1631型全金属混合动力三级通用巡洋舰

北朝旧贴 | 钱水廷 | 8/15/2020 | 共 10183 字 | 编辑本页

钱水廷 于 2011-9-30 03:18:24 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2014-7-11 09:32 编辑

这是相应吹牛的大型运输船的招标的. 造船俺不懂, 只是用网上资料凑, 希望能有点用. (反正就是让书里用数据不太离谱, 也不指望真造条船出来.)

因为我们军舰的火力, 速度和防护对当时的其它船只都有足够的优势, 现阶段不需要专门建造大型远洋战舰, 而采用"通用战舰", 实际就是武装商船, 作为一般的远洋贸易, 兵力投放, 远程破袭拦截, 只有在大规模海战或对地支援时, 才根据需要加装更多的火炮. 为满足海上巡逻, 浅水区运输任务的要求, 可同时携带两艘小型巡逻船和两艘小型运输船 (符合文总母船的构想).

查了几条船的建造周期, 英国的胜利好到下水用了六年, 加两年列装. 美国的宪法号用了三年下水, 又过了一年多列装. 法国最早的铁甲舰光荣号和英国的勇士号都是一年多就下水, 一年以内列装. 这里面机械的使用影响较大, 不过造木船的工序相对复杂, 周期应该要长一些. 考虑到我们没有大量的木材储备, 如果要多造大船的话, 建议增加船体中钢铁的比例.

到现在我还不能上传图片. 找了一篇关于排水量和船重比例的东西. 简单说就是排水量=空船重+载重量. 载重量与排水量的比例 Cd 因船型, 大小不同而异.

客轮的比例最小, 只有 0.35, 也就是船重占 65%排水量, 现代军舰应该比例更小.

渔轮 0.37-0.45 (不知为啥那么小)

滚装船 0.5 到 0.59.

小型散装船是 0.71 到 0.77. (其它大型船和我们关系不大, 略去)>

另外有个小型货轮的经验公式:

排水量=4/3 载重量+400. 或者就是, 载重量= 3/4 排水量-300, 船重= 1/4 排水量+300

这些公式都是针对以内燃机为动力的船的, 关于蒸气机的还没看到, 就算做个参考吧.

如果我们的军舰基本采用全金属, 在当时的力量对比下, 不需要额外加装甲, 炮的数量和重量也较小, 但蒸气动力系统重量较大, 估计船体结构和空船重量都介于客轮和小货轮之间, 估计比例大致在 0.5 左右. 另外, 根据那个经验公式(或者常识), 船越大, 载重比例也越大. 但受到我们的经验, 材料, 动力和目标地港口设施的限制, 我们又不能造的太大, (再有就是我们急需新船). 所以最后对大型运输船的建议方案是:

命名: 1631 型全金属混合动力三级通用巡洋舰(二级舰大概要三千吨吧).

船型在 1630 级三级舰上放大, 排水量大致加倍, 仍采用混合动力, 以风帆为主.

标准排水量: 2500 吨, (载重量约 1250 吨, 减去水, 燃煤, 弹药, 食品, 人员等重量, 有效载重约 800 - 900 吨, 空重 1250 吨, 使用钢铁量大约 800-900 吨).

两台 500 马力主机, 两台 200 马力辅助动力作为, 兼做帆具操纵, 货物装卸的动力.

设计速度: 风帆 12 节, 蒸气动力 12 节.

依然是三桅, 采用 BARQUE 帆型.

船长:80 米, 宽 12 米, 吃水: 4.8 米. (尺寸参考 1864 年设计的 USS Arapahoe, 排水量 3000 吨, 上调整, 减小长宽比, 减低吃水).

船体基本为金属结构, 吃水线以上可考虑为木结构为主, 加薄钢板增加防护.

加大上层货舱的尺度, 增加运货效率.

装备和 1630 级大致相当 4X2 75 后装炮, 4-6 门一磅炮(37 毫米) , 4-6 打字机或机枪. 如果能够列装的话, 可考虑用更大口径的火炮(90-100 毫米).

定员约 220 人. (1860 年代同级别的老式战舰要 300-350 人, 但我们的炮组人数员要小很多, 但增加一些海兵.

建造周期: 12 个月(参考击沉阿拉巴马号 1550 吨的 USS Kearsarge, 建造周期小于九个月.).

同时船上配两艘蒸气动力巡逻快艇(一门一磅炮, 两台打字机), 排水量八到十吨. 再加两艘蒸气动力运输快艇排水量十到十二吨, 只配一台打字机.

这只是初步构想, 权做抛砖引玉吧.


塞那提斯 于 2011-9-30 09:54:00 发表了:

如果说短期钢铁还能通过进口解决,那么油漆怎么办?总不能在钢铁船体上钉铜皮吧,除非油漆解决,不然铁肋木壳才是我们应当注意的方向。考虑到化工升级性,我觉得我们可以先建造铁龙骨,然后再根据实际情况上木壳或铁壳。


rottenweed 于 2011-9-30 10:29:47 发表了:

说到油漆,造盐酸的时候,徐营捷貌似已经搞了一些吧。

漆树割取的生漆几平不怕任何腐蚀。不管是水、强敌、飞碱临高不产漆树但是广东有很多。工能委进口了一些,徐营捷调了一大水缸,调制的浓稠相宜之后再把草绳泡在里面,代替石棉绳和水玻璃。不过他也付出了代价 虽说做了全身防护,手上还是被“漆咬”了。手指都肿了起来,不得不连着休息了几天。


塞那提斯 于 2011-9-30 10:40:50 发表了:

rottenweed 发表于 2011-9-30 10:29

说到油漆,造盐酸的时候,徐营捷貌似已经搞了一些吧。

漆树割取的生漆几平不怕任何腐蚀。不管是水、强敌 ...

杯水车薪,这点油漆缝缝补补还行,涂装舰只不够看啊。


rottenweed 于 2011-9-30 10:56:04 发表了:

本帖最后由 rottenweed 于 2011-9-30 10:56 编辑

塞那提斯 发表于 2011-9-30 10:40

杯水车薪,这点油漆缝缝补补还行,涂装舰只不够看啊。

大规模种植啊,还能有什么别的办法。

我一直想鼓吹准备开始文莱攻略,就算一时还采不了油,种橡胶种漆树还是比海南要好的。

而且文莱那里本来华人也不少。


尤冈蒙多 于 2011-9-30 12:01:59 发表了:

12节……两千多吨的船,凭俺的印象至少得两千多的马力吧?

钢铁产量,在SC的旧贴里有人算过,第一个五年计划内铁船基本不要想了,更何况督公也不可能批……不如造点蒸汽机辅助操帆的帆船算了,主机和煤仓空出来的位置能多装N多货

其实除了西班牙人以外,英国和荷兰在好望角以西只有有数的几条5百吨往上的船,临高除了造几条阿拉巴马做为训练舰和旗舰以外,大部分工作那个大小的双桅纵帆一样做得来

推销一下南北战争时期北方的"90-day gunboat",首舰 USS Unadilla 号晚春开工,8月中旬下水,9月底服役,因此得名“90天”

Career (US)

Name: USS Unadilla

Namesake: Unadilla River, NY

Launched: 17 August 1861

Commissioned: 30 September 1861

Decommissioned: 4 May 1865

In service: 20 December 1866

Out of service: 1869

Struck: 1869 (est.)

Fate: sold, 9 November 1869

General characteristics

Class and type: Unadilla-class gunboat

Displacement: 691 tons

Tons burthen: 507

Length: 158 ft (48 m) (waterline)

Beam: 28 ft (8.5 m)

Draft: 9 ft 6 in (2.90 m) (max.)

Depth of hold: 12 ft (3.7 m)

Propulsion: 2 × 200 IHP 30-in bore by 18 in stroke horizontal back-acting engines; single screw

Sail plan: Two-masted schooner

Speed: 10 kn (11.5 mph)

Complement: 114

Armament: Original:

1 × 11-in Dahlgren smoothbore

2 × 24-pdr smoothbore

2 × 20-pdr Parrott rifle

缺点也很明显,虽然造两条阿拉巴马的才料差不多能造三条这玩意儿,但有可能需要更多的水手,一定需要的多两台200马力蒸汽机跟相应的锅炉, 以及一位船长……补充内容 (2011-9-30 18:46):

是好望角以东……


钱水廷 于 2011-9-30 12:23:09 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2011-9-30 12:01

12节……两千多吨的船,凭俺的印象至少得两千多的马力吧?

钢铁产量,在SC的旧贴里有人算过,第一个 ...

动力就上四台五百马力发动机? 好象在一定速度范围内(十来节?) 功率对最大速度提高的影响并不大, 只是速度提升有多快.

还是那句话, 我是外行, 就算抛砖引玉吧, 抛砖引砖也行. 我只是觉得木船建造周期似乎较长, 我们可能也没那么多储备. 再就是吹牛的提到要"大型"运输船, 我就放大了尺寸了. 其实 1630 级应该也凑合够用了.

三亚现在出钢铁一年能有多少, 有说法没?


尤冈蒙多 于 2011-9-30 12:39:17 发表了:

本帖最后由 尤冈蒙多 于 2011-9-30 13:01 编辑

钱水廷 发表于 2011-9-30 12:23

动力就上四台五百马力发动机? 好象在一定速度范围内(十来节?) 功率对最大速度提高的影响并不大, 只是速度 ...

那还不如把速度降到十节,两台五百马力算了,有现代设计工具,船形和螺旋桨肯定比当年好

有个例子,现在还保存着的 HMS Gannet ,一千马力出点头推动那一千吨才11.5节

另:4台发动机怎么摆,还没算多出来的锅炉,这不是难为造船部门么,两个一组放成田字形……估计怎么并车够他们头疼的

图里是双机双桨,轮机边上是煤仓


钱水廷 于 2011-9-30 13:04:32 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2011-9-30 12:39

那还不如把速度降到十节,两台五百马力算了,有现代设计工具,船形肯定比当年好

4台发动机怎么摆,这 ...

有道理, 十节也确实够了...看起来你比较在行啊, 这方案你接过去改吧, 搞好了就是你的了. 呵呵.


rottenweed 于 2011-9-30 14:04:07 发表了:

自由轮的第一种原型船,“使命”号,载重吨 9100 吨,1500 马力,每天烧 16~17 吨煤,航速 10 节。

百度上的自由轮数据:

排水量:自重 7,000 吨

长度:441 英尺 6 英寸(135 米)

船幅:56 英尺 10.75 英寸(17.3 米)

吃水:27 英尺 9.25 英寸(8.5 米)

推进系统:煤动力三发蒸汽机,单螺旋桨,2500 马力

速度:11 - 11.5 节

续航力:11500 海里

载荷:9,140 吨货物

运载货物 5500 吨左右。

这么看,你们讨论的巡洋舰,2 台 500 马力应该跑到 10 节应该问题不大。


rottenweed 于 2011-9-30 14:19:14 发表了:

钱水廷 发表于 2011-9-30 12:23

动力就上四台五百马力发动机? 好象在一定速度范围内(十来节?) 功率对最大速度提高的影响并不大, 只是速度 ...

第 300 节“洗煤厂”里面有一个数字,说是钢铁厂要建两座高炉,每座容积 125 立方米,日出铁 50 吨。预定的全年产生铁 35000 吨(英国 1720 年是 25000 吨)。

要马督公狠心给足够的钢铁造全钢铁的船有点难度。海军不光要质量,还得有数量。


猫失前爪 于 2011-9-30 16:18:05 发表了:

参考马尾造船厂的伏波,1260 吨,载货 400,,150 马力(600?计算方式不同)12 节····


尤冈蒙多 于 2011-9-30 19:21:23 发表了:

题外话,其实相比发动机跟螺旋桨,俺对现在能造出多大尺寸多大压力的锅炉兴趣更大,书里好似没直接写过补充内容 (2011-10-1 00:34):

不能编辑啊,那么既然写到锅炉了,把SC的老贴搬过来


尤冈蒙多 于 2011-10-1 00:34:17 发表了:

锅炉够给力直接跳到19世纪末的复胀式蒸汽机吧,下图是二级复胀

像上面有人提到自由轮用的三胀式蒸汽机,按技术史上的说法,锅炉怎么也得每平方英寸150磅压强


sbzsnowtiger 于 2011-10-1 02:35:56 发表了:

1.排水量坚决要大,生活条件坚决要好,淡水机和冰箱不能少,这个没商量

2.只要有条件,坚决上全金属结构,没有条件,金属越多越好

3.船底涂漆嘛。。。。先用有毒涂料试试看?不过到越南台湾和广东的航程都不长,反正有条件经常进船坞刮一刮,跟整条船的寿命比,油漆空挡期不算长。

4.架退,架退,还是架退,后装架退触发引信完全实现,炮就不用装很多了。

5,优化下线型,2500 吨靠 1000 马力跑 10 节应该没问题。3000 吨 1600 马力可以试一下 13-14 节。当然,前提是机舱布置得过来。话说阿拉巴马的机舱旁边有煤仓,取消的话是不是能宽敞点?

6.对于军商合一持保留态度。建议试做简化型铁骨木壳 4000-4500 吨级商船,500 或者 600 马力足矣,有条件的话水线包个薄甲,没有就算了。保留装炮位的结构和空间,作为商船主力。

7.如有必要,可以考虑设计木结构机帆船,对外定做壳子,拉或者开回临高装主机和关键设备。


sbzsnowtiger 于 2011-10-1 02:37:31 发表了:

尤冈蒙多 发表于 2011-9-30 12:39

那还不如把速度降到十节,两台五百马力算了,有现代设计工具,船形和螺旋桨肯定比当年好

有个例子, ...

话说,水平汽缸改竖直布置有什么难题要攻关么?


sbzsnowtiger 于 2011-10-1 02:40:30 发表了:

话说,离心式空压机,临高搞得怎么样?主要是那个叶轮有点不好浇铸吧?或者轴流凑合一下?强压通风或者增压锅炉有搞头么?


海盗 于 2011-10-1 03:11:21 发表了:

早期木船造的慢是因为大材不好找,我们没这个限制,本来就是铁肋。木板也不用非橡木不可,普通木材泡矿物油、泡柠檬酸铜,压缩成高密度效果也不差。

说实话不理解为啥还要用锻铁做肋条,带过去的是钢厂、热轧厂,直接出工字钢就是了


petrus 于 2011-10-1 09:29:57 发表了:

海盗 发表于 2011-10-1 03:11

早期木船造的慢是因为大材不好找,我们没这个限制,本来就是铁肋。木板也不用非橡木不可,普通木材泡矿物油 ...

锻铁好加工,工字钢得出厂时就修型完成,我不是很看好他们对弯曲钢制构件的成型和热处理去应力的能力。


念力 于 2011-10-1 09:40:12 发表了:

螺旋桨主轴和密封圈的制造工艺不太好解决吧


sbzsnowtiger 于 2011-10-1 10:36:21 发表了:

petrus 发表于 2011-10-1 09:29

锻铁好加工,工字钢得出厂时就修型完成,我不是很看好他们对弯曲钢制构件的成型和热处理去应力的能力。

真没看出来有什么必要非要上工字钢的。。。。与其吧那种难伺候的玩意拿来造船不如去研究下怎么搞电焊


petrus 于 2011-10-1 11:56:33 发表了:

念力 发表于 2011-10-1 09:40

螺旋桨主轴和密封圈的制造工艺不太好解决吧

小船用挂桨没啥问题,大船现有以至于近期能有的也不过千吨,我们的水平总不至于还比不上 19 世纪 80 年代的我大清吧。


钱水廷 于 2011-10-1 12:13:43 发表了:

rottenweed 发表于 2011-9-30 14:19

第 300 节“洗煤厂”里面有一个数字,说是钢铁厂要建两座高炉,每座容积 125 立方米,日出铁 50 吨。预定的全年 ...

多谢! 这按理说够用了, 拿出几千吨, 一年造两到四条千吨或更大的船应该没问题吧. 我们钢铁主要用在哪儿? 铁路, 造船, 机械, 军火. 好象机械要得多些, 铁路和军火还没那么大规模吧. 海南那地方凭咱的人力, 走海运比修铁路更实际吧?


钱水廷 于 2011-10-1 12:20:09 发表了:

海盗 发表于 2011-10-1 03:11

早期木船造的慢是因为大材不好找,我们没这个限制,本来就是铁肋。木板也不用非橡木不可,普通木材泡矿物油 ...

有铁肋墙板也不能太薄了吧, 风帆战舰的墙都有两三英尺呢. 而且我觉得那个填缝就挺费时费力的.


钟利时 于 2011-10-1 13:23:23 发表了:

塞那提斯 发表于 2011-9-30 09:54

如果说短期钢铁还能通过进口解决,那么油漆怎么办?总不能在钢铁船体上钉铜皮吧,除非油漆解决,不然铁肋木 ...

同志,你怎么忘记了沥青呢?煤沥青啊!沥青漆是上好的防腐涂料啊!


rottenweed 于 2011-10-1 16:31:22 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-1 12:13

多谢! 这按理说够用了, 拿出几千吨, 一年造两到四条千吨或更大的船应该没问题吧. 我们钢铁主要用在哪儿?  ...

未必够用。现在是标准的煤铁复合体阶段,用日本战后恢复时期的说法是“倾斜生产方式”,用大跃进的说法更简明,就是“钢铁挂帅”。简单的说,产出的钢铁集中用于煤矿和铁矿的开采和运输,而产出的煤矿又都用于钢铁的生产,就是一个闯关时期。其它的方面,只能是勉强维持而已。

从现在看,恐怕还得维持几年。

另外,现在其实早该搞一个军工生产的综合委员会了。现在造船、动力、火炮等等都是临时配合,而不是像安全会议那样定期开联席会议。这倒真是严重的体制问题。像把深河这种火炮研制方面的主力人员抽去当步兵连长简直不可容忍。

无论陆海军,都应该注意到这个问题。谁先注意到,谁就能占据先手。甚至海军先提出搞一个美国那样的海军总委员会都可以。作为目前这种情况(而且是文总直接支持的情况下),海军不派军代表去主动联络工业部门并在元老院提案,简直不可理解。作为想出头的北美系,这种机会岂可放过。


winter_z 于 2011-10-1 17:39:42 发表了:

全金属外壳的船,目前我是反对的

原因?除了临高以外的地方,无法维护,也就等于无法投入航运。那么还要它干什么?

铁肋木壳风帆船(无论是否有蒸汽机)则不同。除非船沉了,不然这时空到处都可以维护,当然她的体积会吓当地人一跳了。


winter_z 于 2011-10-1 17:48:59 发表了:

哥德堡号的做法是船底直接上玻璃渣和砒霜的混合物,据说沉到海底那么长时间,涂了涂料的地方完全没海洋生物附着。这年头不用讲环保,办法多着呢


sbzsnowtiger 于 2011-10-1 21:16:19 发表了:

rottenweed 发表于 2011-10-1 16:31

未必够用。现在是标准的煤铁复合体阶段,用日本战后恢复时期的说法是“倾斜生产方式”,用大跃进的说法更 ...

临高这种科研生产不分家胡子眉毛一把抓的搞法,一五之内就应该改改,体制要理顺,土著训练好了可以胜任大部分生产环节,元老们带队搞科研。另外便于各个部门需求与供应相互衔接的顶层设计也要早搞。


海盗 于 2011-10-2 00:20:56 发表了:

petrus 发表于 2011-10-1 09:29

锻铁好加工,工字钢得出厂时就修型完成,我不是很看好他们对弯曲钢制构件的成型和热处理去应力的能力。

这倒确实是个问题

上工业标准化吧,设计几种标准船壳,预先做几种固定曲线率的弯轨条,施工的时候用哪种切哪种。


petrus 于 2011-10-2 08:26:03 发表了:

海盗 发表于 2011-10-2 00:20

这倒确实是个问题

上工业标准化吧,设计几种标准船壳,预先做几种固定曲线率的弯轨条,施工的时候用哪 ...

没必要么,锻铁件不是很好用?


钱水廷 于 2011-10-2 12:12:46 发表了:

本帖最后由 钱水廷 于 2011-10-2 12:15 编辑

winter_z 发表于 2011-10-1 17:39

全金属外壳的船,目前我是反对的

原因?除了临高以外的地方,无法维护,也就等于无法投入航运。那么还要它 ...

文总说的很有道理(呵呵). 可能我错误理会吹牛的大型运输船的含义了. 他要的其它船现在就开始生产了的话, 这大型船也是现在就要的. 即使不考虑全金属船的修理问题, 在 1630 型(854)还没下水定型的时候就搞大一倍的船确实是太早了. 可以变通的考虑是按照 TG 装备一代, 研制一代, 预研一代的思路, 作为预研究型. 已经在完成 854 后, 根据海试的情况, 在适当的时候开始设计. 先以纸上作业为主. 另外, 对于可能存在的重点技术问题进行试验和试生产. 等到一两年后(也许要更长), 再正式建造原型舰. 到舰艇完成时, 我们的统治范围已经大为扩大, 可以找一两地点建设修船长.

另外, 现在 901 船首批舰六艘, 而且还会生产更多这类舰艇. 在适当的时候, 是否可以考虑抽出少量此类船只, 成立集团自己的远洋贸易公司, 在第一岛链范围内进行海上贸易. 这个公司可以为集团进行特需原材料的采购任务(比如到北方买马, 还到日本买铜), 同时完成途经地区的侦察, 测量等任务, 同时为我们建立自己的周边海上秩序进行预演. 公司的船员, 船只作为海军预备役, 可随时应征参加集团的作战任务. 如果这个方案可行的话, 公司可以考虑由挂靠在殖民部或企划院下. 您觉得怎么样? 同时我愿意承担这个公司的组织管理工作, 并作为第一批政委或船长出海.


sbzsnowtiger 于 2011-10-2 14:06:54 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-2 12:12

文总说的很有道理(呵呵). 可能我错误理会吹牛的大型运输船的含义了. 他要的其它船现在就开始生产了的话 ...

殖民部系统和海军部系统有可能搞出两个互相有所重叠竞争的集团吧……中远洋 vs 招商局也满好玩的,呵呵……另外个人不认为 901 这种玩意真能有效承担通商运输任务,尤其是运输马匹,对空间,通风什么的真的很挑剔……建议潜水艇桑去香山澳那贴里看看另一个伙计和咱家琢磨的造船分基地以及量产加强版中式帆船


钱水廷 于 2011-10-3 07:38:01 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-2 14:06

殖民部系统和海军部系统有可能搞出两个互相有所重叠竞争的集团吧……中远洋 vs 招商局也满好玩的,呵呵…… ...

海军直属贸易部门可能不太合适, 不过从内部反对垄断, 分权的角度来说, 可能类似的机构不该只有一家. 我申请是提到企划院, 是因为我好像还是在企划院. 好的, 我也去那里灌灌.


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 10:09:44 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 07:38

海军直属贸易部门可能不太合适, 不过从内部反对垄断, 分权的角度来说, 可能类似的机构不该只有一家. 我申 ...

海军造船要钱,买枪炮弹药要钱,出门遛弯要钱。。。。。既然上头已经在抱怨中央国营经济投资过度了,那下面的吃钱大户打起自己动手丰衣足食的主意就是很正常的了。。。。。临高现在造步枪已经不缺无缝钢管了,触发引信也快要摸着边了,怕是陆军爆兵已经近在眼前。海军部拉起自己的贸易山头贴补家用偶觉得是非常正常的事情,呵呵


钱水廷 于 2011-10-3 10:31:36 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-3 10:09

海军造船要钱,买枪炮弹药要钱,出门遛弯要钱。。。。。既然上头已经在抱怨中央国营经济投资过度了,那下 ...

这个...似乎一般国家都希望通过控制军费来控制军队, 军队如果有了自己的经济来源, 就有了更大的自由度... 我不反对我们搞先军政治, 财政向军事, 军队倾斜, 但不支持让军队自己挣钱(除了作战缴获战利品).


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 10:40:20 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 10:31

这个...似乎一般国家都希望通过控制军费来控制军队, 军队如果有了自己的经济来源, 就有了更大的自由度... ...

这个。。。。完全拦着海军经商可能不太现实。本位面共军说实话也没完全禁绝这个。。。。设法控制一下吧。。。。等大陆攻略完成,商贸系统要来一轮大洗牌的,到时候再看再说吧。


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 10:45:50 发表了:

陆军马上要爆编制,要买马拉炮,要买触发引信榴弹,大弹簧搞定了还要把拿破仑炮换成迫击炮和步兵炮。。。。香山澳一期工程要钱,扩建商船队运输大宗物资要钱,广州铺摊子要钱。。。。。真正能花到海军专用战斗舰艇上的银子嘛。。。。。


钱水廷 于 2011-10-3 10:45:56 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-3 10:40

这个。。。。完全拦着海军经商可能不太现实。本位面共军说实话也没完全禁绝这个。。。。设法控制一下吧。 ...

TG 的"问题"是当年开放之初, 百废待兴, 总师经济挂帅, 让军队自谋出路...虽说不得已, 但因其负面影响也颇受非议吧. 谈这个, 尤其在这里, 会不会过线? 咱们还是讲临高时空吧.


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 10:50:42 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 10:45

TG 的"问题"是当年开放之初, 百废待兴, 总师经济挂帅, 让军队自谋出路...虽说不得已, 但因其负面影响也颇受 ...

临高现在的贸易很多要易货,金属,油脂,粮食,肉类,劳工都是要从大陆搞来的大宗商品,真正能收到手的银子还是打算得紧巴一点比较好。临高位面同时期其他海军也没几个洁身自好的吧,呵呵。干嘛不探索下怎么创收备战两手抓呢。


钱水廷 于 2011-10-3 10:50:58 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-3 10:45

陆军马上要爆编制,要买马拉炮,要买触发引信榴弹,大弹簧搞定了还要把拿破仑炮换成迫击炮和步兵炮。。。。 ...

这个问题先由执委会来决定吧, 如果执委会允许这样做再说吧.


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 10:56:51 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 10:50

这个问题先由执委会来决定吧, 如果执委会允许这样做再说吧.

贸易商业口现阶段摆在台面上的主要问题是把广州的摊子重建并铺开来,应该暂时没空处理这个事情,海军部恐怕也不会老老实实先打报告再做事。话说海军情报局的架子搭起来没?工作方向如何?


钱水廷 于 2011-10-3 11:06:54 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-3 10:56

贸易商业口现阶段摆在台面上的主要问题是把广州的摊子重建并铺开来,应该暂时没空处理这个事情,海军部恐 ...

现在海军还没有机会走出去, 也就没机会来沾贸易吧. 不记得有海军情报部啊, 要说咱们的情报部门已经够多了, 不用每个部门都搞情报吧. 郑刘的资料没看见太多. 鬼老的历史资料我倒是看了点. 这两年西, 荷的兵力都不太足, 无力扩张. 我们应该抓紧时间, 在两年内把海上的对手摆平.


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 12:01:36 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 11:06

现在海军还没有机会走出去, 也就没机会来沾贸易吧. 不记得有海军情报部啊, 要说咱们的情报部门已经够多了 ...

想了下,临高的生产部门还是统一的,贸易部门分出条线来确实有点囧……不过也不是没有办法。海军肯定有自己的五金铺子修械所啥的,造点农具和冷兵器问题不大。价钱还是按照统一规定来,质量好点就成。当然热兵器和火炸药非执委会书面许可不得输出,这个没得商量。海军修械所造冷兵器送到大陆包金镶银一番,无论是海军自己拿来送礼还是卖到大陆都是一等一的嘛 O(∩_∩)O


sbzsnowtiger 于 2011-10-3 12:14:21 发表了:

海军修械所,医院,战略海运司令部,这都是能来钱的地方,就看怎么经营了


兰度 于 2011-10-4 17:34:32 发表了:

原来在老 SC 上有人说过,最适合临高位面的货船是使用西式帆装的中式帆船。飞剪船型的载货能力并不高,只是图一个快字。飞剪船刚问世时主要运输茶叶,就是利用其快速航行能力使得从中国运到欧洲的还是新茶。


海盗 于 2011-10-4 21:45:12 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-2 14:06

殖民部系统和海军部系统有可能搞出两个互相有所重叠竞争的集团吧……中远洋 vs 招商局也满好玩的,呵呵…… ...

话说殖民部系统并不应该长期拥有船运公司,不然的话权力太大,海军也一样,海军和殖民部只要搞个船级社,给船公司发牌照就行了。


海盗 于 2011-10-4 21:58:08 发表了:

钱水廷 发表于 2011-10-3 10:45

TG 的"问题"是当年开放之初, 百废待兴, 总师经济挂帅, 让军队自谋出路...虽说不得已, 但因其负面影响也颇受 ...

这个事肯定过线的,绝对不能让军队沾钱,XP 的军队做了 15 年生意,又过了 15 年之后还是一切靠送钱


海盗 于 2011-10-4 22:04:18 发表了:

sbzsnowtiger 发表于 2011-10-3 12:14

海军修械所,医院,战略海运司令部,这都是能来钱的地方,就看怎么经营了

如果基层有闲置产能,那就应该是计委有过失。

人家金小胖天天下工厂部队指导工作,不管看病、拍戏、机器、种地、练兵啥都能说的头头是道。

计委管着 500 个干部的国家,基层的事还弄不明白的话,那就应该拖出去打靶


海盗 于 2011-10-4 22:06:35 发表了:

兰度 发表于 2011-10-4 17:34

原来在老 SC 上有人说过,最适合临高位面的货船是使用西式帆装的中式帆船。飞剪船型的载货能力并不高,只是图 ...

西式帆装人力消耗大吧,我觉得船体可以用中式,加上西式船首,加上半中式半西式帆装


isdily 于 2011-10-4 22:13:02 发表了:

谁能转一下当初临高货船讨论帖子?SC 不稳定,我很长时间没上去了


sbzsnowtiger 于 2011-10-4 22:56:45 发表了:

海盗 发表于 2011-10-4 21:45

话说殖民部系统并不应该长期拥有船运公司,不然的话权力太大,海军也一样,海军和殖民部只要搞个船级社, ...

目前临高的企业组织法还是很模糊吧?个人,政府机构、自发组织之间的界定,穿越众与土著的权利义务安排这些好像都很空白的。临高一五期间的海运规模应该还可以用一元管理凑合。香山澳和谐轮上规模,郑刘剿灭之后就差不多得分出条块了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-4 23:14:54 发表了:

海盗 发表于 2011-10-4 22:04

如果基层有闲置产能,那就应该是计委有过失。

人家金小胖天天下工厂部队指导工作,不管看病、拍戏、机器 ...

正摁筒子也是人,不是神。何况北棒子那个官僚机构,说实话,土鳖有的毛病它都有,土鳖的官僚啥货色,丫们也差不多。不要把计委的能力想的那么大。临高现在是摊子小,各个业务条线分的清楚明白,互相之间缺乏替代性。等再过几年就不是这么回事了。


sbzsnowtiger 于 2011-10-4 23:43:56 发表了:

海盗 发表于 2011-10-4 22:06

西式帆装人力消耗大吧,我觉得船体可以用中式,加上西式船首,加上半中式半西式帆装

琢磨了下,和谐轮 1.0 基本上就是以耆英号为蓝本了,主甲板宽度收窄点,船底加宽点便于装蒸汽机(虽说量产外销型号不装,不过纸面上还是要有装个 300 马力的方案的。小白船是郭领事专用的水上宴会厅,广州站还可以再弄条带动力的豪华型和谐轮作为人员交通往来兼广告推销用),上层建筑削减一下以减轻重量,就差不多了。西式帆装我觉得没必要,要速度直接装蒸汽机了。


海盗 于 2011-10-5 01:29:32 发表了:

郭瑟的小白船基本上可以考虑造一条真正的颐和园石坊

那玩意看起来很大,其实只有 36 米长,推算排水量大约也就是 250-300 吨,船型基本上是乾隆下江南的运河船,搞了一点工业化摩登,加了个子虚乌有的明轮。

http://pic7.nipic.com/20100508/4742084_230943014683_2.jpg

中间有宴会厅,后面有两层露天甲板,遮阳篷没必要搞那么庞大,帆布篷加点刺绣就很奢华了

逃命的时候在宴会厅两边挂上铁板防弹,地板下预埋炮座链接螺栓,把炮抬上来就可以横扫白鹅潭

明轮外面包一个廊道。这个是莱茵河上的游船,有一台 MAN 柴油机,和一台给游人看的三胀蒸汽机。

http://www.nothinglikeaustralia.com/uploaded_files/local/hk/entry_uploads/large/1272451623_14777.jpg

把二层甲板的前部设计成主卧和客卧,卧室后面是烟囱隔间,隔间后面是一个小酒吧。

展示一下楼梯和后甲板的样式,这条似乎是澳大利亚的内河游船,长宽几乎相等。

夜里灯火通明,白天冒出蒸汽,来去如风,最好在船头上摆一门 20 磅炮,提醒大明官员,毛贼就是毛贼。


钱水廷 于 2014-7-11 22:41:44 发表了:

请转临高分版, 谢谢!