 | 1629 | WESTKAPELLE | 60 | Escaped from Ikwan with 26000 reales |

| 1632.1.6 | 1 | 1631.2.28 | SCHIEDAM | 360 | Arrived Batavia from Dayuan |

| | | | WIERINGEN | 120 | Same fleet with the above |

| | | | ZEEBURG | 120 | Same fleet with the above |

| | 2 | 1631.3.28 | BOMMEL | 200 | Arrived Batavia with goods worth f122,723 |

| | 3 | 1631.4.2 | BEVERWIJK | 160 | Arrived Batavia with goods worth f84,154 |

| | 4 | 1631.10.10 | ASSENDELFT | 500 | 1631.11.20 Arrive Batavia with goods worth f87,940 |

| | 5 | 1631.7.1 | Katwijk | 100 | Went back to Dayuan |

| | | | Zeeburg | 120 | Same fleet with the above |

| | | | BEVERWIJK | 160 | Same fleet with the above |

| | | | SCHIEDAM | 360 | Same fleet with the above |

| | 6 | 1631.9.22 | BEVERWIJK | 160 | Wrecked by storm outside the Dayuan habor |

| | 7 | 1631.10.27 | SCHIEDAM | 360 | Leaving Dayuan with 70,000 reales, 11.7 arrived Zhangzhou |

| | | | WIERINGEN | 120 | Same fleet with the above |

| | | | ZEEBURG | 120 | Same fleet with the above |

| | 8 | 1631 | Sloten | 100 | Lost at Taiwan coast with f9695 |


钱水廷 于 2011-11-3 02:29:42 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2011-11-3 03:17 编辑 在看"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662", 主要就看到 1633 年左右. 看到书里提到报告里缺 1630 年和 1648 年的, 其中 1630 年没有船回荷兰, 才发现我的数据整理方法有问题. 资料对照确实是很重要的. 荷兰人在东亚的主要目标以是面介入甚至垄断同中国和日本的贸易. 在开始阶段, 他们只能通过拦截从中国去马尼拉的商船, 希望能迫使中国商人转向巴城, 来获得中国商品, 并打击西, 葡的势力. 1622 年, 他们把目标定在防御薄弱的澳门, 同时计划如果不能攻占澳门, 就转向澎湖或台湾. 后来他们也是按照这个计划实施的. 进攻澳门时, 荷兰人在力量上占有绝对优势, 但却遭到惨败. 开始进攻力不强, 随后在遭受挫折(一部分弹药被引燃), 很多人是因为是因为支援船只先行逃跑而被留下消灭的. 而且他们还编出葡萄牙人给自己的奴仆, 黑奴(!)灌醉了, 让他们不畏牺牲向前冲, 才导致他们的失败. 在荷兰人进占澎湖时, 福建的地方官员有不少对他们暗中协助. 甚至有人在督统(?)要求荷兰人拆除他们在澎湖的要塞时, 私下让荷兰人口头答应, 并先拆一部分, 以后可以回来再修. 这些官员甚至愿意出资修复他们的工事.荷兰人在台湾设立基地后, 始终没有得到到大陆直接贸易的机会, 只能坐等中国商人送货上门. 价钱, 数量, 种类都不能让他们满意. , 而且海盗的出没经常让船不敢出海. 他们也经常派船到中国港外, 从海商, 海盗那里直接进货, 但收效不大.

汉斯.蒲特曼斯(HANS PUTMANS), 1629.6 - 1636.5, VOC 驻台湾总督. 赞成以武力打开与中国贸易的大门. 在 1633 年, 他一方面协助郑芝龙攻打刘香, 另一方面从巴城调了 1300 人, 十来条船来攻击郑芝龙, 但被击败. 迫使他回到原先的贸易方式上来.

直到 1633 年后, 大员基地的贸易才逐渐扩大. 在此之前, 几个问题困扰着荷兰人: 缺乏可靠的从中国贸易渠道, 和日本人的冲突, 海盗的干扰, 和台湾土著人的冲突. 由于日本商人带着大批银子到大员来扫货, 给荷兰人很大的压力. 他们曾试图对日本商人收税, 却引发与日本的严重冲突, 导致 1628-1632 年间, 和日本贸易中断. 也因为这个, 台湾基地需要靠巴城提供的资金并代售货物来维持. 同时那几年由于中国海盗的活动猖獗, 贸易经常中断, 运回巴城的货物数量有限, 一般每船只有值两三万两, 一年不到十万两. 而由于荷兰人的资金缺乏, 没有西班牙的大手笔, 运往台湾的资金也很有限. 所以在这阶段(1630-1631)打劫他们的船的经济回报不大.

荷兰人在台湾的力量有限, 常驻人员只有两三百人. 另外通常有几条船以大员为基地, 但要负责与中国, 日本的贸易, 在中国沿海和菲律宾附近拦截去马尼拉贸易的中国商船, 并运送货物(后来包括贸易余款)去巴达维亚. 这些船通常都是 100-200 吨的小船, 船员加十几名士兵, 每船大概 50-80 人. 这部分人大致有 300-500 人. 由于多数时候都有一部分或大部分船在外, 所以平均 2-3 条船, 二三百人是正常的. 热兰遮堡大致是在 1631 年底到 1632 年内基本建成的. 所以我们最好在 1631 年底前, 台风季节之后进攻台湾荷兰人. 荷兰派往台湾的船只普遍较小, 很大程度上是受当地港口的限制. 大员的港口出入口处较浅. 只能让吃水小于三米的船自由出入; 吃水三到五米间的船可以在涨潮时出入, 而吃水大于五米的船, 只能停在港外, 由驳船装卸.补充内容 (2011-11-3 03:32):

根据引述村上直次郎<热兰遮城筑城始末>, 热兰遮城是在 1633 年 1 月 1 日正式交付使用的.


钱水廷 于 2011-11-3 03:49:37 发表了:

关于大员港和热兰遮城的资料

Fort_Zeelangdia.JPG(59.01 KB, 下载次数: 0)

2011-11-3 03:48 上传

Pages from 荷兰人大员开发体系.pdf(730.56 KB, 下载次数: 5)2011-11-3 03:49 上传

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钱水廷 于 2011-11-3 04:07:49 发表了:

1621 年日本平户地图. 英国贸易公司于 1623 年倒闭.

Map_of_the_bay_of_Hirado.jpg(182.93 KB, 下载次数: 1)

2011-11-3 04:07 上传


钱水廷 于 2011-11-4 05:08:02 发表了:

**1620-1640 年间, VOC 在亚洲使用过的大型船只****根据 VOC 的航行记录, 共有 57 艘吨位在 500 吨以上的船在 1620-1640 年间出现在亚洲(这包括启航, 中转或到达的时间). 现列出这些船在航行记录里最早和最后出现的时间和地点. 同时在注释里, 有时会提到船只最后的结局, 这通常是在最后一次航行记录之后. 按当时的习惯, 注释里用此船留在印度来表明其最后留在亚洲. 通常认为 VOC 的记录是详细而完整的, 但至少有一个记录与东印度报告是冲突的. 1629 年一艘船名巴达维亚的船在澳大利亚海岸触礁, 船员发生暴乱. 这本是一个著名的历史事件. 但在前面贴出的荷兰人 1629-1631 年间在亚洲的活动记录却有巴达维亚号当时在巴达维亚与台湾之间活动的明确记录. 而巴达维亚号在 VOC 的航行记录里只出现过一次, 因此不应该存在同样船名的两条船...**

| Number | Name of ship | Tonnage | Built | Yard | First on Date | First Place | Last on Date | Last Place | Comment |

| 1 | AEMILIA | 600 | | Zeeland | 03-03-1632 | Wielingen | 24-10-1638 | Batavia | Ran ashore at Taiwan, 21-06-1639. |

| 2 | ALKMAAR | 600 | 1619 | Enkhuizen | 02-06-1620 | Texel | 05-07-1625 | Texel | Wrecked on the roadstead of Texel, 05-07-1625. |

| 3 | AMBOINA | 550 | 1629 | Amsterdam | 15-04-1638 | Texel | 06-08-1640 | Batavia | Stayed in the Indies and scuttled in the Philippines, 09-11-1647. |

| 4 | AMSTERDAM | 800 | | | 29-04-1623 | Goeree | 21-09-1626 | Zeeland | |

| 5 | AMSTERDAM | 550 | 1632 | Amsterdam | 10-12-1632 | Texel | 07-06-1641 | Batavia | |

| 6 | ASSENDELFT | 500 | 1628 | Amsterdam | 28-10-1628 | Texel | 02-07-1629 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 7 | BANDA | 550 | 1633 | Amsterdam | 07-12-1633 | Texel | 19-05-1639 | Batavia | |

| 8 | BATAVIA | 600 | | | 29-10-1628 | Texel | | | Wrecked on the Wallabi Group, 04-06-1629. |

| 9 | BREDA | 1050 | 1637 | Hoorn | 05-05-1638 | Texel | 25-12-1640 | Texel | |

| 10 | DELFT | 700/800 | | Delft | 23-04-1620 | Goeree | 06-06-1631 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 11 | DEVENTER | 550 | | Amsterdam | 28-12-1629 | Texel | -10-1631 | Texel | Lost off Texel. |

| 12 | DORDRECHT | 600 | | | 29-12-1620 | Texel | 18-12-1629 | Batavia | Burnt on 20-04 or 30-04 at 4°33' North. |

| 13 | EENDRACHT | 600 | | Amsterdam | 29-04-1623 | Goeree | 09-07-1626 | Texel | |

| 14 | ENKHUIZEN | 700 | | | 02-05-1636 | Texel | 19-05-1641 | Batavia | |

| 15 | FREDERIK HENDRIK | 1100 | 1626 | Zeeland | 16-01-1627 | Wielingen | 17-06-1641 | Wielingen | |

| 16 | GOEDE FORTUIN | 700 | | Amsterdam | 13-05-1619 | Texel | 27-07-1620 | Jacatra | Stayed in the Indies and was lost near Sucatara. |

| 17 | GOUDA | 800 | | Amsterdam | 28-12-1620 | Texel | 27-01-1625 | Batavia | Lost in a storm near Madagascar, 18-03-1625. |

| 18 | GOUDEN LEEUW | 550 | | Rotterdam | 19-04-1621 | Goeree | 19-11-1629 | Batavia | Stayed in the Indies and wrecked near Borneo, 1634. |

| 19 | GRONINGEN | 700 | | Amsterdam | 01-01-1620 | Texel | 25-11-1620 | Jacatra | Lost on a return voyage from Siam or Japan, 1627. |

| 20 | HAARLEM | 500 | | Amsterdam | 13-08-1636 | Texel | 17-06-1639 | Batavia | |

| 21 | HENRIETTE LOUISE | 750 | 1635 | Zeeland | 22-02-1637 | Wielingen | 24-07-1640 | Wielingen | |

| 22 | HOF VAN HOLLAND | 500 | | | 22-02-1630 | Goeree | 19-04-1639 | Goeree | Wrecked off Sierra Leone, June or July 14th. |

| 23 | HOLLANDIA | 700 | | Amsterdam | 26-12-1619 | Texel | 25-12-1639 | Batavia | Stayed in the Indies and ran ashore on Lombok, 27-12-1642. |

| 24 | HOORN | 550 | | Hoorn | 11-01-1632 | Texel | 06-01-1637 | Texel | Sailed on the shallows off Brouwershaven and was wrecked. |

| 25 | KAMEEL | 500 | | Amsterdam | 04-01-1625 | Texel | 19-09-1625 | Batavia | Stayed in the Indies and was lost on 'Boompjes-eiland', 17-02-1630. |

| 26 | LEEUWARDEN | 550 | 1629 | Enkhuizen | 27-12-1629 | Texel | 29-06-1641 | Texel | |

| 27 | LEEUWIN | 500 | | | 08-01-1624 | Texel | 04-08-1624 | Pulicat | |

| 28 | LEIDEN | 700 | | | 26-12-1619 | Texel | 07-07-1630 | Texel | |

| 29 | LIEFDE | 500 | | Zeeland | 17-02-1640 | Wielingen | 26-08-1640 | Batavia | Stayed in the Indies and was laid up in Batavia, 1658. |

| 30 | MAASTRICHT | 600 | | Rotterdam | 26-12-1634 | Goeree | 30-10-1640 | Batavia | |


钱水廷 于 2011-11-4 05:08:47 发表了:

| Number | Name of ship | Tonnage | Built | Yard | First on Date | First Place | Last on Date | Last Place | Comment |

| 31 | MARIA DE MEDICI | 700 | | Amsterdam | 29-04-1639 | Texel | 13-03-1641 | Batavia | Stayed in the Indies and was lost south of the Isle of Champello, 26-11-1641. |

| 32 | MAURITIUS | 800 | 1612 | Amsterdam | 28-12-1619 | Texel | 03-10-1625 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 33 | MAURITIUS | 560 | bought 1623 | | 29-04-1623 | Goeree | 04-09-1625 | Batavia | |

| 34 | MIDDELBURG | 700 | 1619 | Zeeland | 25-05-1620 | Wielingen | 27-01-1625 | Batavia | From 10-04 till 25-10 in the Bay of Antongil; fougth 2 Portuguese carracks near St. Helena, afterwards lost. |

| 35 | MIDDELBURG | 550 | | | 21-02-1630 | Texel | 17-06-1641 | Wielingen | |

| 36 | NASSAU | 550 | | Amsterdam | 12-10-1627 | Texel | 15-08-1640 | Zeeland | |

| 37 | NIJMEGEN | 550 | | Amsterdam | 28-12-1629 | Texel | -08-1632 | | Lost near the Borkumer Rif, August 1632. |

| 38 | NOORD-HOLLAND | 600 | | Amsterdam | 10-05-1620 | Texel | 27-05-1621 | Jacatra | Stayed in the Indies and was laid up in Surat, between 31-10-1627 and 31-10-1628. |

| 39 | ORANJE | 700 | | Rotterdam | 19-04-1623 | Wielingen | 30-09-1628 | Texel | Chained up for about one year at the Isle of Wight. |

| 40 | PRINS WILLEM | 500 | | Amsterdam | 12-10-1627 | Texel | 29-12-1636 | Batavia | Ran ashore in the Sunda Strait, off Varkenseiland, 02-01-1637. Ship broken up. |

| 41 | SALAMANDER | 1000 | 1639 | Amsterdam | 03-05-1640 | Texel | 29-06-1641 | Texel | |

| 42 | 'S-HERTOGENBOSCH | 600 | 1631 | Delft | 18-01-1632 | Goeree | 12-05-1641 | Batavia | |

| 43 | SNOEK | 560 | | Amsterdam | 17-01-1640 | Texel | 29-07-1640 | Batavia | |

| 44 | SPAANS GALJOEN | 600 | | | 18-05-1640 | Wielingen | 22-02-1641 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 45 | UITGEEST | 600 | | Amsterdam | 13-12-1640 | Texel | 20-05-1641 | Batavia | Stayed in the Indies and was used at Onrust, 1653. |

| 46 | WALCHEREN | 500/600 | 1612 | Zeeland | 22-12-1621 | Wielingen | 17-03-1630 | Batavia | Blown up near Djambi, fighting the Portuguese, 06-05-1630. |

| 47 | WALVIS | 1000 | 1639 | Amsterdam | 03-05-1640 | Texel | 30-10-1640 | Batavia | Via Maio Island and Mauritius. |

| 48 | WAPEN VAN HOORN | 400/600 | 1619 | Hoorn | 27-12-1619 | Texel | 13-10-1627 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 49 | WAPEN VAN ROTTERDAM | 700 | 1621 | Rotterdam | 09-11-1621 | Goeree | 23-09-1634 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 50 | WESTFRIESLAND | 800 | 1615 | Hoorn | 22-01-1620 | Jacatra | Batavia | 16-08-1622 | Zeeland |

| 51 | WEZEL | 550 | 1629 | Amsterdam | 06-11-1630 | Texel | 18-12-1639 | Batavia | |

| 52 | WITTE OLIFANT | 1000 | 1639 | Amsterdam | -09-1639 | Texel | 16-03-1640 | Batavia | |

| 53 | ZAANDAM | 500 | | Amsterdam | 28-10-1628 | Texel | 07-07-1629 | Batavia | Stayed in the Indies. |

| 54 | ZEELANDIA | 600/1050 | 1631 | Zeeland | 18-04-1632 | Wielingen | 28-07-1640 | Batavia | |

| 55 | ZIERIKZEE | 800 | | Zeeland | 28-12-1619 | Wielingen | 16-12-1620 | Jacatra | Stayed in the Indies. |

| 56 | ZUID-HOLLAND | 600 | | Amsterdam | 10-05-1620 | Texel | 27-05-1621 | Jacatra | Stayed in the Indies and laid up after 1627. |

| 57 | ZUTPHEN | 550 | | Amsterdam | 18-04-1632 | Texel | 29-06-1641 | Texel | |


钱水廷 于 2011-11-4 05:21:45 发表了:

大员港和热兰遮城地图

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小穷 于 2011-11-4 09:27:56 发表了:

本帖最后由 小穷 于 2011-11-4 09:32 编辑

钱水廷 发表于 2011-10-28 22:47

这是肯定的, 千吨级的船在欧洲估计也没那么多, 至少谈不上云集. 我其实很佩服他们那些百吨的小船带着好几 ...

房龙的荷兰航海家里面写过关于北海捕鱼的事情

在几个岛上放一批人留守

永夜过去第二年开春登岛发现死光了

到秋天再放一批

再开春发现又死光了

。。。。

特么这精神。。

刚看了一下,五月花才 180 吨。。


钱水廷 于 2011-11-4 23:50:46 发表了:

几个贸易, 价格相关的截图.

MacaoPrice.JPG(65.89 KB, 下载次数: 0)

2011-11-4 23:50 上传

Portugal_trade.JPG(93.89 KB, 下载次数: 0)

2011-11-4 23:50 上传

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2011-11-4 23:49 上传


isdily 于 2011-11-5 00:38:52 发表了:

钱水廷 发表于 2011-11-2 04:19

根据"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"中的描述, 郑芝龙和几个海盗间的战争关系是:

1626-1627 年间, 海盗猖獗 ...

这个资料不错,对后续的斩首行动有很强的参考作用


isdily 于 2011-11-5 00:44:28 发表了:

1633 年 4 月 26 日, 郑刘在广州湾激战. 刘香损失 13 只大船, 20-25 只小船, 带着约六十只小船逃走. 郑损失 7-8 条船和 1000 人.

按这段看,如果 1631 的刘香比 1633 强大不到两倍的话,临高即便不采用斩首,光明正大在海面上对打,2 艘 1630+4 艘 901 铲平他们没压力啊


钱水廷 于 2011-11-5 02:13:58 发表了:

对荷兰人的实力有了更好的了解. 1625 年 VOC 在亚洲有 4500 人, 1634 年船员 2535 人, 士兵 2300 人, 另外可能还有一些文职人员, 大致 5000 来人. 所以十年间总体变化不大. 另外 1632 到 1634 年共 5878 人被运到亚洲, 平均每年近两千人. 但这其中相当部分随船返航, 并带回服役期满人员. 比如 1634 年 2535 人中有 800 人应该退役, 大致是三分之一.

荷兰驻台湾的常驻人员一般在两百人左右, 同时有数百人随船行动, 变化较大, 但比较容易侦察. 我们派人冒充中国商人去大员交易即可根据在港荷兰船只数量判断其人数.

荷兰人_1625.jpg(150.69 KB, 下载次数: 0)

2011-11-5 02:13 上传

荷兰人_1634.jpg(159.18 KB, 下载次数: 0)

2011-11-5 02:12 上传


钱水廷 于 2011-11-26 03:47:48 发表了:

关于晚明东亚贸易的规模, 李隆生的"晚明海外貿易數量研究: 兼論江南絲綢產業與白銀流入的影響"有比较完整, 具体的叙述. 这本书在谷歌图书上有大段的登载, 但是不能下载, 只好靠截屏摘取其主要部分, 附件里共包括 44 页, 费了点劲, 拆成四个文件才能上传. 我没有仔细考察过该书内容的可靠性, 但其数据出处都有参考文献, 另外对晚明贸易的总体规模和白银流向的估计与我以前看的大致吻合. 我们大致可以用以下简化的方式描述当时的东亚贸易:主要参与方中国, 日本, 西班牙, 葡萄牙和荷兰. 其中中国是主要物资输出国, 和白银流入国. 日本和西班牙(菲律宾)是主要白银输出国和物资输入国. 而葡萄牙和荷兰靠着转口贸易, 是白银和物资的双输入国. 从白银分配上. 总规模 400-600 万两, 日本输出约占三分之二到四分之三, 其余由西班牙输出. 中国流入白银约占总数的四分之三(每年 300-450 万两), 其余由葡萄牙和荷兰分占. 在 1633 年前, 葡萄牙占大头, 之后荷兰占大部分. 从参与船只数量上. 中国最多, 每年超过 100 艘, 其中 50-60 艘去日本, 40-50 艘去马尼拉, 另由一定数量的船只去台湾. 但中国船只平均吨位, 载货量和载货金额都较小. 日本每年有 10 艘左右的朱印船参与.荷兰和葡萄牙每年有总计约 10 艘船参与.西班牙的船只是从美洲运来白银, 再运回货物, 基本不直接参与东亚内部贸易. LateMingTrade_3.zip(500.96 KB, 下载次数: 4)2011-11-26 03:44 上传

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看在我老人家费了那么大劲的面子上, 你们给点支持吧. 呵呵.


钱水廷 于 2011-11-26 04:55:50 发表了:

先预告一下, 希望不会落空. 我在前面提到有本"Dutch ships in tropical waters"的书, 对 VOC 在东亚的活动进行研究. 作者是个荷兰人, 我现在和他及他的助手联系上了, 他答应把这一时期(至少是 1625-1635 期间)VOC 在亚洲各港口之间的活动记录给我一份, 他提到这些资料迟迟没有公布是怕有人有来寻找沉没的珍宝船, 需要先把可能与此相关的内容去掉才能公布...


钱水廷 于 2012-1-5 22:02:08 发表了:

顶一下以前找的资料, 其中"荷兰人在福尔摩莎 1624-1662"的部分应该对现在比较有用.


钱水廷 于 2012-5-10 02:27:33 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2012-5-9 14:48 编辑 加一点台湾港口的资料吧, 晚了两百多年, 不过至少对台湾开发前的情况有点概念. Beazeley, 1874 年报告, 1885 由英国皇家地理学会发表.台湾缺乏好港口. 现在只有三个港口对外国船只开放. 北端的淡水, 基隆, 西南的打狗(高雄). 这几个港对大型船只都不适用. 淡水是在河口围出的港口. 在低潮时堤坝处只有 1.5 噚(1.85 米)深. 涨潮时海面升高 7-10 英尺. 港口内部, 海关大楼对面的锚地有 2.5 噚. 但在卸洪时很难泊稳. 基隆港很小, 面对东北季风开放. 涨潮三英尺, 锚地有五噚深. 打狗港(内?)在水下两噚处有一个移动的沙堤. 入口处只有 1/3 链宽(约 60 米), 两侧是岩石, 非常危险. 港湾内部有一个六英里长, 3/4 英里宽的浅泄湖. 锚地被限制在港湾外端, 面积很小. 每天只有一次潮汐, 潮高大约两到三英尺. 由于大面积的泄湖和狭窄入口, 涨潮落潮时, 潮水通过港入口就像一个闸门, 使出入港口比较困难, 甚至有些危险. 高雄向北 24 英里有第四个外国船装卸货的港口就是安平. 这里是台湾首府的港口, 但这里只是一个开放锚地, 没有可供西南季风时留居的地方. 在那四五个月里, 没有船到安平. 潮高三英尺. 在堤坝上几乎总有大浪, 乘客要在那里下船, 再乘竹筏上岸. 基隆以南五十英里, 在岛东岸有一个小港口, 叫苏澳. 那里潮高六英尺, 有一个很好的锚地和不错的栖息地, 但尚未对外开放.另一资料(Colquhoun, 1885)提到高雄港可接纳吃水 12 英尺的船.

LeMonnier_Takao_B.jpg(1.13 MB, 下载次数: 0)

2012-5-10 02:36 上传

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d1ad1a 于 2012-5-10 06:33:38 发表了:

本帖最后由 d1ad1a 于 2012-5-10 06:41 编辑

钱水廷 发表于 2011-11-4 23:50

几个贸易, 价格相关的截图.

你这资料也太专业了,佩服到五体投地。

一点疑问,第一个表格,里面糖的价格,澳门进价一两一担;可是临高书里,糖业战争那一段,英国人在广州出价 3 两 8 钱收购啊。

进一步说,这批资料里面所有的数字,(商品的价格,刘香郑家等海盗的船只数量。。。),都比临高书里的数字少得多,有的甚至差一个数量级。

临高书里,诸彩老在南日刀的老巢船只无数;战败后逃到临高的一小撮余部(14 股)就有七八十条大小船只,而且那 14 个首领在诸彩老那都是小股而已,最多中下层。

按照你这些资料的说法,对于临高而言,刘香郑芝龙根本就是两条小泥鳅,两个小丑而已。一个指头就碾死了,费那么大劲爆 901 干什么啊。

最后,按照这些资料,西班牙大帆船那几十万两确实是巨资,不是”塞牙缝都不够“。终于明白为什么你对打劫大帆船那么热衷了。


钱水廷 于 2012-5-10 21:04:59 发表了:

d1ad1a 发表于 2012-5-9 17:33

你这资料也太专业了,佩服到五体投地。

一点疑问,第一个表格,里面糖的价格,澳门进价一两一担;可 ...

多谢鼓励. 你说的第一个表格, 是不是表 3-5, 87 页的部分. "约在 1600 年, 一艘自澳门出发的葡萄牙大帆船所携带前往日本销售的中国商品明细和价值"? 那里的白糖是大约 1.5 两一担. 我想临高是小说, 尽管是比较好的合理文, 但也不用那么较真. 而这里列出的是一个孤例, 也很难说一定反映一般情况. 比如 1600 年是个蔗糖大丰收的年份, 或者葡萄牙人有比较好的供货商, 都可能造成进价较低. 不过临高里提到英国人买糖的事也很难说. 在明清之际, 英国人一直没有建立和中国贸易的正常渠道. 澳门是葡萄牙人控制的, 英国人和荷兰人当时是有合作有竞争, 和西葡两国基本是势不两立了. 似乎当时很少有英国船到中国. 在这本书里提到 1637 年有艘英国船到了广州, 没卖出一价英国商品, 只好花了 80,000 西班牙银币, 买了一些中国商品回去.

至于当时海盗的数量和船数, 也是差异很大. 荷兰人的估计不一定准确, 而这里有很多不是专职海盗的. 数千条船, 几万人, 需要相当大财力支持. 那时候的中国海上贸易并没有那么大(外贸船只大概 100+船每年), 海上如果不安全, 内贸数量也不会太大. 所以这多半是为了某次火并临时拉起的队伍. 其核心有一两百艘船, 几千人就不得了了. 按荷兰人的描述, 1631 年下半年到 1632 年上半年正是郑芝龙打败李魁奇, 钟斌, 而刘香还没成势的时候. 刘郑的冲突是在 1632 年下半年开始转为激烈的. 不过临高书里根据需要进行一些改动, 只要不离谱都没问题.


isdily 于 2013-4-13 10:08:43 发表了:

麻烦版主们把这个资料贴转临高子区吧,谢谢。


气持样 于 2017-3-14 14:37:36 发表了:

好资料


cqduoluo 于 2017-3-14 21:00:54 发表了:

老钱和我一样,现在都懒了啊,曾经的热情找不回来了。。。