9025-5123 【临高】讨论一下如何预防军队和强力部门卷入权力斗争
北朝旧贴 | 海盗 | 共 19613 字 | 2012-12-16 | | 编辑本页
海盗 于 2011-9-29 23:36:56 发表了：
如题，探讨一下，怎么样保证——无论是万寿无疆还是某个连长，谁也不能在内部权力斗争中动用暴力机器。
暴力机器里的泄私报复和个人恐怖主义不在讨论之列
女侠 于 2011-9-30 00:19:51 发表了：
本帖最后由 女侠 于 2011-9-30 00:20 编辑
最好的办法是你能说服士兵和人民都赞同你这一套议会民主制度,这种政治制度深入人心,不搞所谓的"愚兵"
不过即便是现在能做到这一点的共和国可不多.
海盗 于 2011-9-30 01:08:25 发表了：
我理解需要建立平权总部体制
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一个兵拿枪走出军营一步
第二是后勤和作战分离，避免部队指挥官可以自由使用哪怕一发子弹，甚至一根火柴。
第三是业务和人事权、军法权分离，避免部队主官轮换军人结成任何山头
第四是财务结算独立，避免军官手上掌握可以用于行贿的资金
第五是元老院监管军方的人财物和军法纪律
海盗 于 2011-9-30 01:09:52 发表了：
女侠 发表于 2011-9-30 00:19
最好的办法是你能说服士兵和人民都赞同你这一套议会民主制度,这种政治制度深入人心,不搞所谓的"愚兵"
不过 …
议会民主制度最容易搞成私兵制
荃不察 于 2011-9-30 07:37:00 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 01:09
议会民主制度最容易搞成私兵制
都对也都不对。
集权制没有私兵，因为兵都是集权中心的私兵。
议会民主制也不是灵药，你看那波兰的贵族议会。
tslq 于 2011-9-30 09:44:06 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 01:08
我理解需要建立平权总部体制
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一 …
赞成，再加一条：军官调动。新晋升师以上干部必须跨军区任职。
钱水廷 于 2011-9-30 09:53:55 发表了：
tslq 发表于 2011-9-30 09:44
赞成，再加一条：军官调动。新晋升师以上干部必须跨军区任职。
宅党的宗旨: 建立分权, 制衡, 流动, 透明的集团管理体制. 你说的这个我在提倡"流动"原则的时候已经建议过了.
维护高手陈八尺 于 2011-9-30 10:06:38 发表了：
就学习我党的历史经验啊，我党唯一一次是粉碎四人帮，其他就没有了
塞那提斯 于 2011-9-30 10:24:01 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 01:08
我理解需要建立平权总部体制
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一 …
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一个兵拿枪走出军营一步。
我想问，是谁授权，谁审查？如果审查和授权的人和部队串通一气呢？如果因为内部争斗专门对军队驻防调动设置障碍呢？
第二是后勤和作战分离，避免部队指挥官可以自由使用哪怕一发子弹，甚至一根火柴。
这一条不仅我是坚决反对的，如果你执行这一条，非军方的元老都要反对，你直接剥夺了所有元老的持枪权利。
后勤和作战本来就是一体，分离会大大降低部队作战能力，后勤的作用就是按照指挥官需求，最大限度满足部队作战需要，无论是操练还是作战，军需物资都是需要调动的
第三是业务和人事权、军法权分离，避免部队主官轮换军人结成任何山头。
业务权和人事权必须在一起，不然我一个营长提拔一个土著士兵的权利都没有，那军队怎么作战，士兵拼死作战立功后得到上级的答复是“你等等，我需要报告XXX讨论下”或者干脆你士兵的选用和提拔和你军方没关系，那太好了，士兵的进取心还有多少？军队的特殊属性决定了不可能太过民主，一个民主到极端的部队是没有战斗力的，军队的特殊性决定了它必须具有专制属性，必须具有独立性，专制的特点就是有决定事项特有效率，我们说军队是最有效率的团体就是因为这个原因，你剥夺军队的专制，也就剥夺了它的效率。军法权应该独立在外，这和司法权独立是一个道理，不仅如此，对于军队这个特殊团体，对它要制定专门的军事法律，任何军人必须遵守军事法律，民事法律对军人无效，民事法定不得审判军人，警察等无权抓捕军人，但是可以协助军事机构抓捕。军事法律一般依照民事法律稍作修改，比如说军人犯间谍罪，那么就应该是无期徒刑或者直接死刑。部队主管已经结成山头，在任何国家和制度下这都是必然。
第四是财务结算独立，避免军官手上掌握可以用于行贿的资金。
财务结算不仅要独立，还要透明，这个透明不仅是对上，还要对下，在军队里，士兵每天口粮钱如何运作是要写在黑板上的，军队的司务人员不仅要向上反映部队运作时候的消耗，还要告诉下级，这些消耗消耗在哪了，不墨贪军队一分一毫，任何墨贪军队资金或资产的行为都是重罪。
第五是元老院监管军方的人财物和军法纪律。
军队归元老院所有，军队属于元老院，说了这么多，元老院作为土星共同体的翻版，土星共同体如何牢牢控制住军队的，都给予军队什么样的特权，你完全可以参考的。
rottenweed 于 2011-9-30 10:35:32 发表了：
公民军队，党军也行。
可惜目前好像这两样都被强烈反对吧。
那么就别痴心妄想。
南海 于 2011-9-30 11:25:16 发表了：
我们有那么多茅坑么?
那么换来换去的
阿鲁巴 于 2011-9-30 12:04:08 发表了：
按他那套一实施那就不是军队了，那就是个打酱油等升职的
毫无效率可言的组织，军队有军队的基本特征，抹去这些跟抹去军队没啥区别吧
塞那提斯 于 2011-9-30 12:08:08 发表了：
阿鲁巴 发表于 2011-9-30 12:04
按他那套一实施那就不是军队了，那就是个打酱油等升职的
毫无效率可言的组织，军队有军队的基本特征，抹去 …
其实他参考中美对待军队的手段就行了，现成的方法。
pepa 于 2011-9-30 12:31:55 发表了：
本帖最后由 pepa 于 2011-9-30 12:33 编辑
海盗 发表于 2011-9-30 01:08
我理解需要建立平权总部体制
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一 …
果然是大宋遗民啊……我大宋铁军又回来啦！！！
看来很快就又要“好男不当兵”了
海盗 于 2011-9-30 18:31:28 发表了：
tslq 发表于 2011-9-30 09:44
赞成，再加一条：军官调动。新晋升师以上干部必须跨军区任职。
挪窝升职，这个很有用，应该垮海陆军
塞那提斯 于 2011-9-30 18:58:14 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 18:31
挪窝升职，这个很有用，应该垮海陆军
你要想临高军出门就被灭，可以这样干
tslq 于 2011-9-30 19:02:41 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 18:31
挪窝升职，这个很有用，应该垮海陆军
过分了啊，不同专业混调，这个要出人命的。
zyxel 于 2011-9-30 19:10:21 发表了：
很简单，立法禁制军队和强力部门参与500废之间的争斗就行了，所有违法参与的，全部判死刑
500废之间的事，由500废之间自行解决，他们拿刀互砍也好，拿枪对射也好，强力部门一律当没看见，死剩下的那些，才是真汉子
阿鲁巴 于 2011-9-30 20:16:41 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-9-30 12:08
其实他参考中美对待军队的手段就行了，现成的方法。
$&size=+1$&作为外行人，没看出什么头绪****$&size=+1$&
美国执政党集团对军队的控制（一）**** 所谓“党军关系”，主要是指执政党与军队这两大政治集团之间的互动及主从关系。其实质是执政党对军队的领导和控制。美国学者认为，美国军队长期强调专业主义、文人至上传统，以及维持政治上的中立，因而“无所谓党军关系的存在”。因此，他们不使用“美国党军关系”这样的提法。但他们对“文武关系”的阐述实际上就涉及了党军关系概念。广义的文武关系，涉及社会上一般公众和武装力量成员相互间所持的态度和行为；而狭义的文武关系则意味着武装力量与合法建立的文人政府之间的主从关系。所谓“文人政府”，是指由文人来领导的政府，“文人”是相对于“军人”而言的。而在政党政治时代，政府必然是由代表统治阶级利益的执政党来领导的，所谓的“文人领导”都是执政党的成员或被执政党认可的人物。所以，相对于政府来说，执政党是具有本原性的东西，因而执政党对军队的领导比政府对军队的领导更具有基础性和本原性。因此，狭义的文武关系，其实质就是执政党与军队的关系。这当然适用于美国的情形。本文中使用的即是狭义的文武关系概念。
本文中的“执政党”是指美国的两大政党，而不单指总统的党。因为，美国总统制下的两党制可能产生分裂政府，一个党控制行政权，另一个党控制立法权；在此情况下，不掌握总统职位的党可以对总统形成强大的牵制甚至对抗。即使某一党同时控制了白宫和国会，拥有了统一政府，国会中的少数党与多数党在立法过程中仍有较强的讨价还价能力。另外，与总统属于同一个政党的议员还可能和总统闹对抗，另一个党的议员反倒可能支持总统的提议。因此，美国政治制度实际上是两大资产阶级政党共同掌握政权的制度设计。这样看来，在美国的政治舞台上，总体说来，两个政党都是执政党。
一、建国至第一次世界大战前夕的美国党军关系
由于对英国克伦威尔军事独裁和“斯图亚特”王朝专制统治的痛苦记忆，北美殖民地人民一向对常备军持戒备态度。因此，早在独立战争中，美国就确立了由文人政府控制军队的传统。但当时文人政府对军队（大陆军）的权威主要是通过立法控制（大陆会议）来体现的。它发布命令，任命军官，提供给养，对大陆军实现了有效的控制。美国1787年宪法则正式确立了文人治军的制度，但同时又体现了权力制衡的原则。它规定立法机关“募集和维持陆海军”，而总司令则属于行政部门。 1789年，第一届政府即华盛顿政府正式上任。在联邦政府建立初期，美国政治文化中对派别和异议的容忍度很低。其表现是，在前几届政府中存在着激烈的党争，因而军队也有较强的“党军”色彩。当时的两个主要政党都想把自己的人塞入部队。华盛顿和亚当斯在其当政期间（1789-1801），极力将同情联邦党的人纳入刚成立不久的美国陆海军，并在军队的扩充中，只接纳联邦党人加入军官团，从而建立了美国历史上唯一的一支政治军队。杰弗逊在其当政期间（1801-1809），则将一些疯狂的联邦党人逐出军队，以提升他们自己的追随者，即民主共和党人。此后至内战期间，上述党军高度整合的现象逐渐发生了转变。在内战期间，不论是在南方还是在北方，西点军校培养的军官在高级司令部都占了统治地位。西点毕业生走上军事领导岗位，使军人开始养成与文人不同的专业兴趣、态度和价值观。军事专业主义开始发展，文武双方关于战争的决策开始有了不同的看法，现代意义上的文人领军议题开始显现，即：确保军方不会利用其影响与专业知识迫使国家政策为其自身服务。军人的政治忠诚成为文人领导关心的首要问题。美国国会“战争行为联合委员会”史无前例地介入了军队事务。该委员会基本上由激进的共和党议员组成，持坚决的反奴隶制和主战立场。它致力于确定高级军官的政治立场，并将不认同战争目的（统一及废除奴隶制）的联邦指挥官清除出军队。内战结束后，民主党的安德鲁·约翰逊总统（1865-1869）执行了同情前南部同盟的政策。这实际上是破坏内战的胜利成果，因此造成了联邦军队和国会的不满。军队和国会遂于1867-1868年间联合起来对抗总统，致使总统的总司令权力被架空。然后，众议院向参议院提出了弹劾总统案，提请参议院审判总统。此举虽然没有成功，但六个月后，在军队和国会的支持下，尤利塞斯·格兰特将军作为共和党候选人当选下届总统。这实际上是党军合作的一个重要案例。当时，国会内的许多激进共和党人与一个代表联邦军队激进共和党老兵的利益集团联合向军队游说，希望军方援助他们与约翰逊总统之间的宪法之争。军队正是应他们的请求才介入这一场政治斗争的。总体而言，这一时期最高级别的专业军官均服从文人政府的权威并忠诚于宪法。军队与约翰逊总统之间的紧张关系也许不属于理想的类型，但那是因为复杂的政治原因而非军事原因，错误主要在总统本人。实际上是约翰逊总统违背了整个资产阶级的利益，因而才遭到共和党议员与认同共和党政治理念的军方联合反对的。
第一次世界大战爆发至第二次世界大战结束期间的美国党军关系 1914年8月第一次世界大战爆发后，在涉及军事问题的党争中，民主党的威尔逊总统(1913—1921)腹背受敌，既受到共和党的压力，又不能令民主党满意。
美国参加一战后，威尔逊授予远征军司令约翰·潘兴太多的自主权，致使司令官与参谋长波顿·马奇之间不和。双方都坚信，只有自己才是战时陆军的统帅。威尔逊总统本人又厌恶军事事务，几乎放弃了总司令的职权，因而文人控制有所弱化。然而潘兴在欧洲指挥战争期间，一直任劳任怨地服从他的文人上司。潘兴回国后，被授予特别为他设置的相当于陆军五星上将的军衔，他于1921-1924年又担任陆军参谋长。潘兴的声望，使陆军参谋长这一职位最终真正成为陆军专业军人的头目。
二战时的美国是军人服从文人上司的典范。“二战”时，美军员额从30万剧增至1400万，但文人治军从来没有遇到质疑。尽管急剧膨胀的军方的影响力大增，文人政府（主要是罗斯福总统）的意见在几乎所有议题上都占了上风。据哈佛大学的麦克尔·戴思齐统计，二战期间，在全部28个文武之间有异议的议题上，文人上司的意见均战胜了军人的意见。一个突出的例子是罗斯福与其军事顾问们之间关于“火炬”行动的争论。该行动决定在1943年入侵北非而不是欧洲。但陆军参谋长乔治·马歇尔将军和大多数其他美国高级军事领导人坚决反对入侵北非，然而罗斯福否决了他们的反对意见。火炬行动成功地俘获了275000名轴心国军人，并将“霸王”行动推迟了一年的时间，从而确保了其胜利。在其他一些文武争端中，罗斯福也否决了军方的反对意见，并且通常也做出了正确的战略判断。这大概是由于罗斯福曾担任海军部长助理达八年之久，获得了极强的战略洞察力，罗斯福对其战略能力也十分自信。
罗斯福的战略决策也有党争的含义。罗斯福在1942年7月做出两项重大的决定：派遣美国作战师同英军一道开赴北非；在南太平洋发动有节制的反攻。这一决定使英国人和美国海军都感到高兴，同时它又迎合了负责西南太平洋地区的麦克阿瑟将军的战略设想。而麦克阿瑟将军是一位在共和党拥有自己的政治基础的人物。显然，罗斯福的决策考虑了共和党人和共和党派军官的态度。
总之，二战期间的美国执政党集团对军队实现了成功的控制，二战成为美国党军关系运行状况最好的时期。主要原因是：⑴挑战性的威胁环境使上台的文人领导有军事经验并关注军事事务；⑵在罗斯福的战时领导体制下，文人政府高度统一；⑶在马歇尔领导下的军人领导层凝聚力非常强，并且各军种均关注对外用兵；⑷文武双方之间在关于兵力运用与国际体系的本质等问题上分歧较少。
| $&size=+1$&美国执政党集团对军队的控制（二） |
| 冷战期间的美国党军关系 二战后，核武器的出现加剧了军种之间对于军事任务的竞争，每个军种都要求承担更多的军事任务，各军种都想建立一支既能打核战争又能应付传统的短期作战任务或战争总动员的部队。各个军种都试图在国会内寻找盟友，以实现本军种的利益。 国防改组问题上的军种之争，把杜鲁门总统（1945-1953）和国会搞得精疲力竭，遂强行制定了《1947年国家安全法》（1949年又做了修正）。这是关于战后美国国防结构的基础性法案。该法连同其修正案规定，总统与国家安全委员会协商制定政策。国防部领导三个军种部，军种部长不再是国家安全委员会和内阁的成员。国防部长、三个军种部长均由文官担任。这就进一步加强了文人对军队的控制，实际上也就加强了执政党集团对军队的领导。然而，该法案却是一系列激烈的党派之争、军种之争以及党军之间讨价还价的结果。在1949年修正案通过之前，各军种纷纷向国会展开游说，首任国防部长福雷斯特尔受到各军种和国会的双重压力，无法统一对国防问题的各家之言，竟至精神崩溃而自杀。由此可见斗争之激烈程度。 共和党艾森豪威尔政府（1953-1961）的上台，引发了新一轮的党争。国会中的共和党人对参谋长联席会议支持杜鲁门的朝鲜战争政策感到很恼火，便逼迫艾森豪威尔把“属于民主党的参谋长们”清除出去。艾森豪威尔采取的对策是，当这些军官的任期一满，就不再委任新职。这是总统和一部分国会议员基于共同的党派理念，联合起来清洗军方领导人的典型事例。 越南战争是美国党军关系发展的分水岭。此前及战争期间，文人领导过多地介入作战细节问题，战后，这一状况则发生转变。越南战争标志着高级军事领导人与文人决策者之间的团结程度达到了历史最低点。战前及战争期间，文武双方关于战争指导问题一直存在着矛盾。对地面战来说，希望总统动员后备役部队；而关于空战，他们则要求立即攻击所有的关键目标。然而，军方两方面的意见均被否决。在文人的有限战争战略与军人的全面战争战略的较量中，前者占了上风。军方的不满曾达到异常剧烈的程度。据报道，参谋长联席会议曾一度考虑于1967年夏天集体辞职。然而，参谋长们最终还是决定不采取这一极端的举动。这说明，即便是在有如此多异议的情况下，军人仍服从了文人领导的决定，这也说明了文人治军的力度。 越南战争的惨败，使军队蒙羞，改变了社会对军队的看法，造成了军方对文人领导的不信任，它还促成了征兵制的结束，使新一代精英更不可能具有任何军事经历或者对国防问题的兴趣。越战期间，由于兵役义务分配不均，逃避兵役者众，征兵酿成了一场社会危机，引起强烈的社会动乱，美国当局不得不终止征兵，恢复募兵，于1973年3月实行全志愿兵役制度。全志愿兵役制使全体军人不一定能代表整个民间社会，促进了军人的保守心态，致使军队更加疏离于民间社会的某些部分，对美国文武关系产生了长远的影响。 越南战争后，美军开始了变革。而影响最大的改革也许来自于共和党议员巴里·高华特和民主党议员比尔·尼克斯联合提出的《1986年国防部改组法案》（简称“高—尼法案”）。该法案大大加强了参谋长联席会议主席的权力，将他指定为总统、国家安全委员会和国防部长的首席军事顾问。参谋长联席会议主席有权主动提出军方的建议。军方人士不再仅仅因为穿军装而被排除在外交政策讨论之外了。这样，军方的政治影响力空前增大，曾引起了一些批评者的质疑。 “高—尼法案”在一定程度上也是党军合作的结果。首先，法案的提出者之一巴里·高华特当时是参议院武装力量委员会主席，但他同时又是空军后备队的少将，因此他本来就是有军事背景的人物，他的政治行为不可能不受到他在后备队中身份的影响。其次，该法案几乎全部是由参谋长联席会议的参谋军官和国会相关委员会起草的。再次，该法案的支持者中既有民主党，又有共和党，两位提出者就分属两党。因此可以说，“高—尼法案”的出台是党军合作的又一个重要案例。 共和党布什政府（1989-1993）的党军关系尽管也存在隔阂，但总体而言还是比较和谐的。布什政府赢得了军方的好感，这一是因为布什拥有在二战期间可信的作战记录。二是因为布什是共和党人。民主党总统肯尼迪和约翰逊发动了越南战争，继而军方的战争指导又遭到了主要是民主党的反对，这就强化了专业军人早就有的强烈的保守倾向，因而比较能够认同布什总统的共和党政治联盟。三是因为布什政府在“正义事业”、“沙漠盾牌”、“沙漠风暴”等行动中满足了军方使用压倒性武力与具有明确的战略目标的一贯要求。四是因为苏联的威胁基本消除，没有更多的政治顾虑，同时也为了消除“越战”的阴影，布什政府还在这些行动中给了军队领导人更多的自主权，没有过多地介入作战细节，这也是专业军人所想望的。 在冷战期间，美国最高文人领导（总统）一般都有军事经验，且十分关注军事事务。整个文人领导层比较团结，总统对军队的控制也大部分能够得到议会的支持。最高军人领导层也十分团结，且关注对外用兵。另外，党军之间在武力运用以及国际政治的本质等问题上，从总体上说，仍能达成共识。然而，这一切在冷战后却发生了很大变化。自冷战结束至现在的美国党军关系 冷战结束后，特别是在克林顿总统的第一个任期内，美国文武关系出现了一些似乎是史无前例的问题。如：⑴当时的参谋长联席会议主席（现任国务卿）鲍威尔在《纽约时报》上发表文章公开反对美国对波斯尼亚的军事介入；⑵鲍威尔试图阻止议会对军队角色和任务的改变；⑶部分军人，包括来自美国海军“罗斯福”号航母的水兵和美国空军一些高级将领，曾对克林顿总统本人进行激烈批评；⑷克林顿曾试图废止军方不许同性恋者服役的禁令，军方对此在很大程度上进行了成功地抵制。总之，后冷战时期的文武关系连续使倾向于军人在政策上的影响力大于文人。在戴思齐所列举的自1990年至1997年间的十二次文武冲突事件中，军方意见占上风的竟有七次，比例高达58%。这一系列事件使学者们日益达成共识，即：冷战后的美国文武关系存在“危机”。但也有的学者认为问题并非如此严重，如戴思齐就认为情况并没有达到危机的程度，但自冷战结束以来，美国文武关系确有恶化的倾向。 造成上述问题的原因，学者们有的认为其根源在于总统本人：克林顿在“越战”期间曾逃避兵役且在早年“厌恶”军事组织，因此他主政的行政部门与军队之间关系恶劣的状况就是不可避免的。还有的认为其根源在于军队与美国社会的变迁。这一论据涉及三个方面：一是20世纪80年代中期“高—尼法案”对参谋长联席会议的改革使美军更加集中统一，从而使美军对其文人上司不再像以前那样地顺从；二是自20世纪70年代中期的议会革命以来，文人领导对军队的权威变成了行政和立法部门之间宪法之争内容的一部分，因此，军队可以通过操纵两大部门的斗争而获得更多的自主权；三是全志愿兵役部队的社会和政治特点不断发生变化以及没有军事经验的文人政治家增多。上述变迁使军人与政治家之间更加疏离。 戴思齐则从国际秩序的变迁这一面来揭示美国文武关系恶化的根源。他的论点是，当一国的军队拥有重大的对外任务时，其文武关系就是最稳定的。而冷战的结束已经使美军主要的对外任务不存在了，但又没有其他明确的任务予以替代。然而，文人领导又不断地加大军队诸方面激烈变革的力度。变革的内容涉及从军队的角色与任务到社会政策等一切领域。如果考虑到这些因素，目前美国文武之间的紧张状态就不再那么令人感到惊讶。 台湾政战学校洪陆训教授通过研究，结论性地指出：“观诸克林顿主政时期的文武关系演变，我们可以理解到，即使产生冲突，甚至可能导致危机，身为三军统帅的文人总统，仍能运用民主政治所赋予他的权力进行文人统制。诚如布罗尔所说的，克林顿已经灵巧地运用武装力量作为外交政策的工具，而重新定义了文人统制，使他没有军事经验的缺点转为他的政治资产，即使在发生‘性丑闻’之后，军队依然服从他的领导，并未如学者所担心的是个‘危机’，反而可能是个转机。”实际上，即便是鲍威尔对文人领导的军事决策提出异议，也是他作为主席的分内之事，毕竟最终决定权仍在文人当局。连鲍威尔本人也不认为存在文武关系危机，他说：“总统布什和克林顿以及国防部长切尼和阿斯平都能对武装力量特别是我实施牢固地、无容置疑地控制。”总之，以克林顿为首的执政党集团对武装力量实施了有效的控制。 在2000年的总统大选中，不管是共和党的小布什还是民主党的戈尔，都注意到了军方对未来新政府施政以及国家安全的重要性。除了都强调其个人的军事（服役）经验以外，均提出了其强化国防政策的具体主张，例如增加国防预算、发展新式武器系统、部署国家导弹防御系统（NMD）、提高并改善军人待遇与生活、改善文武关系以及恢复军队士气等等。应该说，这里不无拉军人及军属选票的因素。据报道，在本次大选中，戈尔曾试图用非法手段使军人选票无效，从而清除军人对小布什的支持。这就更可以看出军队与政党政治的连结，军人已经被拉进资产阶级内部的权力之争中，从而成为被资产阶级党争所操纵的工具。 2000年总统大选的赢家是共和党小布什。在小布什开始主政的最初几个月内，有迹象表明，政府做出了矫正在决策过程中文武之间的不均衡现象（军人过度的影响力）的努力，而军方对此进行了一定的抵制。当时出现了许多关于国防部长拉姆斯菲尔德与参谋长联席会议之间因部长的战略观点而产生摩擦的报道。2001年发生“9·11事件”后，诸军种的预算限额有了一定程度的提高，国会与行政部门达到了空前的团结，全国特别关注国家整体的安全和反恐战争，因此，文武关系又出现了改善的机会。反恐战争具有极强的政治性，更利于执政党集团对军队的政治控制。总的来说，共和党小布什政府的党军关系良好。 纵观美国党军关系史，可以初步引申出以下几个结论：⑴美军始终处于执政党领导的文人政府的掌控之下。二百多年的美国历史并未出现过军人取代执政党进行执政的局面。⑵军队经常被卷入美国资产阶级内部政治纷争的漩涡之中。尽管代表整个执政党集团的文人政府牢牢控制了军队，但执政党集团的内部，包括总统和议会之间在国防与军队问题上一直存在着斗争，并经常使军队卷入其中。⑶党军之间始终存在着隔阂甚至冲突，费弗即指出，“美国文武关系之历史，即是因某种文人控制方式而导致的冲突之历史”。⑷美国的军事体制处于不断的变革和完善之中。美国党军关系史表明，每一次这样的变革都会引发复杂的政治斗争，其中往往又涉及到党争。⑸美国执政党对军队的领导和控制是指两党对军队共同的领导和控制，其现实表现是立法和行政部门共同掌握军权。从整体来看，美国执政党集团牢牢掌握了军队。 总之，美国党军关系史的发展脉络充分证明了这样一条马克思主义的真理：在政党政治的时代，政党是处在一国政治核心地带的不可或缺的特殊力量和工具，没有政党的参与，国家机器就不能有效运行；任何国家只要存在成熟的政党制度，就必然要由政党来领导国家政权；军队是国家政权的重要组成部分，领导国家政权也必然包括通过某种方式领导或控制军队，因而就必然存在党军关系。美国的历史和现实可以说为这一理论做了最好的注脚。 |
cqhxs 于 2011-9-30 20:40:01 发表了：
武装力量相对制衡化
把武装力量分成军队、厂矿民兵、警备保安三种
军队由军方指挥，国家拨款、退伍由厂矿安置，兵将分离（将领在参谋、主官、政委这3者中轮岗)，非军方穿越者一律挂少将军衔，必要时转入少将实职，军方穿越者挂中将军衔，穿越者军方首脑挂上将军衔，元帅由元老院根据情况临时任命，完成任务后撤销，所有穿越者分批每年抽1个月做军校学习轮训。
厂矿民兵，由各个厂矿自身拨款组建、军方负责技术指导，元老院有监督、调动权（非穿越企业不得有民兵，元老院核发民兵执照)
保安警备部队作为内务部队，负责治安、警备、保卫、宪兵，由多个相关部门（公安、政保、税务、情报、海关、法院、交通局、元老院等)分别组建，由公安或者政保或者元老院直属警备部门负责指导监管，同时每个元老起码配有1个排30人作为私人警卫，人选由政保或者多个部门以及穿越者自己推荐，穿越者个人有最终人事权，国家拨款，元老院统一制定私人警卫的规模和规章制度，同时穿越者对私人警卫部队负有担保责任。
这样一来虽然可以预见会发生，税警大战民兵或者海警单挑公安的资本主义腐朽社会的喜闻乐见事件，但是武装力量对元老的威胁也会被降到极低的水平，元老们会被各种不同的武装层层保卫，一两种武装的反叛起不到决定性作用
tslq 于 2011-9-30 20:48:45 发表了：
政委制，政委和军事首长分别负责军政和军令，杜绝拥兵自重的可能。
维护高手陈八尺 于 2011-9-30 21:02:16 发表了：
暴力机构的分离，管理上的叠床架屋，文官对军队的领导
海盗 于 2011-10-1 02:27:30 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-9-30 10:24
首先是军政军令分离，禁止任何人能在没有授权和经过审查的情况下动用哪怕一个兵拿枪走出军营一步。
我想 …
军政和军令系统分离实际上是参谋部制度，作战和后勤分离是后勤部制度，人事、军法权分离是政治部制度。除了标准的三总部垂直机构，还需要独立的财务部门，和独立的监查机构。
指挥官下达军令要经过参谋系统分解，参谋系统只能执行得到授权的任务，参谋系统无权绕过指挥官向下级部队下令。比如现在得到的授权是训练，你想偷偷摸摸带着实弹向首都方向武装越野，就得让参谋系统核算战斗负载，一个人带几发子弹，吃多少干粮等等，这些东西是由平行的后勤部管理，你的整个训练计划必须要报上一级批准才能领出东西来。
这跟元老自己的持枪权一毛钱关系也没有，元老持枪按公民持枪处理。以后应该有一个武器种类、数量、口径和弹药数量限制。元老可以持枪，但是不能持核弹头，不能囤积几十万发弹药。
营长在战场上可以认命任何人当代理副营长，但是下来要走程序，军衔制度更是指挥官的权限之外的。指挥官可以决定：我这个部队要某某，或者不要某某，但是不能决定把某某征募进军队，或者把某某开除出军队。
土星什么的不知道，元老院可以设立专门委员会自己检查军队内部的账簿记录，或者委托文官部门监察。
海盗 于 2011-10-1 02:38:33 发表了：
tslq 发表于 2011-9-30 19:02
过分了啊，不同专业混调，这个要出人命的。
至少在一定范围上吧，再说我们从一开始就需要联合作战。
至少在尉官、校官阶段，将军阶段要有两次垮军兵种挪窝的经历，比如陆军营长要到海军当陆战队副团，或者军舰上的中校副参谋长，然后才能提到上校，回去当团长。海军舰长必须到陆军的军校里当两年教官或者军政治部主任才能回去当分舰队司令。
海盗 于 2011-10-1 02:49:32 发表了：
rottenweed 发表于 2011-9-30 10:35
公民军队，党军也行。
可惜目前好像这两样都被强烈反对吧。
公民军对士兵，党军对军官
公民军容易。公民军的背后是工业化社会的转移支付能力，只有担任过公职的公民才有能力和政府打交道
党军比较麻烦，土著不可能进元老院。
海盗 于 2011-10-1 02:50:41 发表了：
南海 发表于 2011-9-30 11:25
我们有那么多茅坑么?
那么换来换去的
现代军队都是坑多人少
petrus 于 2011-10-1 09:20:53 发表了：
军政、军令、人事、情报、作战、后勤、军法、主计独立设立，这不是所有近现代军队都差不多的组织结构么。其中军政、后勤、主计归国防部文官管理，军令、情报、作战归参谋部管理，人事、军法、政工归政治部管理，军队装备归装备部管理，各个部门统一归最高决策机关下的大本营或者军事委员会组织管理。
rottenweed 于 2011-10-1 10:14:27 发表了：
海盗 发表于 2011-10-1 02:49
公民军对士兵，党军对军官
公民军容易。公民军的背后是工业化社会的转移支付能力，只有担任过公职的公 …
现在的土著兵是公民兵？元老杀死他们只赔点钱就完事。
现在的土著兵虽然是待遇本位面最佳之列，但是就实际来说，还是马木留克的级别。
sbzsnowtiger 于 2011-10-1 10:35:21 发表了：
rottenweed 发表于 2011-10-1 10:14
现在的土著兵是公民兵？元老杀死他们只赔点钱就完事。
现在的土著兵虽然是待遇本位面最佳之列，但是就实 …
一代目元老们还在的时候，这个状况估计改变不了了。。。。。临高变成比较正常的寡头财团社会大概是三代目们成家立业的时候。在那之前这种状态嘛。。。。
tangjun 于 2011-10-1 10:37:20 发表了：
还是团以上军官跨军种升迁吧，反正工业化之后不管打谁都是A过去就可以了
海盗 于 2011-10-2 00:31:15 发表了：
rottenweed 发表于 2011-10-1 10:14
现在的土著兵是公民兵？元老杀死他们只赔点钱就完事。
现在的土著兵虽然是待遇本位面最佳之列，但是就实 …
土著兵在自己家里是公民，公民社会不是说人人都要是公民，也可以有贵族和P民
塞那提斯 于 2011-10-2 11:40:18 发表了：
tangjun 发表于 2011-10-1 10:37
还是团以上军官跨军种升迁吧，反正工业化之后不管打谁都是A过去就可以了
你A阿富汗试试看，陆军到海上直接迷航，你连路都找不到A个毛啊，海军上陆就更好玩了，直接在山区玩迷失。我们卫星还没上天呢。别把跨兵种指挥想的那么容易。
塞那提斯 于 2011-10-2 11:41:55 发表了：
rottenweed 发表于 2011-10-1 10:14
现在的土著兵是公民兵？元老杀死他们只赔点钱就完事。
现在的土著兵虽然是待遇本位面最佳之列，但是就实 …
还好吧，本位面的其他部队，杀了后连钱都不用赔的，别人100步，好歹我们才是50步
塞那提斯 于 2011-10-2 11:44:26 发表了：
海盗 发表于 2011-10-1 02:50
现代军队都是坑多人少
是非战争状态的现代部队，非战争的现代部队，都处于不满编状态；一旦战争开始，就召回预备役人员，迅速补满或者扩充编制。
塞那提斯 于 2011-10-2 12:07:41 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2011-10-2 12:09 编辑
海盗 发表于 2011-10-1 02:27
军政和军令系统分离实际上是参谋部制度，作战和后勤分离是后勤部制度，人事、军法权分离是政治部制度。除 …
真是惧怕军队到了相当夸张的程度啊。
纵观一个真正拥有现代军队的国家，你盘点看看，有哪个国家能成功发动军事政变，或者由军队控制政府的？
军队是个独立的组织，在内部拥有独立的一切权利，但是其权利有职务带来，而职务由政府给予。
你在中国或美国来个偷偷摸摸带着实弹向首都方向武装越野看看，且不说军队成建制离开驻地需要上报上级部门审批，就算挺进首都了，其他部队是吃干饭的啊？规模小了你干不过其他部队，规模大了你的调动会被你的直属上司直接发现。部队的命令从来都是自上而下，而军队的最高指挥官就是政府首脑。
不光是在现代，就算是在古代，私自调动部队下场都是很悲惨的，每只部队有自己的驻防或军事活动范围。
另外，囤积几十万发子弹也没多少，以PLA为例子，一个班一个基数弹药基数就差不多要4000发，自动步枪 300 班用机枪1000 连用机枪 1600 重机枪 4500 轻重两用机枪 4500 。你觉的20万子弹能够几个连用的？
难听点，一个大规模的靶场都有几十万发子弹了
你于其担心常规部队，不如担心北纬领导的特种分队，只有这种战斗力超强，能够进行斩首行动的小规模部队才有能力威胁政府。
tangjun 于 2011-10-2 14:45:58 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-2 11:40
你A阿富汗试试看，陆军到海上直接迷航，你连路都找不到A个毛啊，海军上陆就更好玩了，直接在山区玩迷失。 …
开玩笑别当真。
不过打阿富汗那种地方是很蛋疼的，没有神马拿得出手的资源。就算拿下来了还要无休止的和本地人捉迷藏
sbzsnowtiger 于 2011-10-2 14:55:03 发表了：
tangjun 发表于 2011-10-2 14:45
开玩笑别当真。
不过打阿富汗那种地方是很蛋疼的，没有神马拿得出手的资源。就算拿下来了还要无休止的和 …
纵观从工业革命到二战的世界历史，多少自然资源在战争中被浪费了……临高统一全球之后还有大把大把大把的最容易开采地方最好的矿产可以在和平时期慢慢享乐挥霍，何必非要学着本位面土鳖那样苦哈哈的哪里荒辟往哪里钻就为那点残羹剩饭……
zhuyihexie 于 2011-10-2 22:32:12 发表了：
将来大家有一个都明白的道理就好
这个道理还要慢慢找
海盗 于 2011-10-3 00:27:42 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-2 11:40
你A阿富汗试试看，陆军到海上直接迷航，你连路都找不到A个毛啊，海军上陆就更好玩了，直接在山区玩迷失。 …
不是要团长直接去当舰长，是到海军当高参，多练习一些海图作业，当海防要塞长，同样是在地面上带兵管大炮，我们现在还不适合爆大陆军，多数情况下还是海陆军联合作战
海盗 于 2011-10-3 00:29:03 发表了：
tangjun 发表于 2011-10-2 14:45
开玩笑别当真。
不过打阿富汗那种地方是很蛋疼的，没有神马拿得出手的资源。就算拿下来了还要无休止的和 …
打阿富汗嘛，主要是某些全球帝国找不到敌人了只好找个地方挑战自我
tangjun 于 2011-10-3 00:45:31 发表了：
海盗 发表于 2011-10-3 00:29
打阿富汗嘛，主要是某些全球帝国找不到敌人了只好找个地方挑战自我
临高军将来拿下阿富汗肯定没问题。动员一支比阿富汗人口还多的轻步兵部队给阿富汗人换种就是了。但是为什么要这样做？
海盗 于 2011-10-3 01:32:47 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-2 12:07
真是惧怕军队到了相当夸张的程度啊。
纵观一个真正拥有现代军队的国家，你盘点看看，有哪个国家能成功 …
这就是现代参谋制度的优越性，演习之类的活动要提前申请报备，要有完整的执行预案，上级批准的是整个计划，而不是“我要演习”这四个字。
弹药、燃料、粮草、输送、机动什么的都要通过上级向后勤部门下令，经费还要通过另外的渠道拨付。
一个将军想造反不难，难的是让所有上级、参谋和政工人员都不知道你想造反，而且还得让后勤部门跟着你一起造反。
防御林军造反的机制更简单，御林军通常是一支规模有限，战斗力很渣，没有重火力，待遇很高，升迁机会很多的官二代部队，任何一支主力部队都可以秒杀，如果御林军造反，不但待遇泡汤，下场一定是死。
海盗 于 2011-10-3 01:33:42 发表了：
tangjun 发表于 2011-10-3 00:45
临高军将来拿下阿富汗肯定没问题。动员一支比阿富汗人口还多的轻步兵部队给阿富汗人换种就是了。但是为什 …
给帝国坟场刷碑文
bombercm 于 2011-10-3 08:36:39 发表了：
文总临阵从临高传真阵图过去，照图打仗。
bombercm 于 2011-10-3 08:42:07 发表了：
文总临阵从临高传真阵图过去，照图打仗。
塞那提斯 于 2011-10-3 13:03:05 发表了：
海盗 发表于 2011-10-3 01:33
给帝国坟场刷碑文
打阿富汗需要组建专门的山地部队，给予专门的武器装备和训练，当然，最有效的就是把阿富汗彻底摧毁，用生化武器直接推行灭绝主义，反正在17世纪这样做没人管你。
塞那提斯 于 2011-10-3 13:14:31 发表了：
海盗 发表于 2011-10-3 01:32
这就是现代参谋制度的优越性，演习之类的活动要提前申请报备，要有完整的执行预案，上级批准的是整个计划 …
前半段我同意，后半段我坚决反对，御林军的战斗力必须强，不能因为惧怕一只部队而削弱其战斗力，如果这样，还组建部队干什么。
以TG御林军做参考，其待遇，训练，人员选拔，装备都是顶尖的，作为轻武器部队，更是拥有步战，武直，火炮等重武器，士兵和军官战斗素养极高，实战例子有某著名天安门事件，拿来显摆的有北京武警特警学院。
御林军当然得是精英中的精英，是最可信任的部队，必须战斗力最强，装备最精锐的部队之一。。。如果一个政权连御林军都无法保证忠诚，兄弟，那它真该倒台了。
制约或防御一只部队，最有效率的是另外一只部队，制度什么的，只能是一种保险，不能做最终手段。
coldhot3 于 2011-10-3 19:51:04 发表了：
海盗 发表于 2011-10-1 02:27
军政和军令系统分离实际上是参谋部制度，作战和后勤分离是后勤部制度，人事、军法权分离是政治部制度。除 …
没有足够多的元老在军队中一切都是瞎扯。特遣队这种高度合成化的单位具有足够的武装力量，两栖登陆能力和完整的后勤支持。再加上吹牛的开的金手指，有蛋疼星人提供的高效的参谋和侦查能力，却仅有几个元老军官控制。如果特遣队回师一击，非战备状态的陆军根本抓不住就被特遣队把zf给端了。
塞那提斯 于 2011-10-3 20:02:52 发表了：
本帖最后由 塞那提斯 于 2011-10-3 20:05 编辑
coldhot3 发表于 2011-10-3 19:51
没有足够多的元老在军队中一切都是瞎扯。特遣队这种高度合成化的单位具有足够的武装力量，两栖登陆能力和 …
我已经提醒过LZ了，他直接忽略掉了这个问题，现在社会，无论是在影视作品还是现实生活，武装叛变后控制政府的，一直都是小规模的精锐部队。克制一只部队的王牌之另一只部队，组建不同兵种的特战部队来相互牵制是很好的选择。
coldhot3 于 2011-10-4 04:58:45 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-3 20:02
我已经提醒过LZ了，他直接忽略掉了这个问题，现在社会，无论是在影视作品还是现实生活，武装叛变后控制 …
没有足够多的人来参与军队建设，军队的正规化和制度化就无法推进。所有军官都是一个或者几个军头的门生，怎么可能做到有效监督？学生监督校长？元老军人太少，每个元老军人都身兼数职，怎么可能有效监督？左手监督右手？再先进的制度，再分散的权利，没有足够的合格的人也没用。先把权利分给不同的职位，在把所有职位都集中到一个或者几个人身上。这监督还有什么意义？
更搞笑的是文中为了解决军队可能干政的问题，不是补充元老进入军队以推进制度化正规化建设，而是试图通过加强元老院的领导，通过议会讨论的形式限制军队指挥员的战略战术指挥权！这种元老院定作战计划的行为和皇帝出行前授阵图有啥区别？当军队这把利剑有可能伤到自己的时候，不是主动牢牢把它抓到手里，而是努力把它无害化，让它锋芒不再！这真是奇怪之极。
当然，考虑到书中所有敌对方也都是作者安排的，只要作者想，再无害的军队也能在战场上取得胜利。
塞那提斯 于 2011-10-4 10:24:59 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-4 04:58
没有足够多的人来参与军队建设，军队的正规化和制度化就无法推进。所有军官都是一个或者几个军头的门生， …
所以要鼓励甚至规定元老必须进行军事训练，引诱元老加入军事或准军事组织，挂名也行。在未来，特别是二代元老中，我认为必须加入只有有参军资历的人才有资格继承元老资格这一条
海盗 于 2011-10-4 13:35:33 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-3 13:14
前半段我同意，后半段我坚决反对，御林军的战斗力必须强，不能因为惧怕一只部队而削弱其战斗力，如果这样 …
问题在于御林军都是官二代，装备上高达也没战斗力
PS御林军不等于京营
海盗 于 2011-10-4 18:38:16 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-3 19:51
没有足够多的元老在军队中一切都是瞎扯。特遣队这种高度合成化的单位具有足够的武装力量，两栖登陆能力和 …
两栖作战有海军参与，两个军兵种一起造反实在太麻烦了
海盗 于 2011-10-4 18:42:40 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-4 10:24
所以要鼓励甚至规定元老必须进行军事训练，引诱元老加入军事或准军事组织，挂名也行。在未来，特别是二代 …
我一直主张所有二代目要从小要轮流参加少年骑兵队，参加军事训练，进行治安巡逻，培养团队精神和管理土著的责任感。反正矮马有的是
塞那提斯 于 2011-10-4 21:10:17 发表了：
海盗 发表于 2011-10-4 13:35
问题在于御林军都是官二代，装备上高达也没战斗力
PS御林军不等于京营
官二代更要培养，我们的后代必须是斯巴达式的，反正后代多，不行的就死亡淘汰。
海盗 于 2011-10-4 21:29:30 发表了：
倒也不用血腥淘汰，保证取得能继承权的至少要上过战场并且发明过东西
coldhot3 于 2011-10-5 03:59:27 发表了：
海盗 发表于 2011-10-4 18:38
两栖作战有海军参与，两个军兵种一起造反实在太麻烦了
海军陆战队完全在海军的控制之下。美国海军陆战队远征营就算小而全，也不能对其所在的舰队位置有决定权。但是临高的JTF几个主官完全有能力调动舰队预制到预定位置，发起两栖打击。
coldhot3 于 2011-10-5 04:09:52 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-4 10:24
所以要鼓励甚至规定元老必须进行军事训练，引诱元老加入军事或准军事组织，挂名也行。在未来，特别是二代 …
如果不能让元老广泛的加入军队，没有任何效果。你觉得天天有女仆伺候的工程师队伍能干的过未来的百战职业军人。不说别的，这个坛子里有多少人有拿刀给人开膛破肚的经历？到时候自己吐了先。
塞那提斯 于 2011-10-5 09:46:25 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-5 04:09
如果不能让元老广泛的加入军队，没有任何效果。你觉得天天有女仆伺候的工程师队伍能干的过未来的百战职业 …
= =！外科医生此类经验最多
熊猫潘 于 2011-10-5 17:56:22 发表了：
设置参联会，全部的军事行动都要通过参联会，执委会中的军务总管通过参联会领导军队，参联会由各军兵种的参谋长与总监轮值参联会主席，而各军兵种的参谋长和总监由全体大会从军事口的元老中选出并批准，这样可以有效的平衡权力。
coldhot3 于 2011-10-5 19:07:31 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-5 09:46
= =！外科医生此类经验最多
确实是，我以前实验室，有三个人愿意负责解剖尸体，其中技术最好的那个就是医生，第二好的是法医，第三是学生物的。以我的个人经验，很多人对拆的七零八碎的尸体都相当排斥。这还是拆的很细致。如果要是看到被子弹打成烂茄子样的尸体，估计吐得人更多。
海盗 于 2011-10-6 00:40:30 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-5 04:09
如果不能让元老广泛的加入军队，没有任何效果。你觉得天天有女仆伺候的工程师队伍能干的过未来的百战职业 …
最理想的是退伍兵-工程师，就像卡拉是尼科夫或者卡尔本次之类
coldhot3 于 2011-10-6 04:23:30 发表了：
熊猫潘 发表于 2011-10-5 17:56
设置参联会，全部的军事行动都要通过参联会，执委会中的军务总管通过参联会领导军队，参联会由各军兵种的参 …
你的参联会每天处理侦察巡逻的申请就累死了，班长打仗之前还得接受基本文化和参谋的训练。想想美军建立参联会的时候C3水平和教育程度。想想美军参联会能指挥单兵的时候美军的C4ISR水平和教育程度。。。
coldhot3 于 2011-10-6 04:35:03 发表了：
海盗 发表于 2011-10-6 00:40
最理想的是退伍兵-工程师，就像卡拉是尼科夫或者卡尔本次之类
二代元老这样历练一番很有好处，但他们的父母可能反对啊。
熊猫潘 于 2011-10-7 21:37:58 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-6 04:23
你的参联会每天处理侦察巡逻的申请就累死了，班长打仗之前还得接受基本文化和参谋的训练。想想美军建立参 …
在绿区巡逻属于例行固定任务，只要在参联会备案登记巡逻部队的人数限制和队伍番号就行。
在黄区红区巡逻属于派遣保卫作战性质，由前线或当地指挥官负责，只要他不违背参联会的指导就行。
平时，参联会只是负责军队的调动和训练还有救灾，战时，参联会负责领导各军兵种的作战配合与指导。
人事后勤军法什么的都不归参联会管理。
塞那提斯 于 2011-10-7 22:49:35 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-6 04:35
二代元老这样历练一番很有好处，但他们的父母可能反对啊。
要看他们的父母是谁了，哼哼~~
coldhot3 于 2011-10-8 06:38:06 发表了：
熊猫潘 发表于 2011-10-7 21:37
在绿区巡逻属于例行固定任务，只要在参联会备案登记巡逻部队的人数限制和队伍番号就行。
在黄区红区巡逻 …
“在绿区巡逻属于例行固定任务，只要在参联会备案登记巡逻部队的人数限制和队伍番号就行”
宅党控制下的特侦队三个小队直接以LRRP训练任务为登记借口携武器潜伏暗杀了几个反对宅党的元老，甚至直接突击百仞城。你所谓参联会手底下连个战备部队都不控制，反制力量都没有。
“在黄区红区巡逻属于派遣保卫作战性质，由前线或当地指挥官负责，只要他不违背参联会的指导就行。”
随后，珠江JTF指挥官石志奇以清剿作战为由，调遣在香港的所欲海军陆战队和海军舰只，回师百仞城，一举摧毁宅党所扶植的伪元老院。血洗议事厅。。。。
看到没，所有有能力写行动计划和AAP的人全是元老。让要防范的人自己监督自己。。。不出问题才怪、
coldhot3 于 2011-10-8 06:42:23 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-7 22:49
要看他们的父母是谁了，哼哼~~
你能扛得住你S级女仆的枕边风？
jag0713 于 2011-10-8 14:41:08 发表了：
军人不是谁都能当的 除非放宽元老子女入伍条件 而且这样不是等军事政变吗
塞那提斯 于 2011-10-8 18:41:41 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-8 06:42
你能扛得住你S级女仆的枕边风？
我唯一真正爱过的女人已经留在旧时空了，S级别的女仆更多的属性是附属品~附属品要摆正自己位置。
mophy519 于 2011-11-4 10:12:44 发表了：
统帅权独立
军政军令二元化
陆海军二元化
……………………
澳宋皇国板载
铁十字旗下 于 2011-11-4 10:27:38 发表了：
海盗 发表于 2011-9-30 18:31
挪窝升职，这个很有用，应该垮海陆军
你的制度需要的不是军官，是督军官
铁十字旗下 于 2011-11-4 10:30:00 发表了：
本帖最后由 铁十字旗下 于 2011-11-4 10:56 编辑
tslq 发表于 2011-9-30 20:48
政委制，政委和军事首长分别负责军政和军令，杜绝拥兵自重的可能。
如果同一个单位的政委和主官都是文派或者马派呢？
rottenweed 于 2011-11-4 10:37:32 发表了：
本帖最后由 rottenweed 于 2011-11-4 10:40 编辑
切，现在这种文总担任海军顾问和事实上的前敌总指挥，甚至能直接在三良市接替前线指挥的情况下，还谈什么“预防军队卷入权力斗争”？
执委会成员为文职，执委会除向军队下达集体决定之外，任何人不得干预军队指挥。否则的话，就不是“军队卷入”了，完全可以“主席命令军队卷入”。现有体制的最大危险根本不是远在天边的“军队政变”，而是某个或某些执委发动藤森式的“自我政变”。
铁十字旗下 于 2011-11-4 10:51:58 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-5 03:59
海军陆战队完全在海军的控制之下。美国海军陆战队远征营就算小而全，也不能对其所在的舰队位置有决定权。 …
说一些不该说的话，可能会半夜被陆军的青年军官团天诛哦亲
铁十字旗下 于 2011-11-4 10:54:07 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-8 06:38
“在绿区巡逻属于例行固定任务，只要在参联会备案登记巡逻部队的人数限制和队伍番号就行”
宅党控制下的 …
亲，熟归熟，乱说话一样告你诽谤哦
铁十字旗下 于 2011-11-4 11:15:20 发表了：
本帖最后由 铁十字旗下 于 2011-11-4 11:17 编辑
担任军职的元老们可不是白痴——当然，陆军的某些家伙可能例外。
要知道，武力不等于权力。没有政治支持的武力，成不了大气候。
陆军和海军各自的独立存在和对立，避免了两支武装力量同时被一派军头控制。
同时陆海军里的小派系，又避免了某个军头掌握整个军种。
这样，谁要想政变，能依靠的只有自己手下的直属单位或嫡系。在没有强力政治支持的情况下，在没有有力掌权者以合法的命令约束住其他武装力量的情况下，就算成功占领了百刃城，也会被以“拱卫元老院”之名召集来的其他军队干掉。
所以，与其担心军队的军头政变，不如担心有实力的政治人物利用军队实现独裁。
7swords 于 2011-11-4 12:34:32 发表了：
钱水廷 发表于 2011-9-30 09:53
宅党的宗旨: 建立分权, 制衡, 流动, 透明的集团管理体制. 你说的这个我在提倡"流动"原则的时候已经建议过 …
对！
我虽然十分支持文总现今的政策，但是这不能保证文总永远正确。因此，支持宅党！
可惜，我还是没能出场，哈哈！
白色蚂蚁 于 2012-3-12 11:55:54 发表了：
三大部和军队荣誉精神的培养吧，苏联红军好像也没有大规模的卷入内斗，貌似一个说法是军队的荣誉精神起了一定作用~
qq778899 于 2012-3-13 08:39:03 发表了：
参联会也是吵出来的。
haonan3344 于 2012-3-13 09:04:26 发表了：
海盗 发表于 2011-10-3 01:32这就是现代参谋制度的优越性，演习之类的活动要提前申请报备，要有完整的执行预案，上级批准的是整个计划 …
擦，这么水的御林军，别被民兵土匪干翻了啊。。。
haonan3344 于 2012-3-13 09:11:00 发表了：
塞那提斯 发表于 2011-10-8 18:41我唯一真正爱过的女人已经留在旧时空了，S级别的女仆更多的属性是附属品~附属品要摆正自己位置。
附属品能摆正位置，关键是你自己迷上了np 的女仆大战。。。这就无可救药了
塞那提斯 于 2012-3-13 10:58:21 发表了：
haonan3344 发表于 2012-3-13 09:11
附属品能摆正位置，关键是你自己迷上了np 的女仆大战。。。这就无可救药了
哪有，天地良心，我少数没购买女仆的元老之一啊，女人永远是排第三位的
qq778899 于 2012-3-13 13:14:36 发表了：
体制和制度问题。
海盗 于 2012-3-13 14:50:01 发表了：
haonan3344 发表于 2012-3-13 09:04
擦，这么水的御林军，别被民兵土匪干翻了啊。。。
19世纪巴黎人民动不动革命，每次都能顺利解除近卫部队武装
海盗 于 2012-3-13 14:50:59 发表了：
铁十字旗下 发表于 2011-11-4 10:27
你的制度需要的不是军官，是督军官
至少让总政军官充当督军角色吧
fields 于 2012-3-13 14:51:03 发表了：
tangjun 发表于 2011-10-3 00:45
临高军将来拿下阿富汗肯定没问题。动员一支比阿富汗人口还多的轻步兵部队给阿富汗人换种就是了。但是为什 …
为了挑战自我！拿下阿富汗，才是真正的全球帝国。
铁十字旗下 于 2012-3-13 15:06:55 发表了：
海盗 发表于 2012-3-13 14:50
至少让总政军官充当督军角色吧
魏某人可是一直很遗憾其头衔不是总政
tangjun 于 2012-3-13 17:51:02 发表了：
fields 发表于 2012-3-13 14:51
为了挑战自我！拿下阿富汗，才是真正的全球帝国。
元老院不会给钱的，让蛋疼的元老们自己掏钱去组队刷经验吧
海盗 于 2012-3-13 22:54:27 发表了：
铁十字旗下 发表于 2012-3-13 15:06
魏某人可是一直很遗憾其头衔不是总政
我主张参政后装一个都不能少
冲击虎王 于 2012-12-11 15:25:40 发表了：
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
百变熊猫 于 2012-12-12 18:32:59 发表了：
coldhot3 发表于 2011-10-8 06:42
你能扛得住你S级女仆的枕边风？
为啥不行。。。。要是俺家的小熊 小小熊 一句话 扔部队去，打不出名堂别回来
itany 于 2012-12-12 18:40:14 发表了：
zyxel 发表于 2011-9-30 19:10
很简单，立法禁制军队和强力部门参与500废之间的争斗就行了，所有违法参与的，全部判死刑
呵呵，特侦队可以明目张胆的把不听话的突突了，没死的再拿小刀一点一点刮死
心慈手软谢列平 于 2012-12-16 18:23:03 发表了：
等以后的归化民军官多了 直接搞政委制度了