为何不南下进攻文莱(勃泥)呢?石油煤炭金矿都有了

北朝旧贴 | 思考得人 | 8/15/2020 | 共 27484 字 | 编辑本页

思考得人 于 2011-10-8 18:18:30 发表了:

文莱的诗利亚油田是优质的浅层轻质油油田文莱旁边的纳闽岛(拉布安岛)今属马来西亚,有丰富的优质浅层煤矿纳闽岛位于文莱湾口东侧,长期作为大英帝国的加煤站。沙捞越有大量优质金沙矿。沙巴州尚有塔瓦伊高原铁矿,但我们有优质田独铁矿,不必急于开采。至于借口就更好造了。勃泥当时是全东南亚人口贩卖的运输交易中心。各种县志里经常可以看到说有沿海渔民被倭寇虏去,去勃泥去得快就还能找得到,赎回来,去的慢了,就不知道被转卖到哪里去了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-8 18:22:53 发表了:

已经是重要商业中心和人口密集地区了?攻略起来消耗陆战部队啊……


思考得人 于 2011-10-8 18:30:04 发表了:

现在的核心问题是,我们的能源自产不足(海南煤矿质量太差),优质能源依赖进口,掌控力度不够。

进攻文莱可以有效的获得直接控制下的能源产地。

西进进攻越南的大问题是 当时越南南北朝双方其实都很强,虽然水平不高,但那是和中国的高水平的比,和明末南方那些低水平的明军比,其实越军更能打。而且南北双方都普遍拥有火枪火炮兵器,并由葡萄牙和荷兰双方分别支持。拥有上十万长期战争状态的老兵,很不好平定。

要打败容易,要统治很难。

从文莱获得石油和煤炭,要比去台北基隆港近得多。而且基隆也只能提供煤炭。

另一方面,我们的舰队从海南横渡南海后,需要休整地点。文莱的地理位置优越,可以作为进攻马尼拉和巴达维亚的跳板。(以及截断荷兰西班牙航道航线的出发基地。)


petrus 于 2011-10-8 19:26:52 发表了:

远的要命,等过 5 年再去扶植个土王搞垄断贸易吧


rottenweed 于 2011-10-8 20:11:07 发表了:

petrus 发表于 2011-10-8 19:26

远的要命,等过 5 年再去扶植个土王搞垄断贸易吧

其实海南到文莱的距离和海南到台湾的距离是一样的。

这么重要的能源基地,能管几十年的石油供应,绝对要直接控制。


叐訁宜 De 糹彔葉 于 2011-10-8 20:13:55 发表了:

OMG,如果能种粮食那么就不反对……


rottenweed 于 2011-10-8 20:25:16 发表了:

叐訁宜 De 糹彔葉 发表于 2011-10-8 20:13

OMG,如果能种粮食那么就不反对……

当然能种粮食,那里降雨丰沛,又是平原丘陵居多。

这里种粮食可以自给,然后种橡胶,挖石油,建港口,完全有 i 实力作为一个和三亚等同的分基地,而且以后的发展前途还比三亚好。更何况明朝时候这里已经有不少定居的华人了。


tangjun 于 2011-10-8 20:32:35 发表了:

等文总的船海爆出来再说吧


刀魂剑魄 于 2011-10-8 20:39:16 发表了:

貌似石油钻探业还没有专人去经营呢。我是不是先去报个名


尼古拉同志 于 2011-10-8 20:47:17 发表了:

蒸汽风帆够菊爆大明,石油待第四个 5 年计划再议,完全控制鸿基租界倒是真的。


思考得人 于 2011-10-8 21:01:42 发表了:

petrus 发表于 2011-10-8 19:26

远的要命,等过 5 年再去扶植个土王搞垄断贸易吧

哪里远了?

以风帆战舰的算法 海南去文莱只有福建去台湾一半的日程    按海南去台湾基隆算 那就是三倍上下了

海南去文莱也就比去马尼拉稍远一到两日

蒸汽船随便开的话 海南去文莱和去基隆也只差半天的航程而已


思考得人 于 2011-10-8 21:06:13 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 18:22

已经是重要商业中心和人口密集地区了?攻略起来消耗陆战部队啊……

在穿越团到达的数十年前拼凑了 3 万大军进攻马尼拉结果全军覆没 然后一天到晚宫廷政变内乱中

还曾经把沙巴割让给苏禄苏丹换取干涉军

明末这是文莱最虚弱的时代    等他从内乱中稳定下来 就难办了

再说了 几万人的商贸中心    我们又不是没有接管经验

(你以为是百万人口之唐宋帝京啊)


sbzsnowtiger 于 2011-10-8 21:23:46 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-8 21:06

在穿越团到达的数十年前拼凑了 3 万大军进攻马尼拉结果全军覆没 然后一天到晚宫廷政变内乱中

还曾经把沙巴 ...

再怎么样一两千守备部队也是需要的吧,人手很紧张啊,尤其是政治上可靠又比较能适应热兵器战争形式和长期海外驻扎条件下民政工作的土著基层指挥官。咱家是不主张一五期间随便在人口密集地区展开行动的


思考得人 于 2011-10-8 21:29:44 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 21:23

再怎么样一两千守备部队也是需要的吧,人手很紧张啊,尤其是政治上可靠又比较能适应热兵器战争形式和长期 ...

再怎么也比有数百万人口(以及后面上千万人) 数以万计精锐等着推平你的鸿基那边好啊

你说鸿基该放多少人? 修多少棱堡才够啊


思考得人 于 2011-10-8 21:38:39 发表了:

说难听点 越南南北战争时的热兵器使用 组织度和战斗力 那是要用欧洲 30 年战争的标准看才叫越南猴子

用戚继光时代李成梁时代的标准看叫顽敌

用明末明清战争的标准看 那叫赫赫雄兵了

真以为在那边占飞地很容易?


fangdali 于 2011-10-8 21:42:14 发表了:

刀魂剑魄 发表于 2011-10-8 20:39

貌似石油钻探业还没有专人去经营呢。我是不是先去报个名

兄台是啥专业的啊?我是学勘察,打工程钻的,石油算是勉强对口

不过文莱的油田貌似都在海里,以目前的技术水准那是别想打了


sbzsnowtiger 于 2011-10-8 21:53:31 发表了:

先完善煤炭蒸汽机体系吧,石油内燃机可以再议。煤矿好歹可以填苦力去开采。临高连高速钢都还没搞定,上哪找钻机打井去?


sbzsnowtiger 于 2011-10-8 21:57:00 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-8 21:38

说难听点 越南南北战争时的热兵器使用 组织度和战斗力 那是要用欧洲 30 年战争的标准看才叫越南猴子

用戚继 ...

求相关资料。

临高已经站在迫击炮和速射步兵炮的门槛上了,不怕敌人多,就怕敌我不明。越南那种情况感觉正好抓一海票苦力塞进矿坑干活去。


pkha 于 2011-10-8 21:58:38 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-8 21:42

兄台是啥专业的啊?我是学勘察,打工程钻的,石油算是勉强对口

不过文莱的油田貌似都在海里,以目前的 ...

文莱最早开发的油田就在海岸边貌似几公里,埋藏浅,好像还是自喷井,开发条件甩印尼雨林里那几个几条街。


fangdali 于 2011-10-8 22:04:42 发表了:

pkha 发表于 2011-10-8 21:58

文莱最早开发的油田就在海岸边貌似几公里,埋藏浅,好像还是自喷井,开发条件甩印尼雨林里那几个几条街。 ...

是在海底还是岸上?

如果是在海里,那么钻杆和钻机真不好办

岸上的话,根本不需要专业人士,从自贡弄几个打盐井的就行了……


阿鲁巴 于 2011-10-8 22:06:23 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-8 21:42

兄台是啥专业的啊?我是学勘察,打工程钻的,石油算是勉强对口

不过文莱的油田貌似都在海里,以目前的 ...

在 SC 的帖子报过名希望以后干这个 - - 不过实际上自己出身跟这个行当没有任何联系

光电出身的


fangdali 于 2011-10-8 22:08:08 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-8 22:06

在 SC 的帖子报过名希望以后干这个 - - 不过实际上自己出身跟这个行当没有任何联系

光电出身的

你是想当能源皇帝么……

能源公司绝对会被直管的


阿鲁巴 于 2011-10-8 22:10:09 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-8 22:08

你是想当能源皇帝么……

能源公司绝对会被直管的

直管也没什么大不了,没有争夺执委会位置的野心

但是能源巨头这种位置穿越众未必有很多人争夺的啊,对外争夺权力,对内跟煤炭工业部的搞搞争权夺利就好


pkha 于 2011-10-8 22:12:18 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 21:53

先完善煤炭蒸汽机体系吧,石油内燃机可以再议。煤矿好歹可以填苦力去开采。临高连高速钢都还没搞定,上哪找 ...

看过一种古法挖深井,先浅挖,然后绳子绑好一根包了铁甲尖角的原木,不断的抬起落下,用管子支撑土壤,可以打上百米深。

四川的自流井人工打的更深,而且文中说过已经通过镖局去四川高薪挖人了。算算时间该有回音,估计吹牛的忘了。

钻机不是必要条件。


阿鲁巴 于 2011-10-8 22:15:06 发表了:

pkha 发表于 2011-10-8 22:12

看过一种古法挖深井,先浅挖,然后绳子绑好一根包了铁甲尖角的原木,不断的抬起落下,用管子支撑土壤,可 ...

早期开发肯定冲着浅层的去的,前面对石油还没那么饥渴啊,再说技术也确实不够到位

先搞搞台湾的浅层油,然后就该考虑文莱这种了吧


sbzsnowtiger 于 2011-10-8 22:33:28 发表了:

pkha 发表于 2011-10-8 22:12

看过一种古法挖深井,先浅挖,然后绳子绑好一根包了铁甲尖角的原木,不断的抬起落下,用管子支撑土壤,可 ...

我知道那年头四川的土法盐井很牛逼,不过有点怀疑这套工艺能不能直接照搬到油田上去。


fangdali 于 2011-10-8 22:42:55 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 22:33

我知道那年头四川的土法盐井很牛逼,不过有点怀疑这套工艺能不能直接照搬到油田上去。

可以的

这种方法现在都还在广泛使用

当然,工具倒是改成机械的了


fangdali 于 2011-10-8 22:46:38 发表了:

本帖最后由 fangdali 于 2011-10-8 22:49 编辑

当然,还要考虑地质条件

这种冲击钻进对付破碎岩层或者软岩比较好用,硬岩的话钻进速度就比较慢了

如果石油埋藏在 200m 内的话,很好用

而且冲击钻进在打大口径钻孔方面有优势,比用现在的技术土法上马钻杆要靠谱多了


予凡 于 2011-10-8 23:17:58 发表了:

不需要占领,打着援助的旗号协助文莱跟苏禄干仗,然后签条约拿权益就可以,这样不必驻扎太多人


fangdali 于 2011-10-8 23:25:57 发表了:

看了下资料,诗里亚油田埋深在 152 米~ 610 米

用冲击钻进的话问题不大,最多就是慢点


rottenweed 于 2011-10-8 23:58:51 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-8 23:25

看了下资料,诗里亚油田埋深在 152 米~ 610 米

用冲击钻进的话问题不大,最多就是慢点

这是英国人在这里最早开发的,岸上,到现在还没完全枯竭。

我觉得,临高众找不到更好的油田了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:04:43 发表了:

话说,不开油田的话,燃油灯具尤其是航海用灯具咋解决?真捕鲸去?


阿鲁巴 于 2011-10-9 00:10:16 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:04

话说,不开油田的话,燃油灯具尤其是航海用灯具咋解决?真捕鲸去?

我记得前面提过二五就会考虑石油的

一五的规划要占据海南占领湾湾啊,先搞搞湾湾的浅层油吧

再说现在煤联化那套设备已经有少量产出柴油汽油了吧


fangdali 于 2011-10-9 00:10:40 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:04

话说,不开油田的话,燃油灯具尤其是航海用灯具咋解决?真捕鲸去?

捕鲸也不错啊

还可以锻炼水手

而且宅男们对鲸肉肯定很有兴趣


fangdali 于 2011-10-9 00:11:35 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 00:10

我记得前面提过二五就会考虑石油的

一五的规划要占据海南占领湾湾啊,先搞搞湾湾的浅层油吧

再说现在 ...

带的设备不就准备上海南的页岩油么?


将邪 于 2011-10-9 00:13:37 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:11

带的设备不就准备上海南的页岩油么?

记得当初讨论过页岩油,问题是提炼页岩油的配套设施太庞大复杂,穿越众搞不定。


阿鲁巴 于 2011-10-9 00:13:51 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:11

带的设备不就准备上海南的页岩油么?

前面钟博士有提过这个,但是没写到有没有列入规划,貌似讨论里面的数据来看含油率还是很低的,以携带的物资量看没考虑的可能性不小


将邪 于 2011-10-9 00:15:34 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:04

话说,不开油田的话,燃油灯具尤其是航海用灯具咋解决?真捕鲸去?

台湾苗栗有个小油田,浅层储量不多但也足够穿越众折腾几年了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:17:32 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 00:10

我记得前面提过二五就会考虑石油的

一五的规划要占据海南占领湾湾啊,先搞搞湾湾的浅层油吧

再说现在 ...

煤炭只能馏出煤焦油吧?除掉沥青剩下当化工原料去。煤炭液化成燃料油那不是一般的麻烦且低效率。页岩油也没好哪里去


fangdali 于 2011-10-9 00:18:54 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 00:13

前面钟博士有提过这个,但是没写到有没有列入规划,貌似讨论里面的数据来看含油率还是很低的,以携带的物 ...

那就没法了

而且以现在连高压锅炉都胆战心惊地工业水平

搞石油的分馏和裂解是不是步子大了点?

第二个五年计划完了在考虑石油吧,先老老实实用煤气……


fangdali 于 2011-10-9 00:21:52 发表了:

将邪 发表于 2011-10-9 00:15

台湾苗栗有个小油田,浅层储量不多但也足够穿越众折腾几年了。

啥时候开台湾基地才会开始开发吧

难道专门为个小油田开分基地么

石油这东西在初级工业体系里又不是必需品


阿鲁巴 于 2011-10-9 00:25:40 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:17

煤炭只能馏出煤焦油吧?除掉沥青剩下当化工原料去。煤炭液化成燃料油那不是一般的麻烦且低效率。页岩油也 ...

粗粗百度了一下好像是不产出柴油汽油的 ,不过之前书里确实这么写了,不清楚咋回事

反正我觉得前面还是去折腾湾湾的油田差不多了,又不会大规模发展内燃机


阿鲁巴 于 2011-10-9 00:28:08 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:18

那就没法了

而且以现在连高压锅炉都胆战心惊地工业水平

把这段翻出来了,我是觉得这个资源搞头不大。。。反正也算不上急需物资

“关于石油类产品的代用问题,我还有一点看法。”又有人站了出来,“我叫钟利时,从事的是油页岩干馏设备设计方面的工作。我曾经为海南的儋州市的一家炼油厂设计过油母页岩的炼油设备。

“该市有丰富的油母页岩储量,油页岩干馏出来的产品可进一步提炼出各种石油产品。这点来看制造汽油和柴油不成问题。”

“儋州在哪里?”下面有人小声的说。

“就在临高的西面。很近。”

“那这个资源还真是不错。”

“我简单介绍下,长坡油母页岩含油率 5.1%,与褐煤伴生。长坡矿有两层主要矿体。厚度分别为开采方式主要为露天开采。

“我们可以采取茂名式炉进行处理,处理能力为每炉每日 50 吨矿石,油回收率 60%。结合长坡油母页岩 5.1%含油率,每炉每日可出 1.5 吨原油,这还不包括汽油、氨等副产品。

“这种炉不需要太多资源和人力就可以建造,投产一座日处理 1600 吨的小厂,也就是……32 座炉,另外还需要瓦斯加热炉 2 台、通风机房 1 处、洗涤塔 2 座、冷却塔 2 座、烟囱 2 个――这些我都是现成的设计图纸,设备制造难度也不大。这样的厂一天就能获得原油 48 吨,还能获得汽油、氨、煤气、酚这些副产品。都是很有用的。

“油母页岩的原油质量是很好的,可炼制高品质的柴油,所以我认为柴油机和汽油机都可以正常的运作,用不着什么煤气机。”

“日处理罗铎跳了起来,“我们都去背石头也不够用啊!”

“对油页岩炼油厂来说,这已经是很小的规模了,”钟利时带着高级知识分子高深莫测的笑容,“现实中是用火车、皮带机运输的,上面油厂的设计产量还不如现实中某页岩油厂的一套装置多。我提供服务的油厂有好几套比这个能力还强的炼油装置,他们一座炉的处理能力是

“如果觉得长坡的出油率太低的话,山东黄县、蓬莱产的油母页岩品质最好,含油率达到 22%。如果我们在一二十年内还不具备石油开采能力的话,可以考虑先把山东拿下来。”

下面的人群又一阵交头接耳。体育组的几个人在翻看中国地图。

“这个由能源组作为列入远景计划之内吧,看我们的制造业能达到什么样的水平。”文德嗣发话了,“我们继续吧。”他看了一下萧子山,后者点了点头。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:28:37 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:18

那就没法了

而且以现在连高压锅炉都胆战心惊地工业水平

临高的工业体系抓大放小偏科的毛病已经露头不少了,不过话说几个月就能拿出新一代锅炉,重点保障领域还是能搞得蛮快的


阿鲁巴 于 2011-10-9 00:30:42 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:28

临高的工业体系抓大放小偏科的毛病已经露头不少了,不过话说几个月就能拿出新一代锅炉,重点保障领域还是 ...

资源有限啊,现在偏科搞重点攻关这个是必然的吧


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:32:44 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:10

捕鲸也不错啊

还可以锻炼水手

琢磨了下,捕鲸还是划不来,白鲸里那个年代活太糙,只刮油不取肉。问题是真要取肉还得弄带冷藏和全套处理设备的船只,太麻烦了。还是开香山澳养猪场和屠宰场吧


fangdali 于 2011-10-9 00:35:57 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 00:28

临高的工业体系抓大放小偏科的毛病已经露头不少了,不过话说几个月就能拿出新一代锅炉,重点保障领域还是 ...

我一直没想明白

照理说锅炉管用碳素钢冷拔就完全可以解决了,材料工艺都不是问题

而且现在用的锅炉压力又不算高

怎么会搞得那么麻烦


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:36:21 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 00:30

资源有限啊,现在偏科搞重点攻关这个是必然的吧

算了,反正短时间内需要液体燃料的只有油灯、灯塔罢了,最多加个小型无线电设备配套的内燃发电机。话说临高不缺水肥劳动力,很想看看生物燃料体系能搞成啥样。石化工业树千万表开太早哦


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 00:39:21 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:35

我一直没想明白

照理说锅炉管用碳素钢冷拔就完全可以解决了,材料工艺都不是问题

分析化学和结构力学都没有独立成体系的专门研究机构,生产和科研还是胡子眉毛一把抓。连个高速钢都还没炼出来,基本功要补的课太多太多了……


思考得人 于 2011-10-9 01:46:46 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2011-10-9 02:08 编辑

将邪 发表于 2011-10-9 00:15

台湾苗栗有个小油田,浅层储量不多但也足够穿越众折腾几年了。

出磺坑油田?

太三不靠了啊

距离海岸线直线距离 20 公里的山区里

而且没有标志性地貌可供定位

距离南部平原或是北部港口也都太远

而且浅层储量未免太少了

1861 年(清咸丰 11 年),理蕃通事邱苟则挖了一个 3 尺深的油井,每日可产油 40 公斤,他将石油出售做为油灯燃料。

1877 年(清光绪 3 年),两江总督沈葆桢巡视台湾,听说出磺坑出产石油,而且民间自行开采常引起纠纷,於是呈准上峰,从当年起收归官办,并成立油矿局,开发苗栗油田,这可能是台湾最早的石油机构。1878 年,在叶文澜主持下,聘请英籍技师蒋道涛和美国技师简迟和勒克等三人,购进美国顿钻钻机一套,进行机器凿井开探后龙溪之石油——俗称「苗 1 井」,在距离后龙约 3 哩之猫里社开设油井,

这部当时可称颇为先进的古老的钻机钻到 300 公尺,每天产油 1500 公斤,可惜产不到一年油井就枯竭了。

根据日人的记录,当时一共钻井五口,仅有一口井产油,因生产不多,入不敷出,四年以后,第三任台湾巡抚邵友濂就将其撤销了。以后由蛤市(公馆乡)隘勇邱阿玉获得官府特准,每月以纳税金 30 圆,采收旧井涌出的石油,每日约得 60 斤,售与苗栗、后垄(后龙)居民。

文莱诗利亚油田仅仅 200 米那一层构造层就有 50 万吨以上。完全不能比啊。


思考得人 于 2011-10-9 01:48:09 发表了:

长坡油母页岩含油率 5.1%完全没有炼油价值 当时开发计划也是与煤炭混合一起当发电燃料

而且因为质量太差最后放弃了


思考得人 于 2011-10-9 01:50:52 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:18

那就没法了

而且以现在连高压锅炉都胆战心惊地工业水平

正因为如此所以才有开发文莱的诗利亚油田啊    那个油质量好的一塌糊涂

顶级的高纯度轻质油啊

泥盆海军二战的时候 是直接把它灌邮箱里烧得 那些战舰也跑得好好的

分馏裂解什么的只有那些油质重的才要用啊


思考得人 于 2011-10-9 01:54:00 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 00:10

我记得前面提过二五就会考虑石油的

一五的规划要占据海南占领湾湾啊,先搞搞湾湾的浅层油吧

再说现在 ...

湾湾的浅层油在山区里距离海岸线二十公里

而且距离基隆港和台南港都有数百公里距离

你到山里慢慢找?

和文莱那个距离海岸不到一公里 距离文莱港不到五公里    难度能比吗?

而且纳闽岛煤矿也在文莱湾 距离文莱港也就二十公里水路


思考得人 于 2011-10-9 01:55:48 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 21:53

先完善煤炭蒸汽机体系吧,石油内燃机可以再议。煤矿好歹可以填苦力去开采。临高连高速钢都还没搞定,上哪找 ...

200 米就怕了?那还穿越干啥?

古人挖四川盐井都能钻到 800 米呢


海盗 于 2011-10-9 02:47:35 发表了:

如果只是找灯油的话,犯不上去趟文莱吧


petrus 于 2011-10-9 08:19:50 发表了:

这么说的话我觉的可以派一小队人过去搞搞看,毕竟我们那么多车辆机械呢还有几条大船。南洋我还是有兴趣的,我跑一趟教化教化土人也成啊。给我一小队人马,我去搞远交近攻搅风搅雨去。


阿鲁巴 于 2011-10-9 08:50:01 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 01:54

湾湾的浅层油在山区里距离海岸线二十公里

而且距离基隆港和台南港都有数百公里距离

目前对石油的需求不足以专门为石油搞远程开发,而是开发湾湾顺便开发这个

也就是开发湾湾是第一位的,开发石油是附带的


eumenes 于 2011-10-9 09:13:37 发表了:

从西方殖民史来看,巴达维亚及其周边是个陷人坑。

等我们搞出抗生素和 DDT 以后再去也不迟。


pkha 于 2011-10-9 09:46:16 发表了:

eumenes 发表于 2011-10-9 09:13

从西方殖民史来看,巴达维亚及其周边是个陷人坑。

等我们搞出抗生素和 DDT 以后再去也不迟。

台湾也好不到哪去,亚热带和热带差别没想象中的那么大,不过那时候是小冰河期,估计台湾冬季也只有 10 度左右,对蚊子苍蝇很有杀伤力。

台湾好处是基本没开发,临高有科技物质优势,只要持续投资,安置几百万移民不是问题。周边很难找这么好的未开发区域了。


将邪 于 2011-10-9 09:54:43 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 01:46

出磺坑油田?

太三不靠了啊

看来还是要开文莱,不过这还是要等几年。

刘郑两家还没解决,穿越众不可能抽调大量的陆海军力量去文莱开分矿。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 10:29:27 发表了:

开发文莱起码得是扫平郑刘,台湾农业基地的粮食产出稳步提升,越南煤矿基地建成为稳固的防御要塞的时候了,还不能跟大陆攻略争夺太多人手和海运运力。换句话说,一五期间先表想了。


拆骨剥皮泡凤爪 于 2011-10-9 11:12:40 发表了:

本帖最后由 拆骨剥皮泡凤爪 于 2011-10-9 11:15 编辑

其实捕鲸挺不错,日本四国位置每年都有鲸群路过,日本人吃鲸肉就是因为鲸肉好搞。我们完全可以去一个捕鲸船队,捕获后就在日本当地杀鲸取油,肉制品则卖给小日本换取工业原料,甚至可以在日本当地直接收购鲸油。这个路线比西方的捕鲸路线好则是有充足的补给,距离我们本土也比较近,危险性小得多。

日本距离渤海湾近,还可以顺便搞搞海相资料地形地图什么的,一举多得。问题则是需要过郑芝龙的管制区,不过我们应该可以从台湾东面绕过去。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 11:26:00 发表了:

拆骨剥皮泡凤爪 发表于 2011-10-9 11:12

其实捕鲸挺不错,日本四国位置每年都有鲸群路过,日本人吃鲸肉就是因为鲸肉好搞。我们完全可以去一个捕鲸船 ...

不管什么路线,当前首要任务是扫平郑刘这一点没有疑问。话说穿越众有充足的粮食和肉类,开发北海道倒是满容易招人的


rottenweed 于 2011-10-9 12:49:35 发表了:

本帖最后由 rottenweed 于 2011-10-9 12:51 编辑

诗里亚就是沿海岸靠西侧的 Seria。

不过,好像附近没有港口,得到东边的文莱湾了。铺石油管道有点长。

BANDAR SERI BEGAWAN/斯里巴加湾港#

港口性质:海湾河口港#

经纬度:04°56′N,114°55′E#

位于文莱(全称:文莱达鲁萨兰国 BRUNEI DARUSSALAM)东北沿海文莱(B-

RUNEI)河口,在加里曼丹(KALIMANTAN)岛的北部,濒临文莱湾的南侧。该港在

1970 年以前称文莱(BRUNEI)市,是文莱国的海上门户,斯里巴加湾是文莱的首

都,是全国政治、经济、文化、交通中心,并且是“东盟”成员之一。文莱国物

产丰富,石油和天然气是国民经济的支柱,人均国民生产总值近 2 万美元,居亚洲

第二位,是东南亚的豪富。主要工业有橡胶加工和锯木加工等。市内的赛福鼎清

真寺,是东南亚规模最大的一个伊斯兰教寺院,并且有世界上最大的王宫。港口

有现代化的国际机场,有定期航班飞往东南亚各地。

该港属热带雨林气候,无季节之分。年平均气温 23 ~ 32℃,雨量充沛,全年

平均降雨量约 3000mm。本港为半日潮港,平均潮差为 1.2m。

港区主要码头泊位岸线长 223m,涨潮时可靠泊 5000 吨级船舶,大型远洋船舶

都在麻拉(MUARA)港装卸。主要出口货物有原油、木材、橡胶、椰子及樟脑等,

进口货物主要有食品、机械、运输设备、工业品及药品等。主要贸易为日本、英

国、新加坡、韩国、泰国、马来西亚和美国等。

MUARA/麻拉(穆阿拉)#

港口性质:湾颈港、设有保税仓库#

经纬度:05°02′N,115°02′E#

位于文莱(全称:文莱达鲁萨兰国 BRUNEI DARUSSALAM)东北沿海文莱湾西

岸进口处,濒临南海的东南侧。它是始建于 1973 年的深水良港,是文莱的最大港

口。

该港属热带雨林气候。年平均气温 28℃。雨量充沛,全年平均降雨量约 3000m

m 以上。属日潮港,平均潮差 1.2m。

港区主要码头泊位有 3 个,岸线长 428m,最大水深 10.3m。码头泊位包括集装

箱泊位和杂货泊位各 1 个。该港保税货物仓库面积为 3500m∧<2>,并有冷冻库一座

。主要出口货物为石油、木材、液化天然气、橡胶及樟脑等,进口货物主要有机

器、食品、运输设备、工业品及药品等。主要贸易对象为日本、美国、新加坡、

韩国、泰国、马来西亚及美国等,其中出口到日本约占总数的 50%。


茗夜雨 于 2011-10-9 13:12:29 发表了:

本帖最后由 茗夜雨 于 2011-10-9 13:14 编辑

pkha 发表于 2011-10-9 09:46

台湾也好不到哪去,亚热带和热带差别没想象中的那么大,不过那时候是小冰河期,估计台湾冬季也只有 10 度左 ...

澳宋现在最缺的就是劳动力,还非要去没人的地方开发{:5_135:}

文莱那种有当地劳动力和华人辅助当代理人的地方倒是很合适

澳宋想有大规模人力,还得在开始大陆攻略之后

话说就算不考虑时候,文莱的煤矿也是不错的

一五平刘郑,二五攻略文莱切煤矿,三五切石油是很现实的选择

之后就是重油船满世界跑了


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 13:32:34 发表了:

茗夜雨 发表于 2011-10-9 13:12

澳宋现在最缺的就是劳动力,还非要去没人的地方开发

文莱那种有当地劳动力和华人辅助当代理人的 ...

为啥非要那么急着开石油工业线呢……


阿鲁巴 于 2011-10-9 13:47:55 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 01:46

出磺坑油田?

太三不靠了啊

苗栗还是台湾能源蕴藏量最为丰富的地区。这里煤的年产量约 31 万吨,居全省第三位,石油和天然气产量居全省之冠。

石油和天然气的产地距县城不远,顺后龙溪向上,在苗栗镇东南 14 公里处,凌空树立的井架,老远就可以看到。它就是台湾目前最大的油、气产地—出磺坑和绵水油气矿。早在 1861 年,这里已发现油苗和天然气露头,至今有 100 多年了。当时石油被称为磺油,出磺坑便由此得名。但自发现后,到 1891 年的 30 年间,没有进行开采。日本侵略者侵占台湾以后,对台湾的资源进行大规模的掠夺,出磺坑自然也不会放过。当时钻的一口深井,最高日产达 20 多吨。到 1945 年日本投降时,共钻了 98 口井,其产量占全岛油产量的 90%。除出磺坑油田外,1905 年在苗栗镇东北 10 公里处,又发现了绵水天然气田。但钻井之后未加收采,白白放空了。直到 1925 年才开始从天然气中采收汽油,到 1945 年共钻了 47 口井,但未遇上大的储油层。

(图/中心动力连贯式采油设备,只能采取表层的油矿,为日据时代使用的机具,现在已被淘汰。王以瑾摄影)

日据时代日本政府也曾大规模抽取台湾的油矿,台湾光复之後一度认为台湾油源已几乎枯竭,但在机器设备改善之後,放弃日据时代只能采表层油矿的中心动力连贯式采油设备,现在能够钻探、抽取更深的油层,原本认为枯竭的矿区也查找了大量的天然气;仍持续生产的出磺坑区域,包含龙船山和关刀山,大约有 130 口油气井。

在亞洲第一口油井附近有座中油的油礦陳列館,內有文獻、測勘、鑽井生產、海域探勘、油氣處理等展覽室,對於原油的形成,以及台灣產油歷史都有詳細的介紹。

从这些资料看,那里的生产潜力没有像上文中说的日产 1.5 吨一年玩完这么惨

前期作为开发台湾顺便开发的项目,没有投放到文莱那么远的实力之前基本可以满足需求

开一个分基地所需的人力跟武力资源要求都很大啊

在定位上参考现代带过去的资料来说难度应该没有非常高了


rottenweed 于 2011-10-9 13:48:03 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 13:32

为啥非要那么急着开石油工业线呢……

陆军后勤和炮兵部队强烈要求牵引车。

民用动力上,柴油机也比蒸汽机好太多了。

圣船说,我想出去透透气了!


阿鲁巴 于 2011-10-9 13:51:04 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 13:32

为啥非要那么急着开石油工业线呢……

我个人认为到三五甚至四五临高政权对石油的需求都不会很大

内燃机相关技术的推广应用应该没那么迅速

所以在这个之前专门为石油而开分基地的可能性并不高


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 14:03:21 发表了:

rottenweed 发表于 2011-10-9 13:48

陆军后勤和炮兵部队强烈要求牵引车。

民用动力上,柴油机也比蒸汽机好太多了。

铁路党表示美系 6000-7000 马力级别涡轮电传动蒸汽机车才是好。重炮?修急造铁路拉到城头攻坚去吧。


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 14:06:10 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 13:51

我个人认为到三五甚至四五临高政权对石油的需求都不会很大

内燃机相关技术的推广应用应该没那么迅速

所 ...

同感。临高必须使用液体燃料的地方大概只有小型照明灯具所需和移动无线电的内燃发电机。个人很想看到临高在大量劳动力和化肥的保证下搞一次生物燃料的试验来看看玩玩


茗夜雨 于 2011-10-9 14:46:30 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 13:51 我个人认为到三五甚至四五临高政权对石油的需求都不会很大

内燃机相关技术的推广应用应该没那么迅速

所 ...

跟燃料关系不大,重点是化工原料


茗夜雨 于 2011-10-9 14:47:35 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 14:06 同感。临高必须使用液体燃料的地方大概只有小型照明灯具所需和移动无线电的内燃发电机。个人很想看到临高 ...

想要普及化肥必须开石油科技


思考得人 于 2011-10-9 14:47:38 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 13:47

苗栗还是台湾能源蕴藏量最为丰富的地区。这里煤的年产量约 31 万吨,居全省第三位,石油和天然气产量居全省 ...

同学 日本开采苗栗油田 自己的 2000 米钻机不够 专门引进了美国 3500 米钻机的

(幸好这些钻机没拉去大庆)

至于现在 深度都钻到 6000 米了

200 米 确实就那么点储量    你看清楚 OK

至于苗栗的煤炭 煤层倾斜五十五至六十五度 挖不了几天就从露天煤矿变成竖井地下煤矿了。

何况苗栗也没有什么好的港口条件    要挖煤矿 要么文莱纳闽煤矿 要么基隆八斗子煤矿 都是大型浅层矿可以露天开采。


思考得人 于 2011-10-9 14:52:47 发表了:

rottenweed 发表于 2011-10-9 12:49

诗里亚就是沿海岸靠西侧的 Seria。

不过,好像附近没有港口,得到东边的文莱湾了。铺石油管道有点长。

...

还能比苗栗那地图上画直线都得 20 公里才到海边的距离远吗?

何况那里根本不可能孤零零起一个深山中的基地    台湾的主基地肯定是在基隆港-台北地区啊 距离上百公里


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 14:54:36 发表了:

茗夜雨 发表于 2011-10-9 14:47

想要普及化肥必须开石油科技

煤炭为原料开不起氮肥工厂?磷钾是挖的也就罢了


思考得人 于 2011-10-9 15:10:28 发表了:

将邪 发表于 2011-10-9 09:54

看来还是要开文莱,不过这还是要等几年。

刘郑两家还没解决,穿越众不可能抽调大量的陆海军力量去文莱开 ...

就是因为平定文莱需要的兵力少所以才提议文莱啊

一波平定 然后马上就可以就地征募华侨建立代理人政权和皇协军 敌人没有后援和纵深

-------------------------------------------------------------------------------

鸿基煤矿那边你就不怕人家天天来骚扰? 如果要守卫整个矿区的弧形范围 要多少兵力?

而且是必须保持高度戒备的情况下,这些人恐怕得经常轮换修整

我们能够给附庸土著军狙击枪夜视仪吗?不能

要如何防卫越南人的夜袭偷袭呢?   人家的火枪兵也是葡萄牙人和荷兰人手把手教出来的 隔三差五来阵冷枪冷炮干掉些矿工毁坏些挖矿设备,放把火之类    要怎么办?一路打进河内城不成?

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刘、郑的势力要连根拔起就更麻烦了 。靠风帆战舰 人家根本不怕这样的消耗战。 蒸汽船则需要加煤站,要维持南海的巡逻圈,震慑西班牙荷兰不支持郑家,这就必须把巡逻圈扩大到南海南部去。文莱这个加煤站是必不可少的。

历史上英国海军拔除中国海盗,可是从 1830 年代一直折腾到 1850 年代蒸汽战舰投入拉网清扫之后才扫平。消灭刘、郑的势力哪有那么简单。

难道不解决刘、郑的势力,我们就一直窝在海南周围?


sbzsnowtiger 于 2011-10-9 15:16:17 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 15:10

就是因为平定文莱需要的兵力少所以才提议文莱啊

一波平定 然后马上就可以就地征募华侨建立代理人政权 ...

有铁丝网地雷探照灯还怕守不住矿区?有点扯吧


思考得人 于 2011-10-9 15:17:21 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 14:54

煤炭为原料开不起氮肥工厂?磷钾是挖的也就罢了

同学 我就是化工部负责造化肥的

侯德榜碳化法合成氨也就造点碳酸氢铵出来    何况我们现在煤炭根本不够用供应也不够可靠

长坡煤矿质量太差 长昌煤矿深入内陆几十公里到现在也不能廉价稳定的运出煤炭

为了鸿基一点煤 然后去占领整个越南北部不成?要对付的敌军兵力数量和质量,这难度比占领长江以南的明国还难呢


思考得人 于 2011-10-9 15:32:43 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2011-10-9 15:40 编辑

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-9 15:16

有铁丝网地雷探照灯还怕守不住矿区?有点扯吧

你以为煤田是什么?游泳池那么点大吗?

几万米铁丝网 上万颗地雷 上万竹丝小灯泡 你以为不要钱的啊    我们这几年总产量有没有这点都是问题

又要多少发电机 多少电线?多少技工去看顾 你有没有想过啊

你以为是现在的大工业时代啊    随随便便就能造个大探照灯?钢铁随随便便就是万吨亿个的 我们还在论公斤论个的生产东西呢好不好

人家又不是印第安土人    每天远远的拿鸟枪爆你灯泡你都受不了啊


rottenweed 于 2011-10-9 15:42:07 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 15:17

同学 我就是化工部负责造化肥的

侯德榜碳化法合成氨也就造点碳酸氢铵出来    何况我们现在煤炭根本不够 ...

合成氨工业不是已经有了么?直接再造尿素不好吗?


思考得人 于 2011-10-9 15:45:34 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2011-10-9 15:51 编辑

rottenweed 发表于 2011-10-9 15:42

合成氨工业不是已经有了么?直接再造尿素不好吗?

没设备 吹牛不肯多带这些大家伙

何况碳化法合成氨系统说白了就是比土法炼钢强点有限的玩意 极其的简单 适合大量复制土法上马 但是没有办法升级

根本不可能转产尿素 连生产军工部门那一点点硝铵都麻烦

现在化工口只能一年生产 60 吨硝酸 80 吨硝铵(全供军工口) 外加 3200 吨碳酸氢铵化肥

而且最近军工口在扩产么 估计化肥产量就快变成 0 蛋了

石化线现在也就生产点杂七杂八的小东西


思考得人 于 2011-10-9 15:55:44 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 13:47

苗栗还是台湾能源蕴藏量最为丰富的地区。这里煤的年产量约 31 万吨,居全省第三位,石油和天然气产量居全省 ...

再说一遍 以风帆战舰的算法 海南去文莱 比按海南去基隆 近三分之二!蒸汽船也是时间相当!

而从鸡笼/大员出发去苗栗都要在山林里跋涉上百公里!

什么叫顺便?

搞清楚哪个远好不好!


阿鲁巴 于 2011-10-9 19:08:58 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 15:55

再说一遍 以风帆战舰的算法 海南去文莱 比按海南去基隆 近三分之二!蒸汽船也是时间相当!

而从鸡笼/大员 ...

我觉得你没有正确的理解到我的意思

开发台湾是既定的政策,而且开发台湾的理由,土地,地理位置及附带的对航线的控制,煤炭等资源,所以石油是附带的

这是顺便的由来

单纯从开发石油资源上来说,台湾自然不能跟文莱比

但是台湾离东南沿海的距离决定了开发台湾在我们发展的早期比开发文莱更有意义

石油不是我们早期发展的急需资源


cqduoluo 于 2011-10-9 21:28:16 发表了:

目前穿越者的工业体系是以煤为基础,转换成以石油为主不但需要时间,还需要很大投入,短期内去打什么文莱根本没整个必要。


de9000 于 2011-10-9 21:51:23 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-9 21:28

目前穿越者的工业体系是以煤为基础,转换成以石油为主不但需要时间,还需要很大投入,短期内去打什么文莱根 ...

但是我们毕竟还有一些用油的机械,再说我们的军队也需要装备燃烧武器,还可以作工业原料,这样想来还是打文莱还是很不错,对了,前面不也说那里也有煤矿嘛


cqduoluo 于 2011-10-9 22:16:53 发表了:

de9000 发表于 2011-10-9 21:51

但是我们毕竟还有一些用油的机械,再说我们的军队也需要装备燃烧武器,还可以作工业原料,这样想来还是打 ...

这些页岩油或者煤炭低温干馏都可以搞定了,劳师动众为了这么点需求去开文莱分基地太早了。

文莱苏丹当时势力很强,不好对付,西班牙人进攻了几次都拿不下来,而且那个地方离荷兰人的老巢很近,人少了站不稳,多了耗资巨大。


思考得人 于 2011-10-9 22:20:13 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2011-10-9 22:31 编辑

cqduoluo 发表于 2011-10-9 21:28

目前穿越者的工业体系是以煤为基础,转换成以石油为主不但需要时间,还需要很大投入,短期内去打什么文莱根 ...

文莱纳闽岛上有优质露天煤矿的谢谢

文莱苏丹再强 还能比千倍人口百倍军队的越南强?

一个没纵深的港口国家啊

天天应付从整个红河平原涌来的越南人的骚扰 你不觉得难受吗?

这糟糕状态我看不比美军占领伊拉克好过

如果只是需要不多的煤 继续花钱买煤当然无所谓 你要低成本的得到大量的煤 这个进攻成本和防御成本真的不高?

再说了 为什么一定要打平了郑芝龙才行? 为什么一定要控制台湾才能出击?

说的好像台湾岛上没有西班牙人没有荷兰人似的

一个南方的前进基地对压制 西 荷是必不可少的

实际上现在海南-香港航线完全就是处在西 荷 葡 刘 郑的视野之下

或者说 可以迫使西 荷 做出利益交换(不介入广东海面的争夺) 否则我们就直接踹他们老巢


de9000 于 2011-10-9 22:29:52 发表了:

cqduoluo 发表于 2011-10-9 21:28

目前穿越者的工业体系是以煤为基础,转换成以石油为主不但需要时间,还需要很大投入,短期内去打什么文莱根 ...

LZ 的前文也说了,当时文莱的统治者刚刚吃了败仗,正是一片混乱之时,此乃天赐良机啊,众强皆窥,正是我军立威之时,我们在海南总比荷兰在欧洲离得近吧


思考得人 于 2011-10-9 23:00:24 发表了:

阿鲁巴 发表于 2011-10-9 19:08

我觉得你没有正确的理解到我的意思

开发台湾是既定的政策,而且开发台湾的理由,土地,地理位置及附带的 ...

台湾离东南沿海的距离你不能用现代飞机卫星视野去看啊

对我们一五二五长期将会是主力的风帆战舰和风帆运输船来说

台湾是个孤岛 是个从福建月港出发 比去马尼拉还要远一倍以上的鬼地方

尽管以飞机的标准来说 其实只有去马尼拉三分之一距离

因为洋流和风的缘故    除非我们能很快全部上蒸汽船    不然台湾无论从地理位置还是航线控制的角度 都没有任何意义

甚至从开发土地种粮食的角度来说 也是个很糟糕的地方 有这个空去那边种粮食 不如就在海南本岛拿下琼中谷地呢

按连横台湾通志

至道光间,通计全台垦熟田园凡有三万八千一百余甲,又三千二十一顷五十余亩,谷种折地一千四百三十亩,年征粟二十万五千六百余石,租番银一万八千七百余圆。

一甲是 11 亩 3 分

全台垦荒二百年才开了那么点地 大约只有海南在明末耕地数的十分之一数量而已

真的值得去开发吗?


petrus 于 2011-10-10 08:24:28 发表了:

给我一个连,两条船,我愿意去文莱呆一呆,给我军火销售的权力,我来让文莱岛满地烽烟


将邪 于 2011-10-10 09:57:20 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-9 15:10

就是因为平定文莱需要的兵力少所以才提议文莱啊

一波平定 然后马上就可以就地征募华侨建立代理人政权 ...

文莱太远了,需要不少远洋货船才能把那里的资源(目前最主要的是煤炭)运回来。目前穿越众缺船,运能不足势必影响文莱的开发。

鸿基的煤矿又不是只有占领这一种方式,穿越众目前不就是向越南人购买煤炭的嘛。就这样保持几年,不要和越南翻脸打仗就好了。虽然要花钱买煤,但降低了运能的要求,实际上还是划算的。

不消灭刘郑,最起码也得有足够的海军力量维护海南本岛和航线的安全吧。穿越众的海军力量现在要保卫大半个海南岛,要保障三亚-临高,鸿基-临高以及临高-香港这三条重要航线的安全。目前的海军兵力已经捉襟见肘,没法再多保护一条航线。


winter_z 于 2011-10-10 11:26:08 发表了:

去台湾和去文莱,既然距离都那么远,那么暂时就都不是目标

在现代农业支持下的海南,养两三百万人口有何问题?

赶紧上煤钢,造船队才是当前正事

现在谈这些和讲火星殖民地没啥区别


7swords 于 2011-10-10 11:44:20 发表了:

winter_z 发表于 2011-10-10 11:26

去台湾和去文莱,既然距离都那么远,那么暂时就都不是目标

在现代农业支持下的海南,养两三百万人口有何问 ...

我也觉得是,现在就是爆兵爆船爆装备!

但是紧接着,我觉得还是肃清刘郑,再谈其他(台湾,越南,登州...) 。斩首行动,直捣老巢是好,但是浪费了四散奔逃的船只。就看吹牛怎么写了。

但是我有个疑问,即使海南能养两三百万人,但是人口增长需要一个过程,我们等不及这么多人吧,靠船运运力也不足吧?btw,现在我们有多少人口了啊?


yyyyy78428 于 2011-10-10 11:50:56 发表了:

7swords 发表于 2011-10-10 11:44

我也觉得是,现在就是爆兵爆船爆装备!

但是紧接着,我觉得还是肃清刘郑,再谈其他(台湾,越南,登州 ...

没多少人,估计最多也就不到 5 万比较直接控制的人口,这些人口或有一定忠诚度,或经过扫盲,主要包括临高和买来的

间接控制的全海南也就 20-40 万吧,这些人口只是控制而已,没经过扫盲,也没什么忠诚度

所以首要的是消化这间接控制的几十万

海南就算地形再不理想,也没可能养不活 50 万人,即便再未来几年再加速运人,大概也就 100 多万


7swords 于 2011-10-10 11:57:56 发表了:

yyyyy78428 发表于 2011-10-10 11:50

没多少人,估计最多也就不到 5 万比较直接控制的人口,这些人口或有一定忠诚度,或经过扫盲,主要包括临高和 ...

现阶段,几十万足够了吧!

有比较的现代农业,不用这么多人捆绑在土地上,有足够人暴兵!陆军比较容易,问题是海军需要人开蒸汽帆船,是技术活


银盾步兵 于 2011-10-10 13:23:42 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-8 22:33

我知道那年头四川的土法盐井很牛逼,不过有点怀疑这套工艺能不能直接照搬到油田上去。

四川当年煮盐用的是同样方法采出来的天然气。


解放军席卷亚洲 于 2011-10-10 13:49:02 发表了:

人口是个大问题,增加人口鼓励生育建立国民教育系统是一等大事


isdily 于 2011-10-10 13:51:38 发表了:

如果海南使用碳酸氢氨能养活上百万人口,那么开发台湾啥的确实不急

另外,如果能利用两广的商贸网络,则两广本身也能通过珠江流域运来大量的煤(不过不清楚这些煤里面多少是动力煤了)


isdily 于 2011-10-10 13:52:22 发表了:

只要能利用两广的商贸网络,那么一五甚至二五就先考虑用剪刀差方式获得两广原料吧


彩虹羽蛇 于 2011-10-10 16:56:19 发表了:

看起来文莱有开发的价值,不用劳师动众,派遣一个志愿者分队过去就可以建起一个分基地,何乐而不为?


wdcyzh 于 2011-10-10 17:52:19 发表了:

开基地容易,守基地难啊,站稳了,开展工作没有武力保障,更难,也危险。

还是先爆船爆兵吧,要开文莱基地,首先壮大远洋舰队,确立南海的制海权再说。


wdcyzh 于 2011-10-10 17:59:07 发表了:

winter_z 发表于 2011-10-10 11:26

去台湾和去文莱,既然距离都那么远,那么暂时就都不是目标

在现代农业支持下的海南,养两三百万人口有何问 ...

现阶段优质煤一直还是个瓶颈呢。

前一阶段陆军风光过了,下阶段海军控要出头了。

现阶段爆船,爆船,还是爆船。

这种情况下,鸿基的煤矿怎么着也得拿下来,否则,

强大的远洋舰队群根本无法建立嘛。

一个舰队:巡视珠江口,台海

一个舰队:巡视南海

一个舰队:机动(攻略大陆沿海)

这么搞得 10 艘 1630 型巨舰,30 艘 901 了。

将北部湾变成临高穿越政权的内海~!!!下一步将南海变成内海~!!


isdily 于 2013-4-8 23:41:41 发表了:

麻烦管理员把这个帖子转移到临高子区去吧,按临高当前发展的速度,一旦发动机行动基本完工,那么开文莱分基很合适了。


思考得人 于 2013-4-8 23:48:36 发表了:

wdcyzh 发表于 2011-10-10 17:52

开基地容易,守基地难啊,站稳了,开展工作没有武力保障,更难,也危险。

还是先爆船爆兵吧,要开文莱基地 ...

是一群没有后援的孤立势力容易打下来守住

还是一个背后有十万火器兵上千万人口的大势力家门口占地方容易守住?


isdily 于 2013-4-9 00:11:44 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-8 23:48

是一群没有后援的孤立势力容易打下来守住

还是一个背后有十万火器兵上千万人口的大势力家门口占地方容 ...

喂喂,老大,你回复那位是 11 年写的东西呢……


思考得人 于 2013-4-9 00:12:59 发表了:

isdily 发表于 2013-4-9 00:11

喂喂,老大,你回复那位是 11 年写的东西呢……

被人挖坟了 所以顺手转区顶贴


isdily 于 2013-4-9 00:14:37 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-9 00:12

被人挖坟了 所以顺手转区顶贴

我有罪,我挖的……

之前在临高子区里讨论,印象里你有提到南洋发展方向,就顺路挖了一手。


isdily 于 2013-4-9 00:16:11 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-9 00:12

被人挖坟了 所以顺手转区顶贴

顺便再问下季老大,文莱那个煤矿是动力煤还是适合炼焦的煤矿?


海盗 于 2013-4-9 00:26:25 发表了:

往北才是正道, 往南偏离人口来源


rottenweed 于 2013-4-9 00:32:26 发表了:

本帖最后由 rottenweed 于 2013-4-9 00:33 编辑

海盗 发表于 2013-4-9 00:26

往北才是正道, 往南偏离人口来源

但是文莱的石油是中东石油外最好的石油来源了,也是临高未来最可靠的石油产地。

再说作为橡胶等热带作物种植园也非常有价值。


思考得人 于 2013-4-9 00:32:59 发表了:

isdily 发表于 2013-4-9 00:16

顺便再问下季老大,文莱那个煤矿是动力煤还是适合炼焦的煤矿?

不明 因为很早就被挖光了 不过既然作为英军加煤站使用 估计是次烟煤或无烟煤 应该不适合炼焦


isdily 于 2013-4-9 00:35:12 发表了:

海盗 发表于 2013-4-9 00:26

往北才是正道, 往南偏离人口来源

无所谓的,只要等临高发展到二五,吞下珠三角,扫灭南北越跟玩一样,而且文莱这个状况,需要投入的资源不多,指不定比投入到台南台北的人还少。


思考得人 于 2013-4-9 00:35:48 发表了:

海盗 发表于 2013-4-9 00:26

往北才是正道, 往南偏离人口来源

需要那么多人口干啥呢?

其实发电机作战就很囧 去天津大旗一树 想招多少流民都有的是 逃入关内的辽民足有三百万以上    招个几十万屁都不响


schutzstaffel 于 2013-4-9 00:47:31 发表了:

尼古拉同志 发表于 2011-10-8 20:47

蒸汽风帆够菊爆大明,石油待第四个 5 年计划再议,完全控制鸿基租界倒是真的。

木有石油就木有尼龙,木有尼龙就木有黑丝


海盗 于 2013-4-9 10:00:34 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-9 00:35

需要那么多人口干啥呢?

其实发电机作战就很囧 去天津大旗一树 想招多少流民都有的是 逃入关内的辽民足 ...

干啥都得要人。要是直接入侵大明京畿就会像 1937 年的鬼子一样没法控制战争规模


海盗 于 2013-4-9 10:03:33 发表了:

isdily 发表于 2013-4-9 00:35

无所谓的,只要等临高发展到二五,吞下珠三角,扫灭南北越跟玩一样,而且文莱这个状况,需要投入的资源不 ...

这就跟 37 年的鬼子一样,本来就想把平津河北吞下来,结果国军一跑就打成全面侵华,自己的国力也被拖垮了


sailor 于 2013-4-9 10:05:15 发表了:

petrus 发表于 2011-10-10 08:24

给我一个连,两条船,我愿意去文莱呆一呆,给我军火销售的权力,我来让文莱岛满地烽烟

支持一个,殖民扩张就应该有冒险精神、赌博精神,以小博大的精神。。。不过,不用元老首长亲自去吧,先让规划民自己去规划试试吧


海盗 于 2013-4-9 10:08:16 发表了:

rottenweed 发表于 2013-4-9 00:32

但是文莱的石油是中东石油外最好的石油来源了,也是临高未来最可靠的石油产地。

再说作为橡胶等热带作物 ...

等第一次工业革命弄完了再弄第二次


思考得人 于 2013-4-9 11:33:34 发表了:

海盗 发表于 2013-4-9 10:00

干啥都得要人。要是直接入侵大明京畿就会像 1937 年的鬼子一样没法控制战争规模

干啥要入侵?

奴隶贩子又不奇怪

把发电机计划那巨大的资源消耗换掉 到处插个旗喊一喊 然后派船接走就 OK 了

大把的人求着卖身为奴呢 官府还要感谢你减少本地不安定因素呢

分开来每个港汊每月几百人 一年三五万轻轻松松的


stardreadnought 于 2013-4-9 11:34:49 发表了:

那么点距离感觉拿圣船突击一番都是值得的,反正拿到油之后就能开回来


wdcyzh 于 2013-4-9 12:27:52 发表了:

汗,真是时光荏苒啊。2 年前了。。。

我觉得还是那个策略比较好,现阶段,陆军西进。同事海军北上。

等陆军完全占领中南半岛后,控制马六甲,然后才是海军陆军的大规模南下。


思考得人 于 2013-4-9 12:30:55 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2013-4-9 12:32 编辑

wdcyzh 发表于 2013-4-9 12:27

汗,真是时光荏苒啊。2 年前了。。。

我觉得还是那个策略比较好,现阶段,陆军西进。同事海军北上。

等陆军 ...

对抗没有后援没有纵深 人口几万 兵力不到 2000 的目标容易

还是对抗后援几十万精兵纵深几百公里 人口几千万 兵力 20000+的目标容易

占领中南半岛比占领整个广东还难 而受益大大不如 疯了才干


isdily 于 2013-4-9 12:38:19 发表了:

wdcyzh 发表于 2013-4-9 12:27

汗,真是时光荏苒啊。2 年前了。。。

我觉得还是那个策略比较好,现阶段,陆军西进。同事海军北上。

等陆军 ...

文莱需要的控制兵力少,占了挺合算的,而且跟 2 年前讨论的时候不同,那时候的讨论是临高还没在香山澳开搞 H800 的时候,海运运力很缺,而现在只要肯投钱,把现有的 4 个香山澳船坞挖成 8 个,一个船坞同时开搞 2 艘船,那么 50 天内就能下水 16 艘,一年理论上有 112 条 H800 下水——当然问题是我们能不能供应这么多的原料和水手给这些船。


海盗 于 2013-4-9 13:30:44 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-9 11:33

干啥要入侵?

奴隶贩子又不奇怪

发电机计划已经是成本最低的方案了


isdily 于 2013-4-10 02:22:58 发表了:

有人提到菲律宾马尼拉以南大约 280 公里处的米腊拉岛(Semirara Island)上有三个大煤矿,其中至少有一个是露天矿(潘尼扬煤矿),从卫星照片上看,这矿还在海边,这岛上煤炭总储量 3.7 亿吨。

不知道这个煤矿情况如何。


倚山观河 于 2013-4-10 06:04:21 发表了:

isdily 发表于 2013-4-10 02:22

有人提到菲律宾马尼拉以南大约 280 公里处的米腊拉岛(Semirara Island)上有三个大煤矿,其中至少有一个是露 ...

找到了一点资料,链接在下面:

http://www.flickr.com/photos/nasamarshall/4526504888/

关于成煤时期:

the coalfields wereformed between 12-23 million years ago along what was then a coastalplain

大概是在 1200 万~2300 万年前(中新世)

关于煤炭用途:

Coalfrom the Panian open-pit mine is used primarily for energy generationin the Philippines, with some exported to India and China.

主要用于供能(怀疑是发电一类的)


petrus 于 2013-4-10 11:15:09 发表了:

弄个文莱搞油搞橡胶就结了,别想搞的太大,主要精力还是要放在北边


思考得人 于 2013-4-10 12:39:01 发表了:

petrus 发表于 2013-4-10 11:15

弄个文莱搞油搞橡胶就结了,别想搞的太大,主要精力还是要放在北边

本来就屁大的地方 还能搞多大?


isdily 于 2013-4-10 13:09:32 发表了:

petrus 发表于 2013-4-10 11:15

弄个文莱搞油搞橡胶就结了,别想搞的太大,主要精力还是要放在北边

本来就是应急的地区,不是作为工业基地建设的,煤挖完就算;石油倒是可以用长一点时间。


将邪 于 2013-4-13 22:08:49 发表了:

倚山观河 发表于 2013-4-10 06:04

找到了一点资料,链接在下面:

http://www.flickr.com/photos/nasamarshall/4526504888/

关于成煤时期: ...

和鸿基相比优势在哪里呢?


倚山观河 于 2013-4-13 23:10:01 发表了:

将邪 发表于 2013-4-13 22:08

和鸿基相比优势在哪里呢?

个人没看出有太大的差别,唯一的区别可能就是操作性吧。

鸿基距离比较近,而且前期也有投入了,这个矿的优势就是在海上,临高的优势海军可以确保矿区安全。


easy 于 2013-4-13 23:44:20 发表了:

看资料的话米腊拉岛上低变质烟煤(弱粘煤、不粘煤和长焰煤)的可能性要大一些,适合做电煤、动力煤和煤气化之类的。


isdily 于 2013-4-13 23:59:12 发表了:

比起鸿基好处是铲平当地势力很容易,坏处是距离确实很远


思考得人 于 2013-4-14 17:45:44 发表了:

本帖最后由 思考得人 于 2013-4-14 17:48 编辑

isdily 发表于 2013-4-10 13:09

本来就是应急的地区,不是作为工业基地建设的,煤挖完就算;石油倒是可以用长一点时间。

有扩展性的马来西亚煤炭储量约为 17 亿吨

主要分布在沙捞越州、沙巴州、霹雳州、雪兰莪州和玻璃市州,其中 14 亿吨(约 82%)位于沙涝越州。

沙捞越州的美里一皮拉煤田煤层厚 1-3 米,为高挥发,中灰分、低硫次烟煤,资源量超过 3.87 亿吨。锡里泰克煤田煤层厚约 1 米,产自始一渐新统锡里泰克组;宾土卢(民都鲁)煤田蕴藏有 2000 万吨低灰分,高挥发烟煤,热值可达 7000-7500 大卡/公斤,主要用作冶金用煤沙巴州的煤田主要分布在梅里瑙盆地,至少有 2 亿吨烟煤。

就在文莱隔壁


小鬼头 于 2013-4-14 20:04:33 发表了:

开采有难度吧,以临高现在的技术很难吧,而且,石油真不是现在临高的首要资源。连蒸汽时代都还没有降临就想内燃机了。


isdily 于 2013-4-14 20:17:35 发表了:

小鬼头 发表于 2013-4-14 20:04

开采有难度吧,以临高现在的技术很难吧,而且,石油真不是现在临高的首要资源。连蒸汽时代都还没有降临就想 ...

楼上说的不光有石油,也有煤矿的啊,虽然基本上是动力煤

不过鸿基不也是动力煤么,无非是鸿基的煤更优质,问题是临高在这个时空没有对手也在玩蒸汽机,临高的蒸汽机动力稍有下降不是大问题啊。


isdily 于 2013-4-14 20:22:52 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-14 17:45

有扩展性的

马来西亚煤炭储量约为 17 亿吨

顺便再问个问题,临高目前能制造单缸柴油机了,那么文莱开采的石油能不能不经过炼油直接加到这些柴油机里使用?

我对机械动力和燃料不太清楚,只知道二战的时候,鬼子的军舰后期是直接用婆罗洲的巨港油田的石油直接灌到油库里使用,当然也是有坏处的,这些燃油轻质易挥发,是后来海战鬼子战舰易着火的重要原因。

不知道文莱的油能不能玩类似的做法?或者说这么做事故率会提到多少?


小鬼头 于 2013-4-14 20:47:19 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 20:22

顺便再问个问题,临高目前能制造单缸柴油机了,那么文莱开采的石油能不能不经过炼油直接加到这些柴油机里 ...

直接用的好像是鬼子的重油军舰炉吧,我不记得了。


小鬼头 于 2013-4-14 20:48:40 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 20:17

楼上说的不光有石油,也有煤矿的啊,虽然基本上是动力煤

不过鸿基不也是动力煤么,无非是鸿基的煤更优 ...

我倒觉得现在临高不是缺煤火是有什么的,而是人口和运力,其中运力也是因为缺人口。


isdily 于 2013-4-14 20:52:56 发表了:

小鬼头 发表于 2013-4-14 20:47

直接用的好像是鬼子的重油军舰炉吧,我不记得了。

鬼子的确实是重油锅炉,我就是对动力设备不清楚,不知道临高的单缸柴油机能否也直接烧未经炼制的原油驱动?

如果能的话,其实对临高是很大的利好,那么临高可以直接上马单缸柴油农机,比如拖拉机和耕机等。


isdily 于 2013-4-14 20:55:02 发表了:

小鬼头 发表于 2013-4-14 20:48

我倒觉得现在临高不是缺煤火是有什么的,而是人口和运力,其中运力也是因为缺人口。

这个确实如此,提出去文莱挖煤运煤,主要目的是——文莱的人口上,相对容易占领而弹压所需的人手少,而北越可是能拉长数万到十万军队的政权,对临高来说,不交恶不给对方企图割羊毛还好,万一对方动了这个心思,临高扩军和守备占用资源太多了。


小鬼头 于 2013-4-14 21:04:37 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 20:55

这个确实如此,提出去文莱挖煤运煤,主要目的是——文莱的人口上,相对容易占领而弹压所需的人手少,而北 ...

要是临高有个 500-600 万人口,就可以妥妥玩制霸大陆了。毕竟,拥有近代国家制度动员力的临高就算拥有远超临高人口大明日本和那一帮东南亚农业社会是拍马也赶不上的。


isdily 于 2013-4-14 21:33:49 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-14 21:39 编辑

小鬼头 发表于 2013-4-14 21:04

要是临高有个 500-600 万人口,就可以妥妥玩制霸大陆了。毕竟,拥有近代国家制度动员力的临高就算拥有远超临 ...

500-600 万太遥远,发动机行动如果能顺利完成,那么临高控制的人口大体上是海南 40~50 万+雷州 20 万+发动机行动人口 20~30 万,也就是 100 左右。

这个人口数量要抽调大量兵力去铲平北越是有点力不从心的,至少对后续经济发展影响太大,所以在临高攻略珠三角前,建议按楼主建议先去打文莱,反正文莱人口数万,也就比济州岛行动需要的兵力多一些而已,一但拿下,要防御文莱土王和周边势力进攻,所需的驻守兵力很少的,估计 2 个连就够了;而鸿基的开采规模扩大后,一个营绝对不够用,2 个营都不敢说够用——毕竟北越的兵力至少数万,携裹一些农民后,那么历史上是有十来万的动员记录的,临高不怕打不过,但是很可能只能依托棱堡防御,矿区可就保不住了,鸿基生产中断后对临高工业影响太大了。文莱的缺点是海运距离远,但是如果临高的 H800 建造速度上来了,那么还是能满足的,必要的话,可以考虑在文莱建设专门的海港,造 H2000 乃至 H3000 跑文莱-临高/琼山航线。


思考得人 于 2013-4-14 22:53:04 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 20:52

鬼子的确实是重油锅炉,我就是对动力设备不清楚,不知道临高的单缸柴油机能否也直接烧未经炼制的原油驱动 ...

显然是可以的


思考得人 于 2013-4-14 22:55:36 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 20:55

这个确实如此,提出去文莱挖煤运煤,主要目的是——文莱的人口上,相对容易占领而弹压所需的人手少,而北 ...

关键是 鸿基煤矿能做动力煤 没办法炼焦

甲子煤矿也只有很少一部分是可以炼焦的镜煤状炼焦煤 绝大部分储量都是质量很差的劣煤、褐煤

远远不够高炉开动以后的消耗


思考得人 于 2013-4-14 22:59:39 发表了:

isdily 发表于 2013-4-14 21:33

500-600 万太遥远,发动机行动如果能顺利完成,那么临高控制的人口大体上是海南 40~50 万+雷州 20 万+发动机 ...

文莱土王不强

而且文莱祖上就有摄政黄总兵

就是那个后来朝见朱元璋然后按渤泥国王葬在南京的那个

现在的文莱苏丹谱系是承认他是祖先的

我们去夺取一个类似的摄政地位是很容易的 然后可以借助它作为伊斯兰教宗教中心的地位 和奴隶贸易中心港的地位    获得大量的奴隶


isdily 于 2013-4-14 23:02:05 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-14 22:59

文莱土王不强

而且文莱祖上就有摄政黄总兵

就是那个后来朝见朱元璋然后按渤泥国王葬在南京的那个

奴隶倒是还可以让西方殖民者运,省的占用我们的吨位。不过可以考虑由临高搞的奴隶基地,专门收集各种补奴队或者土王们交易来的奴隶。


isdily 于 2013-4-14 23:02:47 发表了:

思考得人 发表于 2013-4-14 22:53

显然是可以的

如果是这样,那么只要临高的柴油机工艺过关,我建议尽快开发文莱的浅层石油


Brain1127 于 2013-4-15 10:21:05 发表了:

临高好像带了一条单缸柴油机生产线。。

另,支持小规模的开发文莱浅层石油。不一定是直接用来做内燃机燃料。

轻质原油经过普通分馏就够了,不需要考虑加氢裂解之类的。

煤油等可以在高寒地区作为普通燃料,也可以用来作为煤油灯燃料出口。还可以在船只上增加蒸汽机生火效率。军工口也可以利用汽油等制作燃烧弹和增加炸药威力

PS:有条件的话可以以三亚大区为炼化基地。船队从三亚出发比从海南北端的临高出发省下来 2 ~ 3 天。

唯一比较麻烦的是需要一定数量的大船。


isdily 于 2013-4-15 20:42:03 发表了:

Brain1127 发表于 2013-4-15 10:21

临高好像带了一条单缸柴油机生产线。。

另,支持小规模的开发文莱浅层石油。不一定是直接用来做内燃机燃 ...

设定里确实带了一条单缸柴油机生产线,临高在这个位面也确实造出了柴油机,现在有个问题就是这些山寨货质量如何,如果直接灌装这些轻质原油,有多大几率会因为低燃点的原油导致机器烧毁的问题?


倚山观河 于 2013-4-15 20:44:42 发表了:

关键还是造船能力要赶上,越洋运输煤炭石油之类的大宗产品,恐怕 H800 效率不够啊


isdily 于 2013-4-15 22:22:57 发表了:

本帖最后由 isdily 于 2013-4-15 22:43 编辑

倚山观河 发表于 2013-4-15 20:44

关键还是造船能力要赶上,越洋运输煤炭石油之类的大宗产品,恐怕 H800 效率不够啊

说是越洋,其实从琼山-文莱,大致是 1700 公里的样子,折合约 900 多海里(差不多就是琼山到上海港的距离),如果按照 5 节速度跑,一天跑 14 小时,也就是说单程半个月就能到了

如果组织得当,估计 H800 在港口区装货大约需要 1~2 天而已,如果在港口使用翻斗机,效率更高,估计大半天就差不多了;输送石油的装备不是很清楚,估计最大可能是先装石油桶里,然后推着油桶进船里。

那么算起来,一条 H800 大体上能在 1 个半月左右时间往返一次,扣除季风难以行船的因素,那么一年大体上能跑 4 轮,总体上说如果运煤自然不如去鸿基,而好处也明显,那就是不需要象鸿基周边设立这么多的防御设施。


isdily 于 2013-4-15 22:37:21 发表了:

造船能力虾米的,其实限制也在人手短缺上,其次就是钱,直白点说,白银和黄金。

香山澳的造船基地原先就刨了 4 个坑当船坞,一次能同时开工 4 艘;如果临高有钱支付给代工厂,同时雇人再多刨几个坑甚至十几个坑同时造船也是可以的。

还有就是水手的问题,H800 是以“耆英号”为蓝本适当扩大建设的中国式帆船,度娘资料:http://baike.baidu.com/view/3569956.htm?pid=baike.box

名字由来

“耆英号”建成于清道光二十六年(1846 年),属于以人物命名的船舶。其名称来自驻广州钦差大臣耆英。耆英因与英国签订了第一个不平等条约 ──《南京条约》,将香港割让给英国,在中国近代史上臭名昭著,可是“耆英”号帆船却声名远扬。

编辑本段性能参数

“耆英”号全长近 50 米,宽约 10 米,深 5 米,载重 750 吨;柚木造成,分十五个水密隔舱;设三桅,主桅高 27 米,头尾桅分别高 23 米和 15 米;主帆重达 9 吨,悬吊式尾舵。

编辑本段建造背景

耆英号在 1846 年由一位英国商人秘密购买,这打破了当时中国有关不得出售中国船只予外国人的法律。该船船员包括 30 名中国人及 12 名英国水手,并由英国船长查尔斯·阿尔佛雷德·奥克兰·凯勒特指挥。船上还有一位自称四品官员的中国人希生,估计充其当翻译。

一般认为,英国人购船目的是以考察、研究中国木帆船的结构和性能,因此花高价购买此船用作远洋航行。另一说是英国为了要弄清中国水师的新式兵船,特意通过其商人秘密购买了与满清水师中最大型兵船同一类型的“耆英号”,经好望角开往伦敦,对其构造特点进行了彻底的研究。

编辑本段传奇经历在郑和航海过去了 440 年后的 1846 年 12 月 6 日,在礼炮声中,注定了没有归途的“耆英号”缓缓地驶出了港口。船上有 30 名中国人和 12 名英国人。“耆英”号的远航在香港引起了巨大的轰动,所有的人都来到了船上,或站在岸边想看一眼这艘前所未有地试图绕半个地球前往英国的中国平底帆船。出发之前,香港总督德庇时爵士、海军舰队司令托马斯·科克伦爵士及其舰队的所有军官们、驻港英军总司令和大部分香港著名人士全都登上了“耆英号”的甲板。

1847 年 3 月 14 日“耆英号”绕过好望角时遇上了一场猛烈的海上飓风。在这场飓风中, “耆英号”证明自己是一艘出类拔萃的海船:它经受暴风雨的能力丝毫不亚于那些在英国制造的海船。

4 月 17 日“耆英号”到达圣赫勒拿岛。离开圣赫勒拿岛之后,原来准备直抵伦敦,但由于遇上了逆风和海流,它偏离了航线,朝美洲方向驶去;当船员们在长途航行中发现食品和饮水的供应短缺之后,开始变得牢骚满腹,几乎酿成骚乱。于是船长凯利特决定将船驶往纽约。在纽约停泊时,每日参观人数达七、八千人;此后又访问了波士顿。1847 年 2 月 17 日“耆英号”从波士顿出发前往伦敦,并于 3 月 15 日抵达了泽西岛的圣奥宾海湾,只用了 2l 天的时间就跨越了大西洋 ── 这个时间甚至比美国定期邮轮跨越大西洋的时间都更短。该船在伦敦停靠时,英国维多利亚女皇等各方人士,都上船参观这第一艘到达欧美的中国木帆船。

遗憾的是“耆英”号到达目的地后不久就被拆解研究,木材制成了两艘渡轮和一些纪念品。

“耆英号”的航行,创下了中国帆船航海最远纪录,充分显示中国古代木帆船构造和性能的优良。“耆英号”堪称中国历代古船设计思想和建造技术的结晶,是中国古船宝库中的一件稀世珍品。


isdily 于 2013-4-15 22:38:58 发表了:

也就是说如果不怎么考虑武备问题,大体上一艘 H800 放 50 个不到的水手就够用了

只要登莱难民来了,在混杂一些广东沿海渔民,那么凑齐这些 H800 的水手还是能做到的。


liutom 于 2013-4-18 19:52:03 发表了:

fangdali 发表于 2011-10-9 00:35

我一直没想明白

照理说锅炉管用碳素钢冷拔就完全可以解决了,材料工艺都不是问题

制造压力容器是技术活,这东西搞不好会漏,还会爆炸的,锅炉压力越大,出事的伤害就越大。


liutom 于 2013-4-18 20:15:17 发表了:

isdily 发表于 2013-4-15 22:37

造船能力虾米的,其实限制也在人手短缺上,其次就是钱,直白点说,白银和黄金。

香山澳的造船基地原先就 ...

H800 不是这个来路


望月凝香 于 2013-4-18 22:23:21 发表了:

轻质油,不怎么涉及裂解,那么分馏问题不是特别大,实验室里面直接用碎瓷片填在执行冷凝管里面当分馏柱都可以做——当然效率和污染很悲剧。

主要问题是运输——这个时空可没有油轮,而大量石油的运输需要的罐体可不是那么容易制造的。


isdily 于 2013-4-18 23:37:39 发表了:

望月凝香 发表于 2013-4-18 22:23

轻质油,不怎么涉及裂解,那么分馏问题不是特别大,实验室里面直接用碎瓷片填在执行冷凝管里面当分馏柱都可 ...

拿石油桶装吧,效率低一些就低一些吧,应该能接受。


叶子鱼 于 2016-11-19 22:12:44 发表了:

思考得人 发表于 2011-10-8 18:30

现在的核心问题是,我们的能源自产不足(海南煤矿质量太差),优质能源依赖进口,掌控力度不够。

进攻文莱 ...

顺便问一下塔瓦伊高原在沙巴什么地方?离文莱湾远吗?


思考得人 于 2016-11-19 22:28:45 发表了:

叶子鱼 发表于 2016-11-19 22:12

顺便问一下塔瓦伊高原在沙巴什么地方?离文莱湾远吗?

在沙巴最南边的边界上    这边的铁矿 因为是丛林最深处    没有勘探过


叶子鱼 于 2016-11-19 22:47:10 发表了:

思考得人 发表于 2016-11-19 22:28

在沙巴最南边的边界上    这边的铁矿 因为是丛林最深处    没有勘探过

有英文拼法吗?

如果是丛林深处,开发就很难了

以前只知道沙巴的马穆铜矿,虽然在山上,但离海岸还不远


华夏贵胄王保保 于 2016-11-19 23:06:59 发表了:

铁矿不急,民都鲁那个储量两千万吨的焦煤采起来有困难吗?


思考得人 于 2016-11-19 23:56:51 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-19 23:06

铁矿不急,民都鲁那个储量两千万吨的焦煤采起来有困难吗?

斜井开采 高瓦斯    对通风系统比较要求高    民都鲁就是宾土卢 港口条件还不错


气持样 于 2016-11-20 21:24:50 发表了:

哎哎?怎么电脑版看不到


kkjjmmkjm 于 2016-11-20 22:18:52 发表了:

叐訁宜 De 糹彔葉 发表于 2011-10-8 20:13

OMG,如果能种粮食那么就不反对……

文莱湾,东面那个冲击平原可以种粮,有几十平方公里。

再深入一点的地区可以种香蕉、蕉麻、橡胶树。


六必治 于 2016-11-21 10:26:29 发表了:

热带开发和难点到底在哪?

古代热带地区被人视为不毛之地,实际情况也是如此,热带地区的人口始终不能大规模爆发,但在到近代、现代之后,热带地区的人口爆炸式增长,现在印尼的人口好像已经突破 4 亿了(记不太清了),那么当时主要的难点是什么?是疾病(热带疾病多发)还是耕种(雨水多,矿物质流失大,土壤贫瘠)


气持样 于 2016-11-21 10:27:18 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:26 热带开发和难点到底在哪?

古代热带地区被人视为不毛之地,实际情况也是如此,热带地区的人口始终不能大规 ...

还是疾病吧,其实热带雨林地区的环境承载力才是爆炸


cc5233 于 2016-11-21 10:32:39 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:26

热带开发和难点到底在哪?

古代热带地区被人视为不毛之地,实际情况也是如此,热带地区的人口始终不能大规 ...

总是环境因素吧

各种野兽毒虫也容易生长,带来威胁。天气过热就跟过冷一样有影响。


六必治 于 2016-11-21 10:40:03 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-21 10:32

总是环境因素吧

各种野兽毒虫也容易生长,带来威胁。天气过热就跟过冷一样有影响。

你的这个说法就是疾病,现代出现了对疾病科学防治方法之后才使大规模的人口可能在热带地区生活


气持样 于 2016-11-21 10:44:31 发表了:

古代的热带地区的人一多,就容易爆发传染病,不明白印度是怎么那么多人的


Brain1127 于 2016-11-21 10:48:50 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:40

你的这个说法就是疾病,现代出现了对疾病科学防治方法之后才使大规模的人口可能在热带地区生活

...

有些并不是疾病。像黄热病、疟疾这种常见的热带流行疾病可以考虑治疗和防疫。只不过元老院现有的医疗水平有不少疾病暂时还没发处理。

——最简单的,氯喹现在没法生产,金鸡纳现在还在南美洲。疟疾的大规模防治还比较吃力。

要是碰上黑寡妇、蓝环章鱼、响尾蛇、行军蚁这种玩意儿没法防。。只能耗费人力把森林砍倒然后杂草一把火烧掉。偏偏热带雨林雨季很可能连火都放不起来。

另,加里曼丹岛貌似也不全是荒无人烟的热带雨林。能发展出渤泥苏丹国意味着已经比大部分爪哇猴子开化多了。。文明水平比台湾都强。


六必治 于 2016-11-21 10:51:47 发表了:

Brain1127 发表于 2016-11-21 10:48

有些并不是疾病。像黄热病、疟疾这种常见的热带流行疾病可以考虑治疗和防疫。只不过元老院现有的医疗水平 ...

金鸡纳已经带树苗过来了,氯喹没法生产,但是可以灭蚊,许多疾病不能治疗但是我们知道如何预防。


气持样 于 2016-11-21 10:54:47 发表了:

Brain1127 发表于 2016-11-21 10:48 有些并不是疾病。像黄热病、疟疾这种常见的热带流行疾病可以考虑治疗和防疫。只不过元老院现有的医疗水平 ...

是的,我看资料达鲁萨兰(斯里巴加湾)明代就有二万户,其实文莱算是文明程度很好了,比台湾强得多


六必治 于 2016-11-21 10:59:31 发表了:

气持样 发表于 2016-11-21 10:54

是的,我看资料达鲁萨兰(斯里巴加湾)明代就有二万户,其实文莱算是文明程度很好了,比台湾强得多 ...

不考虑距离因素,是文明程度高的先上呢,还是文明程度低的先上呢?


Brain1127 于 2016-11-21 11:00:38 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:51

金鸡纳已经带树苗过来了,氯喹没法生产,但是可以灭蚊,许多疾病不能治疗但是我们知道如何预防。

...

灭蚊只能扑杀大群。降低疟疾传播的风险。

少量漏网之鱼还是没办法。这种传播出的疟疾只能靠吃药治疗。

金鸡纳树苗长成能取用的原材料记得至少要 5 年到 7 年的成长期。。

而且本位面海南试种过但是未成功。。只在云南试种成功过。

PS:六六六貌似开发难度不高。。


气持样 于 2016-11-21 11:05:04 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:59 不考虑距离因素,是文明程度高的先上呢,还是文明程度低的先上呢?

文明程度高也是相对于其他南洋土著来说的,在元老院眼里无论大明人、文莱人、欧洲人、日本人都没太大的差别,说不定文莱的海外流民(黄森屏后代)还很欢迎同样是流落海外的澳洲人呢


六必治 于 2016-11-21 11:08:01 发表了:

Brain1127 发表于 2016-11-21 11:00

灭蚊只能扑杀大群。降低疟疾传播的风险。

少量漏网之鱼还是没办法。这种传播出的疟疾只能靠吃药治疗。

大规模来灭蚊蝇后可以减少许多疾病的流行,事半功倍。如果化学的不行可以种生物的然后提炼。

金鸡纳好像也在爪哇种了


华夏贵胄王保保 于 2016-11-21 11:09:56 发表了:

ddt 十九世纪末就合成出来了


六必治 于 2016-11-21 11:14:39 发表了:

华夏贵胄王保保 发表于 2016-11-21 11:09

ddt 十九世纪末就合成出来了

没石油就缺芳香烃,DDT 有芳香烃很容易合成,所以要开石油的采矿点


气持样 于 2016-11-21 11:43:24 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 11:14 没石油就缺芳香烃,DDT 有芳香烃很容易合成,所以要开石油的采矿点

感觉成了先有鸡还是先有蛋的问题


深潜者 于 2016-11-21 12:35:32 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 11:14

没石油就缺芳香烃,DDT 有芳香烃很容易合成,所以要开石油的采矿点

石化法制苯、甲苯是 60 年代后才成为主流的好吧!因为要采用催化重整工艺。

之前苯、甲苯主要是从煤焦油中提取的。


cc5233 于 2016-11-21 12:50:39 发表了:

六必治 发表于 2016-11-21 10:40

你的这个说法就是疾病,现代出现了对疾病科学防治方法之后才使大规模的人口可能在热带地区生活

...

其实引申出还一个问题就是这种地方起步阶段困难很大。起步阶段过去了倒是也就好多了,估计难度下降非常大。


六必治 于 2016-11-21 13:30:18 发表了:

cc5233 发表于 2016-11-21 12:50

其实引申出还一个问题就是这种地方起步阶段困难很大。起步阶段过去了倒是也就好多了,估计难度下降非常大 ...

就是门槛高,门槛高的好处是竞争者少


波尔布特 于 2016-11-21 14:07:35 发表了:

可以考虑,相比其它东南亚国家,文莱是目前性价比比较高的攻略目标,记得制定好关于处理绿教和疟疾的预案。


波尔布特 于 2016-11-21 14:09:24 发表了:

靠,刚发现这是坟!


气持样 于 2016-11-21 14:11:22 发表了:

波尔布特 发表于 2016-11-21 14:07 可以考虑,相比其它东南亚国家,文莱是目前性价比比较高的攻略目标,记得制定好关于处理绿教和疟疾的预案。 ...

不去东北了? →_→


波尔布特 于 2016-11-21 14:29:25 发表了:

气持样 发表于 2016-11-21 14:11 不去东北了? →_→

不是不去东北,只是不反对在攻略辽东之前占领文莱,毕竟文莱那种挖水井都能挖出油田、出的油可以直接灌进船用重油发动机的优质石油资源不管是东北还是其它中国沿海省份都找不到,可以说是现阶段不可替代的工业资源。

当然,像你想的那样把南海周边国家全占领还是算了吧,实在太难消化了。除了文莱和马尼拉,其它地方现阶段当半殖民地更合适。


jundong 于 2016-11-23 20:39:59 发表了:

沙巴没有台风,是种植橡胶和棕榈树的好地方,就是有疟疾。


思考得人 于 2016-11-24 17:32:04 发表了:

jundong 发表于 2016-11-23 20:39

沙巴没有台风,是种植橡胶和棕榈树的好地方,就是有疟疾。

那时候天气冷    海南种植黄花篙是可行的


六必治 于 2016-11-24 21:01:05 发表了:

思考得人 发表于 2016-11-24 17:32 那时候天气冷    海南种植黄花篙是可行的

好像提炼耍用乙醚


jundong 于 2016-11-24 21:02:25 发表了:

思考得人 发表于 2016-11-24 17:32

那时候天气冷    海南种植黄花篙是可行的

黄花蒿距离青蒿素药品还有很远很远。


思考得人 于 2016-11-24 21:06:09 发表了:

jundong 发表于 2016-11-24 21:02

黄花蒿距离青蒿素药品还有很远很远。

直接多喝点鲜榨汁水就完了    要求别那么高


jundong 于 2016-11-24 21:29:17 发表了:

思考得人 发表于 2016-11-24 21:06

直接多喝点鲜榨汁水就完了    要求别那么高

哦!介样也可以啊!


思考得人 于 2016-11-24 21:34:19 发表了:

jundong 发表于 2016-11-24 21:29

哦!介样也可以啊!

治愈率低点又没啥     那个时代生病了就直接从船上活活扔下去淹死的才是常规做法

实验室做点乙醚出来 做些提纯药物给元老和骨干使用足够了    奴工死掉一点很正常吧    这又不是跃进到人民共和国时代了


华夏贵胄王保保 于 2016-11-24 21:41:29 发表了:

我去,疟疾会在热带开荒时来个大爆发。之前那次用的是十一格杀令+奎宁(旧时空存货)。你这个凉白开掺黄花蒿粉实在抗不住。


六必治 于 2016-11-25 16:02:28 发表了:

本帖最后由 六必治 于 2016-11-25 16:04 编辑

某专利摘抄:

1、浸提:将 100kg 青蒿叶置于中药提取罐中,加入 500kg70%乙醇,开始搅拌,以 10 ~ 15rpm 的速度搅拌 10 小时,停止搅拌,使物料的大小达到 60 ~ 70 目,打开提取罐下部的阀门,浸提液自动沥出,得到 I 浸液 288kg,待用;关闭阀门,再向提取罐加入 300kg70%乙醇,搅拌 5 小时,得到 II 浸液 313kg,待用;最后加入 300kg70%乙醇,搅拌 3 小时,形成 III 浸液 316kg,III 浸液用于下批套用。沥干后的残渣送至酒精回收罐中,加入纯化水 300kg,采用水蒸汽蒸馏法将剩余乙醇回收再利用,得到酒精(折 100%)138kg,残渣用作蚊香的原料。

2、沉淀:合并 I、II 浸提液 601kg,用生石灰粉 CaO 调节 PH 值到 7.8,使大部分杂质沉淀,并迅速过滤,得到滤液,滤液用乙酸调节溶液 PH 值到 6.7。

3、减压浓缩:将滤液转入浓缩罐中,控制减压过程中,温度保持在 50℃ ~ 60℃,压力保持在 0.047 ~ 0.053MPa 之间,2 小时内浓缩至 60kg。放置冷却,倾去上清液,除去水溶性杂质,得到浓缩液 11kg。

4、结晶:将浓缩液转入结晶罐中,加 11kg70%乙醇加热至 60℃ 溶解,静置 3 ~ 4 天,析出并收集粗结晶 I0.48kg。母液用 63kg70%乙醇稀释,然后按照 2、3、4 步骤进行沉淀,滤液减压浓缩,浓缩液结晶,收集得到粗结晶 II0.13kg。合并 I、II 两次粗结晶得到粗结晶 III0.61kg。

5、重结晶:加入 1.7kg 沸程为 30 ~ 60℃ 的热石油醚溶解粗结晶 III,静置 24 小时,析出针状结晶体,经离心分离,50 ~ 60℃ 真空干燥,即得到青蒿素精品 482g,测定其含量,含 C15H22O599.3%。


xingyy 于 2016-11-25 16:44:03 发表了:

开发文莱的话,那个英国奴隶贩子又得大大的发一笔了。。。


kkjjmmkjm 于 2016-12-4 22:03:16 发表了:

开发东南亚最重要的就是控制疾病。

3 个思路,

一是药物,这个不能脱离科学规律。

二是控制环境,保护好水源,其他地方用毒性大点的农药也没关系。WHO 也同意在非洲一些国家恢复使用 DDT,风险和收益那个大的问题。

三是不要太深入内陆丛林,人的体质没那么差。在没有抗疟药以前,华人就很多移居东南亚了。泰国 2 万,菲律宾 10 万,爪哇也是好几万,用更优惠的土地政策把这些人吸引过来就好了。还能限制欧洲殖民地的发展。


华夏贵胄王保保 于 2016-12-4 22:57:37 发表了:

限制欧洲殖民地发展一靠飞剪贸易直接开辟广州——欧洲航线,让马尼拉,巴达维亚维持不下去。二开分基地,要像济州,台湾那样建设好。华人疯了才去当猪仔